Ich bin so ein Schelm, mosaik! Nach allem, was man so hört und liest, lassen es die Veranstalter gerne mal darauf ankommen und reagieren auf solche Einwände wie die von Samoht50 nicht, zumal die AGB (da hammer se wieder mal!) auf ihrer Seite ist und die bisher gefällten Gerichtsurteile, die zu Gunsten der Veranstalter ausfielen, auch nichts Negatives befürchten lassen.

Deine Einschätzung, mein lieber mosaik, scheint mir deshalb sehr optimistisch zu Gunsten des Urlaubers ausgefallen sein.

@ Samoht50

AGEdi hat Recht. Die bisherigen Urteile sprechen dagegen, daß Du mit Deinem Verlangen nach kostenloser Stornierung der Reise Erfolg haben wirst.

Aber es gibt den zugegebenermaßen abgedroschenen, aber immer wieder wahren Spruch: "Auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand." Jeder Richter hat eine andere Rechtsauffassung, und das Recht ist, wie wir wissen, auslegbar. Deshalb: ausprobieren! Wenn die Rechtsschutzversicherung mit macht, ist das ja auch kein Problem.

"ADEgi" wrote:
@salvamor

Das Ganze hat nur einen kleinen Nachteil. Zweimaliges Umsteigen; jeweils einmal auf Hin- und Rückflug und zusätzlich 3 Stunden 45 Minuten Wartezeit auf dem Hinflug in Sofia. Das würde ich auch nicht buchen, wenn ich die Chance hätte eventuell Nonstop zu fliegen!

Gruß

Berthold

Ja klar, ADEgi, das ist zu überlegen. Er muß halt beim nächsten Mal Burgas abwägen, ob er lieber mit einer Linienmaschine fliegt und 1x pro Weg umsteigen will, oder ob er lieber Charter fliegt und beschriebene Unannehmlichkeiten, ggf. mit dem Umweg über Deutschland, in Kauf nehmen möchte.

@ fixfoxfax

Bitte versteh'mich recht! Ich kann Deinen Ärger voll nachempfinden.
Aber, ich wiederhole mich. Wenn Du mit der AUA geflogen wärest, hättest Du dir den Umweg über Deutschland und die damit verbundenen lästigen Umstände mit 100%iger Sicherheit erspart. Dann wärest Du ohne Umweg von Burgas/Sofia nach Wien geflogen. (Nur so für's nächste Mal!)

Im Charterflugverkehr mußt Du immer damit rechnen, daß Flüge ausfallen, verlegt werden, zusammengelegt werden mit allen negativen Begleitumständen. In diesem Falle gehört auch die von Dir monierte erneute Sicherheitskontrolle dazu. Ich denke nicht, daß es sich um Willkür oder Schikane handelte. Man wird Gründe gehabt haben, sie durchzuführen. So hart das klingt, aber Dein "Einzelschicksal" ist dabei nicht relevant.

@ KaGu

Singen gefährdet die Sicherheit nicht, wohl aber exzessives Herumpöbeln und womöglich noch Handgreiflichkeiten gegen das Flugpersonal!

Ich weiß gar nicht, warum sich einige hier so aufregen, weil die LTU oder wer auch immer Flüge streicht bzw. verschiebt. Das ist doch alles über deren AGB abgesichert, und die hat doch wohl jeder hier gelesen. Oder nicht?

Wer sich solche Umstände ersparen will, muß halt für mehr Geld Linie fliegen.

"juanito" wrote:
Das war vor der Wende. SXF über Sofia nach Istanbul
Nur weils billich war.

Ich denke, da kommen wir dem Kern des Problems schon näher.
Wer Charter fliegt, muß von vorne herein damit rechnen, daß es zu den vom Threaderöffner beschriebenen Problemen oder ähnlichen Vorkommnissen kommen kann, und zwar unabhängig davon, ob es sich um eine bulgarische, eine türkische oder eine westeuropäische Charterfluggesellschaft handelt.

Wer von Wien nach Burgas will und sich die beschriebenen Umstände einigermaßen zuverlässig ersparen will, fliegt besser mit der Liniengesellschaft AUA über Sofia nach Burgas, auch wenn das ein paar Euronen mehr kostet.

Ich denke, jeder kann, ob vor oder nach dem Einchecken, so viel saufen, wie er will. Wenn er beim Einchecken bzw. beim Boarding dem Personal nicht gerade offensichtlich sturzbetrunken in die Arme fällt, wird er eingelassen.

Das Problem ist, daß die Schwierigkeiten oft erst später beginnen, wenn das Bordpersonal dem Besoffski nix mehr geben will. Dann werden manche aggressiv bis zum Gehtnichtmehr.
Selber erlebt auf einem Flug nach TF!

Also, ich spreche das Boden- und das Bordpersonal von jeder Schuld frei! Die können unmöglich jeden vorher blasen lassen.

Die einzige Lösung: Nicht starten bzw. umkehren! Und eine saftige Schadensersatzforderung an den Verursacher! Wenn das oft genug publik gemacht wird, wird sich mancher überlegen, ob es sich lohnt, besoffen in ein Flugzeug zu steigen und dann herumzupöbeln.

Ist das jetzt ein spezielles Problem, das in dieser Form nur bei Bulgarian Air Charter vorkommt? Oder ist es ein generelles Problem, das bei jedem anderen Charterflugunternehmen genau so eintreten kann?

"Reiselady" wrote:
@Salvamor, woher weißt du, ob die Nörgler Vielflieger oder Wenig-Flieger sind? Haben die irgendeine Erkennungsmarke?

Ja klar, die kriegen neuerdings wahlweise einen Sticker, gelb für die Wenigflieger, rot für die Vielflieger (gut sichtbar am Revers zu befestigen) oder diese süßen Armbändchen in den gleichen Farben für die, die schon mal für das AI im Urlaubshotel üben wollen.

Wußtest Du das noch nicht?

Das Hotel Delfin in Bajamar ist fest in deutscher Hand, wie die ganze Gegend dort im äußersten Nordosten der Insel. Wir sind mehrmals mit dem Auto dort gewesen auf unseren Rundfahrten. Die Gegend dort ist wildromantisch, uns gefiel das sehr gut.
Ist aber natürlich alles Geschmacksache.

Die Gegend dort ist eher ruhig, in Punta Hidalgo und Bajamar machen vornehmlich ältere Semester Urlaub. Für junge Leute wird dort weniger geboten. Sie ist eher was für Naturfreunde, man ist von dort auch schnell im Anagagebirge/Mercedeswald.

Auf Langstreckenflügen ärgert es mich, daß die Pax so wenig (Nichtalkoholika) zu trinken bekommt, obschon es doch immer heißt, aus medizinischen Gründen sei es notwendig, viel zu trinken. Da wird hier mal ein Minibecherchen gefüllt, und da mal eines.
Aber wie die Fluggäste auf die empfohlenen Mengen Flüssigkeit kommen sollen, ist mir schleierhaft. Ich habe es mir angewöhnt, mit meinem Becherchen ca. stündlich zur Bordküche zu laufen und es auffüllen zu lassen. Das gefällt dem fliegenden Personal nicht immer. Man hat mich schon das eine oder andere Mal aufgefordert, nicht dauernd rumzulaufen. Auch darüber habe ich mich schon geärgert.

Ich ärgere mich auch bisweilen still über ignorante Vorderleute, die partout nicht einsehen wollen, daß während des Essens die Rückenlehne in eine senkrechte Position gestellt werden muß.
Ich habe dazu auch schon mal das Personal zur Hilfe rufen müssen.

Am meisten ärgere ich mich über Mitpassagiere, die sich sozusagen über alles lauthals ärgern. Man erkennt in ihnen die Wenigflieger, die Oftflieger ärgern sich auch, aber sie halten schon mal eher ihre Klappe, weil sie aus Erfahrung wissen, daß nicht immer alles reibungslos ablaufen kann.

Das Thema wurde gerade ausführlich diskutiert. Seht hier.

Aber da offenbar weiterer Diskussionsbedarf besteht, lassen wir den Thread offen.

Da es diesen Thread schon im Brasilien-Forum gibt, machen wir hier zu.

Sowohl als Erfolg, als auch als Mißerfolg. So komisch sich das anhört.

Erfolg: Jeder, der sich mit der Materie beschäftigt hat, hat erkannt, daß die Krawallmacher mit dem seriösen Anliegen der friedlich demonstrierenden Mehrheit überhaupt nichts zu tuen hatten.
Die friedlich demonstrierenden Menschen haben auf die Unsinnigkeit dieses Gipfels deutlich hinweisen können, wenngleich es im Bewußtsein der meisten Menschen Inhaltsverluste gegeben hat.
Dafür, daß es dazu kam, hat die tendenziöse Darstellung der Geschehnisse durch "orthodoxe" Medien gesorgt.

Nichterfolg: Vermutlich haben die Demonstrationen nichts dazu beigetragen, daß zukünftig solche unwürdigen Machtdemonstrationen der reichen Gesellschaften gegenüber der 3. Welt und den Schwellenländern unterbleiben. In Afrika verhungern weiter jeden Tag zehntausende Kinder, weil sie zu wenig zu essen haben. Wir kultivieren weiter unseren Wohlstand zu Lasten der Dritten Welt. Es hat sich nichts geändert durch diesen Gipfel, und auch weitere Gipfel werden nichts verändern.

Es sind auf beiden Seiten Fehler gemacht worden. Die Politik hat provoziert mit Zaun und Sperrgebiet + Sondersperrgebiet + wichtigtuerischen Politikern, die im Vorfeld des Gipfels ihren Mund nicht halten konnten. Die Organisation der friedlichen Demonstration hat auch nicht geklappt. Man hat vergessen, frühzeitig die Spreu vom Weizen zu trennen. Das wird beim nächsten Mal besser klappen, so daß dann keine Inhalte mehr verloren gehen..

"Brigitte" wrote:
Da gibts kein rechts und links.

Doch, da gibt es sehr wohl rechts und links! Nicht politisch gemeint!
Aber es würde sich für Dich schon mal lohnen, sich die Frage zu stellen, wer diese 500 (oder so) Chaoten denn waren, wo sie herkommen, welche Vita sie haben, welchen Hintergrund es da gibt. Es ist doch kein Zufall, daß diese Chaotengruppe immer größer wird. Jetzt komm' mir nicht und sage: Das sind die selben, die beim Fußball Randale machen, da sind angehende Ärzte, RAe, sonstige Akademiker genau so bei wie Handwerker oder Kaufleute. Welch' ein Schmarrn! Nein, es sind Angehörige von sozialen Randgruppen, die das Vertrauen in Staat und Gesetzgebung völlig verloren haben und ihren Unmut jetzt auf diese Weise bekunden, weil sie völlig perspektivelos ihr Leben fristen.

Und es werden immer mehr! Wir müssen aufpassen, sonst haben wir bald französische Verhältnisse. Ende offen...

Das ist es, was ich mit "nach rechts und links schauen" meinte!

"Brigitte" wrote:
so bald eine Kamera läuft, grinst jeder Politiker/rin. Irgend ein Berater hat scheinbar mal rausgefunden, dass Politiker die lächeln eher gewählt werden und scheinbar haben alle Politiker den gleichen Berater?

Sollte ein Politiker hier mitlesen.

Dieses grundlose grinsen nervt.

Da hast Du Recht, Brigitte! Dieses aufgesetzte Lachen, sobald eine Kamera in der Nähe ist, geht mir auch auf den Senkel, und zwar gewaltig! Unsere Ullala Schmidt kann das besonders gut, aber neuerdings auch der Müntefering.

Die haben das wiederum bei ihrem ehemaligen Chef Gerhard Schröder, dem "Spaßkanzler", gelernt. Der lachte auch völlig unmotiviert bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Manche fühlten sich regelrecht verarscht von ihm, wenn er gerade wieder irgendwelche Knebelgesetze für sozial Benachteiligte auf den Weg gebracht hatte und dann bei irgendeiner Gelegenheit demonstrativ lauthals lachte. Der Stimmenimitator Elmar Brand kann ihn gut nachmachen...(ha ha ha)! Schröder legte auch Wert darauf, daß sein tiefschwarzes Haupthaar nicht gefärbt sei, hat sogar einen Journalisten deswegen angezeigt, der behauptete, seine (SChröders) Haare seien gefärbt. Absolut lächerlich. Daß ein 60jähriger keine tiefschwarzen Haare mehr hat, weiß jedes Kind!

Stoiber hüpft immer geradezu irgendwelche Treppen hoch, wenn eine Kamera zusieht. Das soll jugendlich dynamisch wirken. Einmal hat er sich bei diesem Schauspiel richtig auf die ****** gelegt, als er an einer Stufe hängen blieb!

Die Liste ließe sich fortsetzen.

Ich würde gerne mal sehen, wenn diese ganzen medien- und imagegeilen Typen morgens ischias- und arthrosegeplagt aus dem Bett steigen.

"Reisemarie" wrote:
Hallo zusammen,

den Beitrag von arkadas verstehe ich etwas anders als Salvamor.

Dazu kann ich nur sagen, Urlaub ist heutzutage oft so teuer geworden, daß man ganz einfach keine Katze im **** kaufen kann
und will.

...

Deine Stellungnahme zeigt, daß Du meinen Beitrag entweder nicht richtig gelesen oder nicht richtig verstanden hast. Natürlich ist es wichtig, die Generalien vor dem Urlaub zu prüfen und alle zur Verfügung stehenden Hilfsmittel, wie z,B. die Bewertungen im HC-Forum zur Hilfe zu nehmen, um die Risiken, einen Reinfall zu erleben, zu minimieren. Ähnlich hatte ich es auch in meinem Beitrag schon gesagt.

Es geht aber hier um etwas ganz anderes, und zwar darum, sich nicht selber den Kopf zuzukleistern mit irgendwelchen völlig nebensächlichen Detailfragen.

Ich kann das Anliegen des Threaderöffners verstehen, sollte er es so gemeint haben, wie ich es interpretiere. Aber vielleicht kann er dazu ja noch mal was sagen!?

@ Holzmichel

Da haben wir uns mißverstanden. Ich will nicht in Abrede stellen, daß alle User dieses Forums intelligent genug wären, einer etwas anspruchsvolleren politischen Diskussion zu folgen.
Nur, es beteiligen sich zu wenige an diesen Diskussionen!
Immer nur Zwiegespräche oder höchstens mal drei in einer Runde, das wird auf die Dauer zu langatmig. Die Gefahr, immer wieder die selben Standpunkte auszutauschen, ist bei so wenigen Teilnehmern sehr groß.

@ Fmuffy

Daß wir uns nicht mißverstehen: Ich kann Deinen Ärger verstehen und stimme Dir zu, daß die Behandlung der Probleme durch die TAM nicht gerade vorbildlich zu nennen ist, sie ist wohl eine richtige "Sauerei". Kein Zweifel!

Aber den Standard einer Airline wie TAM nun ausschließlich an diesem einen Ereignis festzumachen, ist trotz allem, was Dir widerfahren ist, meiner Meinung nach nicht angemessen.

Mir ist noch eines aufgefallen. Du sagst (sinngemäß), daß Brasilien dringend Urlauber braucht und deshalb dabei ist, diesen Streifen in Bahia auszubauen, und daß man sich den Urlaub dort teuer bezahlen läßt.

Nun, mein Brasilienfreund, ich kenne die Gegend dort einigermaßen. Wenn Du natürlich in die sterile Retortenstadt Costa do Sauipe gehst, darfst Du dich nicht über die hohen Hotelkosten etc.. beschweren. Die Hotels dort, überwiegend in französischer Hand, zocken die Urlauber erbarmungslos mit utopischen Zimmerpreisen ab. Diese für meinen Geschmack ziemlich kitschige Bebauung hat mit Brasilien so viel zu tuen wie die Kuh mit dem Sonntag. Zum Beispiel die Kutschen, die dort rumfahren und als authentisch brasilianisch bezeichnet werden, hat es in Brasilien nie gegeben. Das ist ein Hirngespinst irgendwelcher Urlaubsvermarkter!
Die Einheimischen lachen sich kaputt darüber.

Brasilien gehört zu den fünfzehn preisgünstigsten Urlaubsländern unseres Planeten. Wenn Du zum Beispiel ein paar Kilometer weiter gehen würdest, nach Imbassai und auch nach Praia do Forte (dort nicht unbedingt in die völlig überteuerten Eco.Resort und Iberostar Bahia), dann könntest Du das am eigenen Leibe erfahren.
Ein Tipp fürs hoffentlich doch nächste Mal!