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Chen - zen

@ Gisela
Den vielen guten Wünschen zu Deinem Urlaub kann ich mich nur anschließen. Du weißt ja, wenn Du wiederkommst aus Vietnam, starten wir schon fast dort hin. Ich bin riesig gespannt auf Deinen Bericht!
Besten Gruß
salvamor

Tut mir leid, Gisela, aber ich bin's noch mal.
Wenn wir hier über das Thema "Wohin auswandern?" reden (ich habe das Thema übrigens nicht angeleiert) und auch die Gründe erörtern wollen, warum es Menschen von zu Hause wegzieht, darf es ja wohl erlaubt sein, auch über dieses Dir offenbar unangenehme Thema "Verfehlte Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik" zu sprechen. Daß viele Menschen aufgrund der gravierenden Fehler der Politik verzweifelt und verbittert sind, kann ja wohl nicht ernsthaft bestritten werden.
Im übrigen: Wenn Leute dieses Forum verlassen, weil sie die Meinung ihrer Mitmenschen nicht ertragen wollen, dann sollen sie das von mir aus tuen. Ich werde auch weiter meine Meinung hier in diesem Forum schreiben, und wer das nicht lesen möchte, soll halt weggucken! 
Auf die übrigen Punkte Deines letzten Beitrages möchte ich nicht mehr weiter eingehen, es ist alles gesagt worden!
Nun wünsche ich auch Dir und Deiner Familie einen schönen 
4. Advent!
Beste Grüße
salvamor

@ Dirk

Gräme dich nicht, daß Du es schuld bist, wenn die Diskussion nun auch die sozialpolitischen Aspekte des Themas "Deutschland-Verdrossenheit", oder wie auch immer man den Zustand beschreiben mag, einschließt! Sie gehören nicht nur am Rande dazu, sondern sind nach meiner Meinung der Hauptgrund für die tiefsitzende Unzufriedenheit von immer mehr Menschen in unserem Lande und Haupttriebfeder für den Wunsch, Deutschland zu verlassen.

@ Waldschrat

Du hast die Situation aus Deiner Berliner Sicht plastisch dargestellt. Die Verhältnisse hier im Westen sind ganz ähnlich, Köln mit seinen mittlerweise über 12% Arbeitslosigkeit wird von noch schlechteren Zahlen im Ruhrgebiet getopt. Die Probleme des erschreckend nachlassenden Respektes vor den Mitmenschen im allgemeinen und deren Eigentum im besonderen sind Zeiterscheinungen, mit denen nicht nur Ihr Berliner zu kämpfen habt.

@ gisela

Sonst immer gerne, aber hier kann ich Dir nicht folgen! Möglicherweise hat unsere unterschiedliche Betrachtungsweise ja damit zu tuen, daß sich die Folgen der ganzen Arbeitsmarktmisere in den ländlichen Gebieten etwas milder darstellen als in einer Großstadt.
Fest steht, daß wir Gefahr laufen, bald auf einem wesentlich niedrigeren Niveau zu klagen, wenn nicht bald eine entscheidende Wende auf dem Arbeitsmarkt eintritt.
Die Folgen dieser völlig falschen Sozialpolitik sind weniger in einer "Puppenstube" (verzeih' mir den Ausdruck, er ist positiv gemeint!) wie der Pfalz zu besichtigen, viel stärker sind die großen städtischen Ballungsräume wie Berlin, Hamburg, Ruhrgebiet, Köln etc. betroffen, in denen man hautnah, wenn man möchte, die eingetretenen dramatischen Mangellagen erleben kann.
Wir erleben immer wieder im Freundes- und Bekanntenkreis, daß eigentlich nur sehr wenige wirklich en detail wissen, was im Rahmen von Hartz IV auf sie zukommt, sollten sie ihren Job verlieren. Erst wenn es dann soweit ist, fängt das Klagegeschrei an. Wir haben es im Freundeskreis erlebt! Worin jemand, der arbeitslos wird, vor allem im fortgeschrittenen Alter, eine Chance sehen soll, wenn ihm die Stütze auf ein Minimum zusammengestrichen wird und er gleichzeitig auf dem Arbeitsmarkt chancenlos ist, kann ich nicht nachvollziehen.
Die Zeiten der sozialen Vollkaskoversicherung sind in der Tat vorbei, wenn es um die Schwachen der Gesellschaft geht, nicht aber, wenn es um die Besserverdiener geht, denen der Spitzensteuersatz gleichzeitig reduziert wird. Auf die Abzockereien und Selbstversorgermentalität unserer Politiker, am vergangenen Mittwoch übrigens Gegenstand einer sehenswerten Diskussion bei "Hart, aber fair" im WDR, möchte ich hier gar nicht eingehen.

@ Christine

Nun warte mal ab, Düsseldorf ist ja noch nicht jebongt!
Einige andere wollen wohl auch lieber Köln, ich denke, so Ende '04 sehen wir klarer.

@ Peter

Natürlich könnte man gewissen Flughäfen vorwerfen, sich an die "falsche Brust" geschmissen zu haben. Aber welcher Flughafen, der bisher nicht mit großen Passagierzahlen gesegnet war, möchte nicht wachsen und dadurch seine Zukunft absichern?
Gerade die Lufthansa, die Du erwähnst, hat doch durch ihre permanente Hochpreispolitik in der Vergangenheit eine positive Entwicklung der Flughäfen verhindert!

Hallo Dirk,

Du sprichst da einen Punkt an, der offenbar immer mehr Menschen bewegt. Diese Verdrossenheit wird eher noch verstärkt, wenn man älter wird, denn die Sinnfrage drängt sich noch stärker auf, wenn man immer mehr realisiert, daß die ganze "Geschichte" endlich ist. 
Nach meinem Eindruck hängt der verstärkte Drang, Deutschland zu verlassen, auch mit der überaus miesen Stimmungslage in diesem Lande zusammen, zu der die allgemeine Situation auf dem Arbeitsmarkt erheblich beiträgt. 
Immer mehr Menschen realisieren langsam, daß nicht nur Arbeitslose, sondern auch Menschen, die noch Arbeit haben, von der Politik massiv in ihrer Existenz bedroht werden, und sie fragen sich, ob es wirklich lohnenswert ist, sich wie bisher mit einem Unternehmen zu identifizieren, daß ihnen unter Wahrung purer shareholder-value-Interessen aus Raffgier irgendwann womöglich den Stuhl vor die Tür setzt.  
Die allgemeine Verdrossenheit in diesem Lande hat inzwischen geradezu gefährliche Züge angenommen, die Politik ist völlig rat- und hilflos, weiß vor allem nicht, wie sie die Existenz der vielen mittelständischen Betriebe im Lande gewährleisten soll. Denn statt sie zu unterstützen, entzieht sie dem Markt durch ihre Politik weiter Nachfrage und schädigt sie dadurch zusätzlich.
Die Menschen befinden sich in einem Spannungsfeld zwischen den eigenen, immer größer werdenden Konsumansprüchen, wie Du sie treffend beschrieben hast, und der Verunsicherung, ob sie sich das alles überhaupt noch leisten können.
Der Entschluß, dieses Land zu verlassen, muß jedoch sehr eingehend bedacht werden, vor allem, wenn man woanders seine Brötchen weiterhin mit Arbeit verdienen muß. Es ist keineswegs so, daß die Arbeitsmärkte in den in Frage kommenden Einwanderer-Ländern besser sind als hier in Deutschland. Nur ganz spezielle Berufsgruppen bekommen dort problemlos Arbeit, und so besteht die Gefahr, daß mancher dort sozusagen vom Regen unter Umgehung der Sch.... direkt in die Traufe kommt.
Besser haben es da Menschen, die das Berufsleben schon hinter sich haben. Die bekommen außerhalb Deutschlands oft sehr viel mehr für das wenige Geld, das sie als Rentner beziehen, müssen sich nicht mit dem überwiegend grauslichen Wetter hierzulande und der ähnlichen Stimmungslage der Mitmenschen rumplagen.
Beste Grüße aus dem Rheinland nach Oberbayern
salvamor

@ Manfred D.

Niemand hat bisher behauptet, daß die Billigflüge vorbei sein werden, auch Dirk nicht. Er hat lediglich einen Zeitungsartikel dahingehend interpretiert, daß es eine Konzentration auf weniger Anbieter geben wird und weiterhin darauf hingewiesen, daß man nicht sicher sein kann, ob alle für nächstes Jahr gebuchten Billigflüge auch wirklich stattfinden werden. 
Ich schließe mich dieser Auffassung an, glaube aber nicht, daß nun deswegen gleich der Trend zum Individualurlaub gestoppt wird und ein Revival der Pauschalreise bevorsteht. Dieser Trend hängt nämlich nicht nur von den Billigfliegern ab, sondern wird meines Erachtens in erster Linie durch das Internet beeinflußt.

@ Susanne Spitz- Hormann,

Dein Beitrag wäre unter "Griechenland" besser aufgehoben!

@ Christine

Schau mal bitte unter "Usertreffen NRW" ein paar Zeilen drunter. Hättest Du nicht auch Lust, teilzunehmen?

Die Veränderungen im Marktgefüge der Billigflieger können durchaus auch für den einen oder anderen Flughafen ruinös werden.
Beispiel Flughafen Köln/Bonn, der durch die Billigfliegerei zum fünftgrößten deutschen Flughafen mit weit über 8 Millionen Passagieren aufgestiegen ist: Sollte sich herausstellen, daß Germanwings und HLX nur noch die von Air Berlin und Easyjet freigelassenen Löcher bedienen dürfen, wie mein Vorredner Goldman vermutet, hätte Köln/Bonn aus heutiger Sicht eindeutig die Arschkarte gezogen. Sie hätten insoweit aufs falsche Pferd gesetzt, als sie sich zumindest zur Zeit weit überwiegend auf Germanwings und HLX konzentrieren. Das könnte m.E. unter Umständen sogar existenzbedrohende Folgen haben.
Ich denke aber, daß man seitens Köln/Bonn für diesen Fall vorsorgen wird und, nachdem Ryanair aus Kostengründen wohl endgültig ausscheidet, verstärkt auf Easyjet setzen wird, deren Anteil in CGN zur Zeit noch, bis auf ein paar Verbindungen nach England, eher marginal ist.

Hallo Latina,

Paraguay, das Du ins Spiel gebracht hast, würde sich doch sicher auch als Winter-Altersruhesitz für Rentner eignen, oder wie siehst Du das?  Wir wissen, daß gerade Deutsche dort traditionell sehr willkommen sind. Wir haben ja eigentlich Brasilien ins Auge gefaßt, das einzige was uns Sorgen bereitet, sind unsere fehlenden portugiesischen Sprachkenntnisse, englisch oder gar deutsch spricht kaum jemand dort.
Durch unsere Teneriffa-Urlaube kommen wir mit Spanisch einigermaßen zurecht, zumindest würden wir nicht verhungern und verdursten.
Es wäre schön, wenn Du uns mit Paraguay ein wenig auf die Sprünge helfen würdest. Wo lebt es sich gut? Kontaktstellen etc.? Danke im voraus.

gruß salvamor

Hallo Woodstock, Du als Düsseldorferin kennst dich doch aus und kannst bestimmt ein geeignetes Lokal für unseren Treff vorschlagen. Ich hatte übrigens schon mal an dieses brasilianische Bistro Succos do Brasil, Kasernenstr., im Innenhof des Wilh.-Marx-Hauses gedacht, kennst Du bestimmt auch.
:D)Ich komme als Kölner übrigens ausgesprochen gerne nach Düsseldorf, denn schließlich ist die Schlacht von Worringen ja längst beendet!
Also, halten wir bis dato fest: 1) Termin 22.01.05, 2) Ort: Düsseldorf, 3) Treffpunkt: offen, 4) Zeitpunkt: offen, 5) Teilnehmer: nach Deiner Zusage bisher 10, wenn ich recht gezählt habe.
Up to you!
Gruß salvamor

Hallo Gisela,

Dein Beitrag hat mir gut gefallen, weil Du "die Amerikaner" sehr vehement verteidigt hast. Wir können Deine Eindrücke nur bestätigen, auf unseren vielen USA-Reisen (New York, Florida, Kalifornien) haben wir wirklich nie arrogante Amerikaner kennen gelernt. Im Gegenteil, dieses blasierte Verhalten so mancher deutscher Zeitgenossen im Urlaub, die Du so treffend beschreibst, ist ihnen fremd. Sie geben sich eher offen,  manchmal geradezu entwaffnend natürlich, kontaktfreudig, sind interessiert, wo man herkommt, was man beruflich macht etc. Freilich erlebt man sie mitunter etwas naiv, tiefschürfende Kenntnisse der europäischen Verhältnisse sind manchen fremd, aber das ist eher amüsant als ärgerlich.
Übrigens: Auf Longboat Key waren wir auch vor einigen Jahren, und zwar im Cedars Tennis Resort. Sarasota Bay, Lido Beach und St. Armands Circle sind uns in bester Erinnerung, und nicht zuletzt auch die netten Amerikaner, die wir dort getroffen haben.

Beste Grüße
salvamor

Hallo Peter,

schrecklich, schrecklich, was Du da schreibst. Das hat zwar jetzt nicht direkt etwas mit Hotel zu tuen, zeigt aber trotzdem deutlich, daß bei uns in Europa solche "amerikanischen Methoden" langsam greifen.
Von den Italienern ist man eine gewisse Neigung zum Abzocken ja gewöhnt. Ich erinnere mich noch gut an einen geschäftlichen Aufenthalt in Venedig vor ein paar Jahren, als wir für 3 Stunden Parkhaus umgerechnet ca. DM 30,00 bezahlt haben. Die Pizza Quattro Stagioni für DM 25,00, die wir im Angesicht der Rialto-Brücke damals in uns rein gezwungen haben, hatte die Konsistenz von getrocknetem Tapetenkleister, hier in Deutschland würden die so etwas nie verkaufen können! *******, wie sie im Buche steht!
Daß es so etwas nun auch schon in der Slowakei gibt, ist erstaunlich. Übrigens, 0,50 Cent fürs Pinkeln halte ich ja noch für einigermaßen erträglich, im Kölner Hauptbahhof kostet das inzwischen 1,50 Euro!
Wie auch immer, ich denke, diese Erscheinungen bekommen wir nicht damit weg, daß wir das stillschweigend tolerieren nach dem Motto: "Die armen Unternehmer müssen ja schließlich auch sehen, wo sie bleiben". Weg bekommt man sie eher durch entsprechendes Verbraucherverhalten, indem man 1) das Verhalten öffentlich anprangert und die Abzocker so bloß stellt, 2) die entsprechenden Unternehmen als Verbraucher ignoriert. Der Markt wird es dann schon irgendwie richten.

Übrigens, die genaue Kostenrechnung, die heute auch in deutschen Unternehmen üblich ist, stammt aus den USA.
Sie hat nicht nur negative Aspekte, das muß man bei allen Mißinterpretationen beachten. In der Vergangenheit wurde kostenmäßig in vielen Unternehmen regelrecht geaast, und das ging nur so lange gut, wie die Konjunktur mitspielte. Insoweit ist das Praktizieren einer genauen Kostenrechnung mit präzisen Zuordnungen in den Unternehmen schon ein Segen. Zu bemängeln ist nur, daß die Erkenntnisse aus dieser Kostenrechnung nur zu oft dazu führen, sich bei den Kunden/Gästen frisch zu machen anstatt die internen Kostenstrukturen auf den Prüfstand zu stellen. Aber, darüber eingehend zu diskutieren würde den Rahmen sprengen.

Gruß salvamor

In einem deutschen Reisemagazin erschien unlängst ein Bericht, der sich ausführlich mit den immer unverschämter werdenden Versuchen US-amerikanischer Hoteliers, die eigentlichen Übernachtungskosten in die Höhe zu treiben und so die Deckungsbeiträge zu Lasten der Gäste zu verbessern, beschäftigt. Geht man davon aus, daß alle US-amerikanischen Unarten nach einer gewissen Zeit auch hier bei uns in Europa Platz greifen, können wir uns also schon jetzt auf einige Veränderungen einstellen. 
"Mehr und mehr Hoteliers greifen in wirtschaftlich schwachen Zeiten ihrer Klientel allzu ungeniert in die Brieftasche. Sie zeigen sich extrem kreativ im Erfinden lukrativer Zusatzgebühren für Leistungen, die bislang im Zimmerpreis eingeschlossen waren-und es in den meisten Hotels weltweit noch sind".

1) Kofferträgerdienste
"Ich habe keinen Gepäckträger in Anspruch genommen und meine Tasche selber aufs Zimmer gebracht", stellt der irritierte Gast an der Rezeption eines Hotels in Arizona klar, nachdem ihm eine Gepäckträgergegühr (luggage handling fee) über 11 US$ aufgefallen war. Der Rezeptionist windet sich: "Die Gepäckträgergebühr ist in unserem Haus jetzt leider immer fällig. Sie dient dazu, daß wir diesen Service für die Gäste bereithalten-ob sie ihn nutzen oder nicht".
2) "Kurtaxe" fürs Hotelgelände
Einige Hotels in Florida kassieren zusätzlich zum Übernachtungspreis eine sogenannte "Resort Fee" in Höhe von 4-10 US$ pro Tag!
3) Energiesteuer
Das "Best Western The Beach Resort" im kalifornischen Monterrey fegt neuerdings eine "Energiesteuer" von 4 US$ pro Zimmer und Nacht ein, die vor Ort zu entrichten ist, und zwar auch von Gästen, die eine Pauschalreise in dieses Hotel über einen Veranstalter gebucht haben.
4) Parkplatzgebühr
Schon vor längerer Zeit haben US-amerikanische Hoteliers ihre Parkplätze als zusätzliche Einnahmequelle entdeckt und die von den Gästen zu entrichtenden Gebühren in ungeahnte Höhen schießen lassen. Von willkürlich ausgewählten Hotels in New Orleans wurden 18-20 US$ pro Tag kassiert. In Europa sind die Stellplätze bisher noch traditionell kostenlos, nur Tiefgaragen- oder Parkhausplätze werden berechnet.
5) Obligatorisches Frühstück
Wer beispielsweise früh abreist, ohne einen Bissen zum Termin eilt oder zum Tagesbeginn nicht mehr als einen Kaffee möchte, hat den Komplettpreis fürs Zwangs-Morgenmenue beim Check-out auf der Rechnung, auch wenn er das Zimmer ohne Frühstück gebucht hat.
6) Telefonrechnungen
Fast durchweg wird für die Wahl an sich kostenloser 0800er- bzw. Calling-Card-Zugangsnummern inzwischen eine Servicegebühr von 1 US$ berechnet. Eingehende Faxe kosten den Gast 5 US$.

;)Also, liebe Mitdiskutanten, wehret den Anfängen in Form von z.B. 5 Euro Gebühr ("second key fee") für einen zweiten Zimmerschlüssel!

;)Der Mensch möchte immer gerne da sein, wo er gerade nicht ist...

Auch wir haben immer wieder mal locker dahergesagt: Hier könnte man es auch länger aushalten bzw. hier könnte man auch für immer bleiben! Wer hat das nicht schon erlebt?
Bei uns waren das in erster Linie Brasilien und Teneriffa. Wenn man sich dann intensiver damit beschäftigt, ergeben sich viele Argumente, die dafür, aber immer wieder auch wichtige Argumente, die dagegen sprechen.
Dafür sprechen natürlich das Klima, die allgemein positivere  Stimmungslage vor allem in südlichen Gefilden, dagegen die Sprachbarrieren, der Verlust des kulturellen Umfelds und der sozialen Kontakte.
Wir haben bei unseren Reisen immer wieder im Grunde kreuzunglückliche deutsche Aussteiger, aber auch Rentner, kennen gelernt, die nach einer gewissen Zeit des Hochgefühls mit der gleichen  zwischenmenschlichen Aggression, dem allgemeinen Mißmut über alle möglichen Dinge des täglichen Lebens fortfahren wie zu Hause. Andererseits erlebten wir vor allem ältere Mitbürger,  die in der wärmeren Witterung regelrecht aufgeblüht sind und ihre tägliche Pillenration auf ein Minimum reduzieren konnten.
Jeder, der beabsichtigt, sich auf Dauer irgendwo niederzulassen, sollte diesen Schritt genau überlegen.
Wir wollen, so bald die familiäre Situation es zuläßt, mal mit 3 Monaten Brasilien anfangen, um zu sehen, wie uns so etwas bekommt.
Danach sehen wir weiter.

Hallo matthias,

was sagt China Airlines zu der Geschichte?
Ich wiederhole mich: Ich würde der Niederländischen Bahn einen Brief mit den Fakten schreiben und darauf hinweisen,  daß Du so lange die Euro 31,50 nicht bezahlst, bis China Airlines sich geäußert hat und der Vorgang aufgeklärt ist.

Gruß salvamor