@ kimaugust

Ja, Jürgen, die Veranstalter scheinen die Lust an dem "Vertriebsweg Reisebüro" verloren zu haben. Da spielen wirtschaftliche Gründe, wie meistens, eine Rolle, sie wollen die Provisionen sparen und das Geschäft mit den Kunden unmittelbar selber machen. Zunächst werden die freien Reisebüro derart behindert, daß sie aufgeben müssen, wenn sie die Provisionsausfälle nicht anderweitig ausgleichen können. Die Veranstalter-gebundenen Reisebüros werden zunächst noch geschont, aber irgendwann sind sie dann auch dran! Man kennt diese Machtspiele aus anderen Branchen.
Ich sehe diese Entwicklung mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Das Internet hat die Reise-Szene sehr weit reichend und wohl tuend belebt, kann das persönliche Gespräch mit einem kompetenten Mitarbeiter eines Reisebüros aber nicht ersetzen.
Ich stelle mir vor, es gäbe irgendwann keinen Fachmann mehr, mit dem ich mich verbal über meine Urlaubspläne und -erfahrungen austauschen könnte. Fast eine kafkaeske Vorstellung!
Die Reisebüros sind zwar gewissen Zwängen ausgesetzt, haben aber meines Erachtens trotzdem auch eine Menge Möglichkeiten, sich dem Zug der Zeit zu widersetzen.

Holger, Du hast schon Recht mit Deinen Feststellungen zur Lage vieler (nicht aller) Reisebüros. Die Innovationen müssen aber aus der Branche selber kommen, an eine Änderung des Kaufverhaltens zu appellieren und darauf zu hoffen, daß von den Kunden  etwas kommt, führt zu nichts. Die Kunden sind nur ganz bedingt zu beeinflussen, sie laufen dahin, wo sie ihrer Meinung nach den besten Gegenwert für ihr Geld bekommen. Daß sie woanders unter dem Strich oft keinen besseren Gegenwert erhalten, ist sicher unbestritten.
Die Kunden bestimmen durch ihr Kaufverhalten, wo es lang geht!
Mir fallen spontan zwei Beispiele ein, wie durch verändertes Kaufverhalten der Kunden ganze Branchen zum Einsturz gebracht wurden, ohne daß auch nur der Hauch einer Chance bestanden hätte, das Unheil abzuwenden.
Ich denke an die Feuerzeugindustrie, in der ich mal beschäftigt war. Noch zu Beginn der 70er Jahre teilten Unternehmen wie Ronson, Rowenta, Ibelo und einige kleinere den Markt sozusagen unter sich auf. Dann warfen die Asiaten den Markt mit Einwegfeuerzeugen zu, und was passierte? Die Verbraucher, die bisher gediegene Produkte der o.e. Marken gekauft hatten, wandten sich ziemlich schnell dem neuen asiatischen Produkt zu, es war damals regelrecht in, ein solches Billig-Feuerzeug zu besitzen. Die etablierten Firmen verschwanden vom Markt (z.B. Ronson, Ibelo) oder verlegten den Schwerpunkt auf andere Sparten (z.B. Rowenta).
Ein anderes Beispiel ist der Lebensmittel-Einzelhandel. Ich kann mich erinnern, daß es in der Ortschaft, in der ich früher wohnte, für ca. 1.200 Einwohner drei kleine bis mittelgroße, privat geführte Lebensmittelläden gab. Dann machten sich Aldi, Plus etc. auf der grünen Wiese breit. Was passierte? Die Kunden der kleinen Einzelhändler, die sich teilweise sogar die Ware heim bringen ließen, liefen in Scharen zu den Discountern über.
Verbundenheit? Solidarität? Fehlanzeige! Die Folgen kennen wir alle, die Tante-Emma-Läden verschwanden zuhauf von der Bildfläche. 
Was hätte man tuen können, um gegenzusteuern? In beiden Fällen nicht viel! Es gibt eben Marktentwicklungen, die nicht aufzuhalten sind.
Ähnlich, aber nicht ganz so schnell und dramatisch, ist die Entwicklung bei den Reisebüros. Es wurden viele Gelegenheiten verpaßt, rechtzeitig zu reagieren, da gebe ich Dir Recht. Und wahrscheinlich ist es für viele schon 5 nach 12. Aber ich denke, daß viele auch noch die Kurve kriegen könnten, wenn sie sich zusammenschließen und innovative Ideen realisieren würden.
Es ist schon klar, das alles ist nicht so einfach, wie es sich liest. Als Nichtbeteiligter an diesem Prozess hat man sicher auch gut reden, aber ich meine, es nützt nie im Leben, den Kopf in den Sand zu stecken!  
Schöne Grüße nach Solingen
salvamor

Aber, lieber Prinzensohn Holger, mir fehlen immer noch die positiven alternativen Ansätze des Verbandes oder Verbundes. Nur mit Verweigerung ist noch nichts gewonnen!

Gruß salvamor

@ Ali

Deine Fragen sind schwer zu beantworten, wenn man Deine Erwartungshaltung nicht kennt. 
Holland ist schon in Ordnung, wenn Du einen ruhigen Urlaub z.B. an der dortigen Nordsee (Noordwijk aan Zee ist ganz nett!)verbringen möchtest, vielleicht mit einem Abstecher nach Amsterdam zur Abwechslung.
Aber wie wäre es z.B. mit Belgien, gleich nebenan. Zumindest das Essen ist dort wesentlich besser! Ich kann Dir den Ort
De Panne nahe der frz. Grenze empfehlen. 
Ihr Norddeutschen habt wirklich keinen Mangel an attraktiven, nahe gelegenen Urlaubszielen. Mich würde z.B. mal die Ostseeküste von Meckpomm reizen. Oder wie wär's mit Fehmarn oder, ein bißchen weiter, mit Lolland (DK)?

Hallo Holger,

das Streichen von Programmen aus dem eigenen Angebotsspektrum halte ich sogar für wirtschaftlich notwendig! Was soll das Ganze, wenn ich nix mehr verdiene an dem, was ich da tue. Von "Selbstbefriedigung" wird keiner satt.
Mir ist das Verhalten des Verbandes allerdings zu destruktiv, wenn nicht gleichzeitig Alternativen aufgezeigt werden.
Ich weiß auch nicht, ob es etwas bringt, Druck auszuüben. Wenn meine "Geliebte" mich verlassen will, bringt es auch nichts mehr, sie unter Druck zu setzen. Sie ist so oder so weg!
Du weißt, wie ich das meine. Es hilft nichts, einer schlechten Sache "gute Nerven" hinterher zu werfen.

Beste Grüße
salvamor Wolfgang

@ reisegern

Wenn Ihr von Tacoronte Richtung El Sauzal und Mesa del Mar fahrt, kommt Ihr an diesen Restaurants vorbei. Am besten Ihr erkundigt Euch in Tacoronte, wie Ihr fahren müßt. Ich erinnere mich an ein kleines, freistehendes "Kaninchen-Restaurant" mit dem Namen "El Rubio" in der Nähe von Mesa del Mar, mit atemberaubendem Blick auf das Orotava-Tal, die Steilküste und Puerto de la Cruz. "El Rubio" hieß das Lokal, weil der Inhaber rote Haare hatte. Es ist zwar schon ein paar Jährchen her, als wir zuletzt dort waren, aber das Lokal müßte eigentlich noch existieren. Eine genauere Wegbeschreibung kann ich nicht mehr abgeben, aber ich sage Euch: es lohnt sich, es zu suchen!

@ Blues

Das ist schon richtig, was Du schreibst, das Konsumverhalten vieler Menschen hat sich verändert. Zweifellos gibt es zwar immer noch den Luxusbereich, der weiterhin floriert, aber den gibt es sogar in Entwicklungsländern der 3. Welt, der läuft immer. Ich weiß nicht, wie es bei Euch in der Schweiz ist, aber das Gros der Menschen in Deutschland ist zunehmend zurückhaltend beim Geldausgeben, weil die Menschen bezüglich ihrer persönlichen und beruflichen Zukunft verunsichert sind. Allenthalben wird über diese Konsumzurückhaltung geklagt, und sie trägt ja auch die Hauptschuld daran, daß es wirtschaftlich vielen Betrieben in den unterschiedlichsten Branchen schlecht geht. Daß das auch Auswirkungen auf das Buchungsverhalten von Urlaubsreisen hat, ist völlig klar. Und es macht auch keinen Sinn, Du hast es ja auch angedeutet, ein verändertes Verhalten der Verbraucher zu reklamieren. Vielmehr müssen sich die Reise-Anbieter auf diese veränderte Situation einstellen. Und da liegt halt vieles im Argen, das kann wohl niemand bestreiten.
Über die eigentlichen Auslöser der Misere ließe sich trefflich streiten, aber dann müßten wir hier wieder politisch werden, und das wollen wir ja nicht mehr.

@ emdebo

Ein wunderbares Beispiel! Da hat sich jemand Gedanken gemacht, wie er sich unterscheiden kann. Vorbildlich!
Warum nicht auch mal "Tag der offenen Tür" oder "Familientag", bei denen den potentiellen Kunden, vor allem auch Kindern, erklärt wird, wie ein Reisebüro vom organisatorischen Ablauf her funktioniert?
Warum nicht mal einen Raum mieten und Diavorträge oder Filmvorträge mit wechselnden Themen zu Zielgebieten anbieten?
Warum nicht Hotelbetreiber, Reiseführer etc. aus den Zielgebieten dazu einladen?
Was spricht dagegen, auf Sonderwünsche von Kunden hinsichtlich Hotel, Ausflügen (was nicht im Katalog steht) einzugehen? Eine Mitarbeiterin eines Baustein-Reisebüros sagte mir unlängst: Wenn Sie ein bestimmtes Hotel ausgesucht haben, was nicht in unserem Angebot zu finden ist, sagen Sie es mir bitte. Wir machen Ihnen dann ein Angebot! 
All das würde den Identifizierungsgrad der Kunden mit dem jew. Reisebüro erhöhen.
Jetzt kommen sicher wieder welche, die sagen, daß die einzelnen Reisebüros bei den derzeitigen Margen für solche Veranstaltungen kein Geld haben. Dann sage ich, schließt Euch zusammen! Oder wollt Ihr wehrlos zusehen, wie Euer Geschäft langsam aber sicher den Bach runtergeht?

Wenn Ihr zum Essen auch mal gerne einen guten Teneriffa-Rotwein trinkt, kann ich Euch wärmstens die Weingegend um Tacoronte empfehlen. Dort in der Gegend gibt es kleine Restaurants, die als Spezialität conecho (Kaninchen) anbieten.
Dazu ein schöner Tacoronte-Wein und manchmal sogar ein grandioser Blick auf Puerto, da schlägt mein altes Teneriffa-Herz direkt wieder höher...

Nein, Barbara, der Spruch stimmt haargenau! Fast jede Woche liest man in der Zeitung, daß wieder ein Mittelständler oder kleiner Laden Insolvenz anmelden mußte. Und oft sind es Familienunternehmen, die seit Generationen an einer Stelle existierten. Ich bedauere, daß die Angebotsvielfalt mit den kleinen Familienunternehmen mehr und mehr verloren geht.
Bei den Filialisten stimmt auch oft die Servicebereitschaft nicht, es geht nur noch um Umsatz und Rendite, die Kunden-zufriedenheit bleibt oft auf der Strecke.
Je nach Branche ist ein Gegensteuern gegen eine solche  Entwicklung oft nicht möglich, die Strukturänderungen der Märkte sind so tief greifend, daß auch innovative Geschäftsideen nicht mehr weiterhelfen. 
In der Reisebürobranche scheint sich auch eine solche Entwicklung anzudeuten. Nach vielen Jahren der positiven Geschäftsentwicklung durch steigende Umsätze begann irgendwann der Abstieg, im wesentlichen durch das Internet und ein geändertes "Verbraucher"-Verhalten bedingt. Das kam eigentlich nicht überraschend, ist aber wahrscheinlich in seinen Auswirkungen von der Branche unterschätzt worden. 
Daß nun auch zunehmend die Veranstalter nicht mehr auf das "Pferd Reisebüro" setzen, statt dessen andere Vertriebswege bevorzugen, war in dieser Schärfe auch nicht zu erwarten.
Ich bin aber der Meinung, daß viele Reisebüros durch eine kreative Geschäftspolitik gegensteuern können, denn der Bedarf an Reisen ist nicht entscheidend zurückgegangen. Wenn ich mir ansehe, wie defensiv, teilweise regelrecht lethargisch manche Reisebüros auf diese neuen Entwicklungen reagieren, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Aber darüber ist hier im Forum schon so oft diskutiert worden, deshalb möchte ich das jetzt nicht wieder aufrollen.

@ Jens
@ Sina

Ich verstehe nicht, was Euch an der lebhaften, interessanten Diskussion hier stört. Überall, wo Menschen zusammenkommen, gibt es unterschiedliche Meinungen und Einschätzungen zu  Sachverhalten. Und so lange die sich daraus entwickelnde Diskussion sachlich verläuft, ist doch wohl dagegen nichts einzuwenden. Oder? Ihr könnt unmöglich erwarten, daß sämtliche Aussagen hier im Forum lediglich zur Kenntnis genommen, also nicht von Mitdiskutanten kommentiert werden. Gleichgeschaltete Meinungen gibt es hier im Forum Gott-sei-Dank nicht! 
Ihr könnt sicher sein, hier zettelt niemand einen Streit um des Streites willen an, alle meinen es gut und bemühen sich, aus ihrer Sicht auf das geschilderte Problem einzugehen.
Also! So what?

...und in Zeiten des knappen Geldes und der Kaufzurückhaltung ist das Verhalten der Kunden auch völlig normal!
Der Markt wird es richten, so hart das klingt. Die Reisebüros haben wirklich schlechte Karten, sie sitzen nicht nur neben einem Stuhl, sondern zwischen zwei Stühlen: Auf der einen Seite gehen ihnen die Kunden in Scharen laufen und wenden sich vermeintlich günstigeren Buchungsmöglichkeiten zu, auf der anderen Seite erfahren sie von den Veranstaltern keine Unterstützung in ihrer Not, im Gegenteil, die treten ihnen noch zusätzlich in die Hacken, indem sie ihnen die Provisionen zusammenstreichen. 
Wie soll das enden? Es gibt Fachleute, die vorhersagen, daß es in spätestens 10 Jahren keine Reisebüros mehr geben wird, bis auf ein paar konzerngebundene. Ich fürchte, es wird vor allem die selbständigen Reisebüros treffen, die sich nicht rechtzeitig der geänderten Marktsituation anpassen, indem sie versuchen, durch Innovation verlorenen Boden gut zu machen.
Mir tuen vor allem die Angestellten der Reisebüros, die durch diese Entwicklung ihre Jobs verlieren, leid!

@ tinkerbell

Wenn Ihr mal so frühstücken wollt, wie viele Chinesen es machen, solltet Ihr mal "dim sam" ausprobieren, das sind Teigtaschen mit Scampis, Huhn, Fisch etc., die in kleinen Dämpfkörbchen serviert werden. Diese werden auf Servierwagen durch die Tischreihen geschoben, und jeder nimmt sich das, was ihm gefällt. Dazu wird Tee serviert.
Wir haben das mehrmals im Jade-Garden in Kowloon, Cameron Rd. ausprobiert (steht auch im Marco Polo), uns hat es bestens geschmeckt, man ist meist bis zum Abend gesättigt.

So, liebe Daniela Woodstock, jetzt geht's in die Zielkurve. Bin gespannt, ob das heute noch was wird, spätestens aber morgen.
Beim nächsten Usertreff wirst Du sicher x Colas, Gläser Wein und Biere ausgeben müssen!

L.G.
Wolfgang Salvamor

@ profi 0807

Bei Linienflügen habe ich bisher für die Sitzplatzreservierungen noch nie etwas bezahlt. Da ich nicht pauschal verreise, weiß ich nicht, wie das im Charterbereich aussieht. Nach dem, was man hier im Forum so liest, langen LTU, Thomas Cook u. Co bei Sitzplatzreservierungen, zumindest teilweise, ganz kräftig zu.
Du sagst, ich äußerte mich bisweilen abwertend über Reisebüros. Ich möchte es nicht "abwertend" nennen, sondern eher "kritisch" und ich kritisiere auch nicht grundsätzlich alle Reisebüros, sondern nur die, die sich nicht den geänderten Kundenanforderungen stellen wollen. Es gibt ja auch Reisebüros, die sich eher mit Reisebausteinen beschäftigen, bei denen buche ich meine Flüge und die nehme ich zum Beispiel bei meiner Kritik aus. Zumindest habe ich dort bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht. Es gibt aber sicher auch bei den Ketten-Reisebüros engagierte Mitarbeiter (wenn sie gelassen werden).
Ich möchte jetzt meine weiteren Argumente nicht wieder im einzelnen ausbreiten, wir haben uns hier im Forum schon so oft darüber ausgetauscht.

@ Stefanie

Ein gutes Reisebüro besorgt die Sitzplatzreservierung kostenlos.
Ich würde nur darauf achten, daß Du die Reservierung schriftlich bestätigt bekommst. Malaysia Airlines z.B. schickt dem Reisebüro auf Wunsch einen entsprechenden Revers zur Weitergabe an den Fluggast. 
Manche Reisebüros sind dazu zu bequem, wollen sich damit nicht gerne beschäftigen, ich spreche aus eigener, gerade gemachter Erfahrung. Deshalb würde ich überlegen, die Reservierung selber bei Singapore Airlines zu machen, dann klappt das auch 100%ig, zumindest bei MA ist das so!

@ tinkerbell

Die Angestellten der Restaurants sprechen alle ausreichend Englisch.
Übrigens: Bitte nicht die letzte Fähre fahren lassen und dann nach der Rückfahrmöglichkeit per Restaurant-Boot fragen, sondern vorher. Sonst kann es passieren, daß eine Wartezeit entsteht, wenn der Kahn gerade unterwegs ist oder womöglich gerade repariert wird. Aber eine Nacht auf der Insel ist wahrscheinlich auch gar nicht so schlecht.

Oh, oh, oh, Gertrud, Du kennst Dich gut aus! Das wären auch meine Tipps gewesen!
Ein Besuch mit der Fähre in Macau sowie auf den Inseln Lamma Island und  Cheung Chau würde mir noch einfallen.
Lamma Island: Man kann mit der Fähre übersetzen, dann ca. 1,5 Std. quer über die Insel wandern nach Sok Kwu Wan, wo es eine ganze Reihe Fischrestaurants gibt. Die letzte Fähre kann man sausen lassen, denn die Restaurants dort haben eigene Motorboote und die bringen ihre Gäste gratis nach HK zurück.
Cheung Chau: die Insel ist autofrei, sehr malerisch, viel Lokalkolorit. 
Bitte unbedingt meiden: die schwimmenden Restaurants in Aberdeen Harbour. Grauslige Massenabfertigung, *******! Aberdeen Harbour selber ist unbedingt sehenswert, eine  Bootsrundfahrt dort zu empfehlen, ebenfalls ein Besuch des dortigen Fischmarkts.

...und ich ein W (wie Woodstock)...