@ Siegfried

Vom Grundsatz her eine verständliche Bitte, die Du an Deine Mituser richtest! Ohne Zweifel!

Allerdings sollte man bei der Beantwortung konkreter Fragen schon auch mal etwas abschweifen dürfen, um seine Antwort sachlich zu begründen und entsprechend zu untermalen, damit der Fragesteller und alle anderen wissen, wie man zu einer bestimmten Einschätzung kommt.

Zum Beispiel könnte die knappe Antwort auf die Frage "Welches Land hat Euch am besten gefallen?" lauten: Tunesien! oder Ägypten! oder USA! Ende der Durchsage! Damit wäre die knappe Frage des Fragestellers genau so knapp beantwortet, aber kann es das sein? Sicher nicht! Da blieben zu viele Fragen offen!

Also, man muß schon ein wenig aushohlen dürfen!!!

Etwas anderes ist natürlich, wenn bei der Beantwortung einer konkreten Frage völlig vom Thema abgewichen wird, wie unsere Politiker das so gerne machen. Die palavern dann plötzlich über etwas ganz anderes, was ihnen gerade so in den Kram paßt, nur die Frage, die beantworten sie nicht.

Die Moderatorin Maybrit Illner sagt dann immer: "Gefällt Ihnen meine Frage nicht? Soll ich Ihnen lieber eine andere stellen?"
Find' ich gut!
(So, Siegfried, jetzt bin ich auch schon wieder abgewichen. So schnell geht das!)

@ Michael Knight

Aus Deinen Fragestellungen ist zu erkennen, daß Teneriffa wohl wirklich nichts für Dich ist. Du bist darüber hinaus auch so voreingenommen, daß der Urlaub dort womöglich zu einem Fiasko für Dich würde.

Ich rate Dir deshalb, woanders hin zu fahren.

Übrigens: Wie hoch genau die Temperatur zu einem bestimmten Zeitpunkt irgendwo auf der Welt sein wird, kann Dir kein Mensch sagen. Schau mal unter wetteronline.de, da gibt es statistische Angaben zum Wetter für viele Punkte dieser Erde.

"Woodstöckchen" wrote:
Amsterdam Flughafen Schipol:
Sehr gut,mir hat er gefallen.

Wir haben wirklich viele Airports gesehen, aber Schiphol ist auch unser Lieblings-Airport, und das mit weitem Abstand!

Sehr übersichtlich, sauber, mit gutem Gastronomieangebot ohne die übliche "Airport-*******"!

Es wird selbst bei Hochbetrieb nie unangenehm voll.

Und freundliches Personal haben sie dort, wohin man auch geht!

Marita, laß' Dich bitte nicht verunsichern! Und wehre Dich weiter, denn Du hast Recht!

Wichtig ist bei einem Menschen nicht der Körperbau. Ob dünn oder dick, groß oder klein, spielt keine Rolle bei der Beurteilung seiner charakterlichen Eigenschaften, und auf die kommt es einzig und allein an!

Daß Dicke gesellschaftlich weniger Anerkennung finden als Dünne, ist doch nur ein Zeichen dafür, daß in unserer Gesellschaft viel zu viel Wert auf Äußerlichkeiten gelegt wird. Jeder, der nicht der Norm entspricht, wird erbarmungslos nieder gemacht. Welch kleinkarierte Denke!

@ sge-Werner

tttzzz, Werner! Daß Deine Frau das zuläßt! Oder ist/ißt die auch so gewaltig? Also, meine bremst mich immer, aber ich...immer hinein, Onkel Otto! Genau wie Du! Und dann hab' ich ja auch noch Probleme mit den Drüsen und - genetisch bedingt - schwere Knochen.

Schon meine Mutter hat immer gesagt: Ich weiß gar nicht, warum ich so dick bin. Ich esse wie ein Vögelchen! Darauf mein Vater:..aber mit soooooooooo einem Schnabel!

Weiterhin guten Appetit! Und wohl bekomm's!

Sina, das mit dem "besonderen Service" darfst Du nicht ernst nehmen, Du weißt doch, daß bei diesem Thema oft die Phantasie mit den Männern durchgeht. Sie sind halt alle gleich, außer mir, ich bin da ganz anders!

Im Ernst: danke für Deinen sehr interessanten, umfassenden Beitrag aus erster Hand. Ich denke, er wird Ausgang für weitere Diskussionsbeiträge sein. Hier wird sich sicher noch eine lebhafte Diskussion ergeben.

Günter, also keine Einzelkämpfer! Unsere Nachbarn hatten zuletzt mit einem Studienreiseveranstalter Ecuador und die Galapagos-Inseln bereist. Beim Weinchen am Abend erzählte ihnen der Reiseleiter, er sei selbständig und ließe sich von den verschiedenen Veranstaltern bei Bedarf anheuern. Ich war nun unzulässigerweise davon ausgegangen, das sei inzwischen Standard in der Branche. Danke, daß Du mich auf den neuesten Stand gebracht hast!

Gegen das Verfahren als solches mit diesen Incoming-Agenturen ist ja auch gar nichts einzuwenden. Die Veranstalter stehen in einem harten Wettbewerb und müssen sehen, wie sie kostenmäßig zurecht kommen. Schließlich machen das andere Branchen ähnlich.

Es bleibt der Vorwurf, warum die Reiseleiter offenbar so schlecht bezahlt werden, daß sie sich zwingend ein Zubrot verdienen müssen durch den Verkauf von Ausflügen und dabei mitunter recht ruppige Verkaufsmethoden an den Tag legen. Man hört diese Anwürfe immer wieder. Vergleichsangebote mit einheimischen Anbietern zeigen meist, daß die Ausflüge der Veranstalter völlig überteuert sind. Lehnen Urlauber diese Angebote ab, werden ihnen mitunter sogar offen Repressalien angedroht. Gleichzeitig werden Reklamationen der Urlauber lasch behandelt, man erscheint nicht im Hotel zu den Sprechzeiten, verweigert die Unterschrift unter Reklamationsprotokolle und ähnliche Mätzchen.

Ich weiß eigentlich gar nicht, warum ich mich in diesen Thread reinhänge ;), denn eigene Erfahrungen habe ich gar nicht bzw. sie sind veraltet. Aber sicher können andere User hier noch ihre aktuellen Erfahrungen einbringen.

@ Erika1

..."Reiseleiterinnen im Hotel" oder "Reiseleiter innen im Hotel"?

@ all

Meine Erfahrungen mit Reiseleitern liegen schon etwas zurück. Deshalb meine Frage: Die Reiseleiterinnen im Hotel, sind das immer noch die, die den Gästen die oft überteuerten Ausflüge verkaufen? ....verkaufen müssen, weil sie selber so wenig Festgehalt haben, daß sie nicht das Salz in die Suppe verdienen?
Als ich das letzte Mal einen Reiseleiter erlebt habe, gab es noch kein outsourcing, die Damen und Herren waren zumindest noch Festangestellte der Reiseunternehmen, verdienten freilich so wenig, daß sie sich in irgendeiner Weise ein Zubrot verdienen mußten. Was lag da näher als der Verkauf von Ausflügen?

Inzwischen ist, wie man hört, die Not der Reiseleiter noch größer geworden, weil der Bereich "Reiseleitung vor Ort" von den Veranstaltern gerne "outgesourct" (schreckliches Wort!) wird, indem man, die eigenen Kosten schonend, auf selbständige Reiseleiter zurückgreift, die als one-man-Firma geführt werden, ihre Kosten selber tragen müssen einschl. der Sozialabgaben etc.

Man hört und liest immer wieder Beschwerden über Reiseleiter/-innen, die mit recht aggressiven Methoden ihre Ausflüge an den Mann bringen, wenn es aber darum geht, Reklamationen der Gäste in Empfang zu nehmen und qualifiziert zu beseitigen, dann sind sie nur schwer greifbar.

Ich weiß, ich weiß, das ist nicht generell so, aber wir sollten ja hier über negative Erscheinungsformen diskutieren. Wo alles vorbildlich abläuft, da ist kein Diskussionsbedarf...

@ Delfo

Für passionierte Ferienhaus- oder Ferienwohnungs-Mieter, denen der von Sokrates erwähnte aushäusige Brassel in Form von Einkaufen, Frühstückmachen, ggf. Kochen, Wohnung sauber halten etc. nichts ausmacht, halte ich das durchaus für eine gute Lösung.

Aus meiner Sicht würde dagegen sprechen, daß ich Leute, die ich nicht persönlich kenne, niemals für längere Zeit unbeaufsichtigt in meine Wohnung lassen würde.

@ katze2ooo

Die Admins stimmen ihre Aktionen ganz eng miteinander ab.
Es wird Dir deshalb selbst bei größter Anstrengung niemals gelingen, uns Admins gegeneinander auszuspielen. Nimm das bitte zur Kenntnis!

Und wie ich persönlich mich zu bestimmten Sachthemen im Forum äußere, das überlasse bitte mir!

Du hast Dir Deine gelbe Karte, die ich dir hiermit überreiche, wirklich verdient! Beim nächsten Ausrutscher machst Du den Abflug!
Versprochen!

"katze2ooo" wrote:
dieser thread wäre im fun - forum besser aufgehoben

Wo dieser Thread am besten aufgehoben ist, entscheiden die int. und ext. Admins dieses Forums, Frau/Herr selbsternannter Hilfsheriff! Es reicht jetzt langsam, Du nervst!

Wir wären Dir sehr zu Dank verpflichtet, wenn Du dich zur Abwechslung mal auf das Verfassen hilfreicher Forenbeiträge konzentrieren würdest!

"ullakind" wrote:
Aber ok, falsches Forum, falsche Leute, dumme Aussagen...

Na, na, ullakind! Mal langsam! Wenn Du hier ein Thema zur Diskussion stellst und die Antworten sind nicht so, wie Du sie Dir vorstellst, dann solltest Du nicht gleich die Flinte ins Korn werfen.
Kein Mensch kann hier eine Ferndiagnose stellen, zumal kein Arzt Dir geantwortet hat. WEnn Du dem Arzt geschildert hast, welche Art Urlaub Du machen willst, und er gibt Dir keinen Schein, dann ist er sicher, Dich bis zum Urlaub hinzukriegen. Also, entweder Du vertraust Deinem Arzt oder Du suchst Dir einen anderen, was ist daran so schwer?

"Thorben-Hendrik" wrote:
Der wird seine Gründe haben!

So schätze ich das auch ein, Thorben-Hendrick!

Hat er diagnostisch begründet, warum er Dir kein Attest geben will?
Vielleicht ist es ja wirklich nicht so schlimm wie Du selber glaubst.
Wenn Du dich aber wirklich so schlecht fühlst, daß Du sicher glaubst, nicht reisen zu können, dann würde ich das dem Arzt sagen und ihn noch mal bitten, Dir das Attest zu geben.

Ansonsten: Was ist Dir lieber, € 10,00 opfern, eine Bescheinigung bekommen und die Kosten erstattet bekommen, oder: Keine
€ 10,00 opfern und womöglich auf den Kosten sitzen bleiben.

Die Reaktionen der jüngeren Leute in diesem Thread sind bis jetzt erfreulich positiv für die "Alten" zu werten. Es klangen höchstens mal hier und da leichte Vorbehalte hinsichtlich Kleinkariertheit und Nörgelei an.

Tendenziell ist es schon so, daß junge Leute auch im Urlaub lieber unter sich bleiben. Sie fühlen sich leicht von Älteren in irgendeiner Weise kontrolliert und bevormundet. Ich persönlich sehe da aber gar nichts negatives drin, wenn ich zurückdenke an meine Jugend, da hätten mich Leute im Alter meiner Eltern auch eher gestört.

Interessant in diesem Zusammenhang: Wenn man Personaler oder Personalberater fragt, warum denn ältere Bewerber nicht als Mitarbeiter in der Firma xyz genommen würden, dann kommt in der Regel die Antwort: Die Altersstruktur in diesem Unternehmen ist so, daß da kein Mitarbeiter älter ist als 35. Wenn ich da einen 50, 55jährigen mit hinzu setze, dann fühlen die jungen Mitarbeiter sich leicht bevormundet und in die Ecke gestellt, wenn der Ältere seinen Erfahrungsschatz auspackt. Ältere Mitarbeiter bringen dann leicht den ganzen Laden durcheinander. Ich denke schon, daß es Parallelen auch beim Urlaub gibt.

Sollen "ältere Leute" in Urlaub fahren? Für mich ist das eine rhetorische Frage. Sie sollen, so lange sie noch können!

Daß ältere Leute weniger als Bewerter hier auftreten, hat damit zu tuen, daß sie entweder kein Internet haben oder nicht damit umgehen können. Und das finde ich jammerschade, denn da gehen viele, viele wesentlich ausgewogenere Beurteilungen, als sie je von jungen Leuten erstellt werden könnten, verloren.

"Chiara Saluta" wrote:
...deswegen bringt diese diskussion genauso wenig wie die agb debatte...es ist wie es istund wenn man etwas ändern möchte, dann fängt man bei sich an....
dass wars für mich hier...machts gut

Ja, ja, Chiara! Es ist wie es ist.....Ich hoffe aber, daß es für manche Urlauber nicht mehr lange so ist, wie es ist! Denn es gibt akuten Verbesserungsbedarf bei den Abläufen von Katalogreisen.

Du hast Deine Anliegen hier im Forum schon mal sachlich überzeugender dargestellt! Ich habe manchmal, wenn ich Deine Beiträge in letzter Zeit gelesen habe, so bei mir gedacht:
"Oh, Chiara Saluta, si tacuisses, philosophus mansisses! (Das dürfte Dir als geübter Lateinerin geläufig sein.)

Ciao! Und sieh' zu, daß Du bald zu alter Form zurückfindest!

santamarinello sagt die Wahrheit! Ausschließlich kaufmännische Interessen der Veranstalter stehen hinter den irreführenden Hotelangaben. Nichts anderes! Die Interessen der Kunden spielen dabei keine Rolle!

Wenn es nicht paßt, dann haben wir einen ganzen Stall voll Rechtsanwälten, die sich um die Unpäßlichkeiten der Kunden kümmern. Diese kriegen dann ggf. ein paar Euronen in die Hand gedrückt, und fertig ist!

"santamarinello" wrote:
**Mensch, Kinners, es ist einfach Marketing!**Wiseo, aber ich wiederhole mich jetzt, soll die Reisebranche da besser oder moralischer sein als andere?

Deine Vergleiche hinken gewaltig! Du willst doch nicht allen Ernstes ein Tiefkühlpizza für € 3,50 mit einem Urlaub für € 2.500,00 vergleichen. Wenn ich mich darüber aufrege, daß das € 100,00 teure nette Kleidchen des dürren Modells, was da als Foto an der Wand hängt, bei mir "gut gepolsterter" Durchschnittsfrau anders aussieht, dann bin ich es selber schuld. Was hat das wirklich mit dem hier diskutierten Thema zu tuen?

"Mensch Kinners, es ist einfach Marketing". Was soll diese Floskel in diesem Zusammenhang heißen? Jeder Verkäufer führt die Kunden so gut es geht in die Irre, um daraus seinen Vorteil zu ziehen? Ich kann mir nicht vorstellen, daß das der Anspruch seriöser Reiseveranstalter sein sollte.

Die Reisebranche sollte nicht besser und moralischer sein als andere Branchen, in denen es üblich ist, Produkte sachlich richtig darzustellen (Beispiele Autos und TV-Geräte) und die Kundschaft nicht mit verquasten Angaben in die Irre zu leiten.

Die Menschen verbinden mit dem Begriff Urlaub etwas höchst Emotionales. Während die Menschen bei Gütern des täglichen Lebens, wie Autos und Fernsehgeräte, um bei den Beispielen zu bleiben, beim Neukauf ganz genau hinsehen, vergleichen, ausprobieren, werden Urlaube eher irrational gebucht. Und mein Eindruck ist, daß sich die Veranstalter diese Erkenntnis sehr wohl zu Nutze machen.

"santamarinello" wrote:

"Chiara Saluta" wrote:
Asterix spricht kein Latein.....
hätteste mal besser aufgepasst

Auch hier wieder falsch
Asterix spricht sehr wohl Latein, vgl. "Asterix bei den Schweizern"

Jawohl, santamarinello sagt es! Claudius Incorruptus, Gaius Infarctus und Feistus Raclettus lassen grüßen!

Aber nach dieser Auflockerung sollten wir uns jetzt wieder dieser ernsteren Diskussion zuwenden.

"Erika1" wrote:
.....
Es ist Sache der Veranstalter, ihrem Angebot Transparenz zu veleihen, damit das Reisebüro weiß, was es verkauft, und der Kunde weiß, was er kauft.

Besonders nett finde ich die Allgemeinen Hinweise im Preisteil, allgemeiner geht es wirklich nicht:

Vereinzelt ist mit Bautätigkeit zu rechnen, vereinzelt können Kakerlaken gesichtet werden, einzelne Hotels haben kürzere Betten... es kann vorkommen, dass kein Wasser im Pool ist, weil er gerade gereinigt wird, es kann von heute auf morgen zu Renovierungsarbeiten im Hotel kommen usw. usw.

Genau so sollte es sein! Nicht rosarot von der Marketingabteilung verpacken lassen, sondern offen und ehrlich mit den potenziellen Kunden umgehen und Eigenheiten des Hotels selber, der Lage, der Infrastruktur ansprechen und dabei auch Aspekte, die negativ aufgefaßt werden könnten, nicht verschweigen.

Man würde sicher den einen oder anderen Kunden vergraulen, aber unter dem Strich, da bin ich sicher, würde das von der Kundschaft sehr positiv aufgefaßt werden. Und man könnte die Rechtsabteilung, die sich mit den Kundenreklamationen befaßt zwar nicht auflösen, aber um einiges verkleinern, was auch wiederum zu Kostenvorteilen führen würde.