@ Mandy 1304

Sind Dir jetzt doch Bedenken gekommen?

Im Fall der Fälle verlierst Du die Anzahlung. Der Veranstalter will dann natürlich, wenn er Dir dann über ein anderes Reisebüro die Unterlagen aushändigt, den vollen Reisepreis von Dir haben. Du müßtest also dann die Anzahlungssumme, die bei dem insolventen Reisebüro in die Konkursmasse eingegangen ist, noch mal bezahlen.

Ich würde an Deiner Stelle dieses Risiko nicht eingehen. Warum auch? Das hast Du doch gar nicht nötig.

Es gibt ein kaufmännisches Prinzip: Zahlung nur gegen Gegenleistung oder Sicherheit. In diesem Falle, bei Zahlung an den Veranstalter, ein Sicherungsschein. Bei Zahlung an das Reisebüro Bankbürgschaft, die aber völlig unüblich ist und die Du von niemandem bekommen wirst.

Ergo: Kein unnützes Risiko eingehen und gegen Aushändigung des Sicherungsscheins an den Veranstalter zahlen.

@ Mandy 1304

Die Einwände ergeben sich aus dem Verlauf dieses Threads.
Der Sicherungsschein wird vom Veranstalter ausgestellt, an den man normalerweise auch seine Zahlungen leistet.

Nichts gegen Dein geschätztes Reisebüro, hier geht es ja um den Grundsatz. Was passiert, wenn das Reisebüro, das als so eine Art Geldbriefträger fungiert, Deine Anzahlung nicht an den Veranstalter weiterleitet und in die Insolvenz geht?

Wenn das mit der Anzahlung glatt gelaufen ist, kann nicht mehr viel passieren, wenn die Restzahlung Zug-um-Zug gegen die Aushändigung der Reiseunterlagen erfolgt.

Erstaunlich, was da alles im Laufe der Jahre zusammen gekommen ist:

Lufthansa
British Airways
Air France
Austrian Airlines
KLM
Iberia
TAM
Varig
TAP
Emirates
JAT
Tarom
Air Mauritius
Singapore Airlines
Malaysia Airlines
Vietnam Airlines
American Airlines
North West Airlines
Continental
Tyrolian
LTU
Condor
Germania
Eurowings
Germanwings
Deutsche BA
Hapag-Lloyd
Air-Berlin
Nürnberger Flugdienst
Onur Air
Aurigny

Meine "Lieblingslinien": Emirates, TAM, KLM.

Negative Erfahrunge: TAP kultivierte eine Zeit lang geradezu den Ruf, notorisch unpünktlich zu sein. Das hat sich aber, wie man hört und liest, wesentlich gebessert in letzter Zeit. (Einflüsse LH?)

Ansonsten keine negativen Vorkommnisse, die mit der Linie selber zu tun gehabt hätten.

Wenn man das Brasilien-Forum so durchliest, könnte man fast zu dem Schluß kommen, an den Stränden von Bahia gäbe es nur ein einziges Hotel: das Iberostar Bahia bei Praia do Forte.

Nix gegen dieses Hotel. Auch wenn man darüber streiten könnte, ob es wirklich sinnvoll war, einen solchen Komplex mitten in eine unverbaute Strandlandschaft zu setzen.

Ich wundere mich immer wieder, daß europäische Touristen sich von solchen Groß-Hotels wie dem Iberostar geradezu magisch angezogen fühlen. Aber in ganz Bahia, und damit auch in P.d.F. gibt es eine Vielzahl von hübschen, kleinen und größeren intimen Pousadas mit authentischem Charakter. Dort ist man keine "Nummer mit Bändchen", sondern erfährt eine persönliche, individuelle Betreuung durch den Besitzer, die ein Groß-Hotel niemals bieten kann. Schade, daß offenbar nicht viele Deutsche davon wissen.

@ AndreaManu

Ich kann matheusmanaus nur unterstützen. Ihr werdet bei Euren Flügen mit der TAM keinen Unterschied zu den führenden europäischen Linien wie LH, BA oder AF feststellen. Außer, und jetzt spreche ich vor allem Deinen Partner an, daß das weibliche Bordpersonal äußerst "proper" ist.

matheusmanaus hat Recht, es ist äußerst bedauerlich, daß Ihr Euch nicht länger Zeit nehmen möchtet, das Land anzusehen. Es würde sich lohnen!

Ich frage mich: Was machen die Chinesen anders wie die Japaner, daß sie so "tief gesunken" sind!?

Der Wert solcher Umfragen ist für mich immer so lange sehr fragwürdig, wie ich nicht weiß:

Wie war/en die die konkrete Fragestellung/en?
Welche Paramater wurden zugrunde gelegt?
Wer hat die Umfrage in Auftrag gegeben?
Wer hat die Umfrage finanziert?
Welche Interessen stehen hinter der Umfrage?

In diesem speziellen Fall fällt mir noch die Frage ein:

Wer wird hier von wem als "das weltweit größte Reiseportal" bezeichnet? Wer soll das sein?

@ AndreaManu

Was macht Dich so skeptisch gegenüber der TAM?
Die TAM ist eine renommierte brasilianische Linienflug-Gesellschaft. Wir sind mit denen mehrmals von Frankfurt und von Paris nach Sao Paulo und weiter nach Rio bzw. Salvador geflogen und waren immer sehr zufrieden, vor allem mit der Sauberkeit an Bord und dem prima Service. Also, keine Sorge wg. der TAM.

An das Event-Management "HC-Usertreffen Düsseldorf-Neuss"!

Mariette und ich möchten auch gerne kommen. Ich hoffe, das gibt keine diplomatischen Verwicklungen, weil wir ja aus Köln, dem feindlichen Ausland, kommen!?

Die alte Chiara Saluta-Leier! Hilfreich ist Dein Beitrag leider in keiner Weise.

"holzwurm" wrote:
...
Das nächste Problem wird evtl. sein, daß TUI für diese Reise keine eigenen Mitarbeiter zur Betreuung abgestellt hatte, sondern dies einer örtlichen Incoming-Agentur übergab....

Das könnte eine Erklärung des Fehlers sein, ist aber kein Entschuldigungsgrund.

Für das weitere Prozedere der Schadensersatzforderung an TUI wäre dieser Sachverhalt völlig irrelevant, da der Geschäftspartner des Urlaubers ausschließlich der Veranstalter ist.

@ matheusmanaus

Wichtig wäre, daß endlich mal Bewegung in die fest gefahrenen Brasilien-Tarife kommt. Die derzeitige Hochpreispolitik der etablierten Carrier hält viele Urlauber von Urlaub in Brasilien ab.

So schön es ist, daß die TAM dann wieder ab Frankfurt nach Brasilien fliegt (ich halte die TAM für eine vorzügliche Linie!), so wenig kann ich erkennen, daß sich die Tarifpolitik zu Gunsten der Kunden verändern wird.

Wir haben die ganze Insel abgefahren und kamen zu dem Ergebnis: Bali = Kultur und Natur! Wer First-Class-Strände a la Thailand/Sri Lanka/Malaysia auf der Insel sucht, der sucht vergebens.

Am besten hat es uns in Candidasa im Osten der Insel gefallen, der Gegend für Baliophile, wie ich irgendwo gelesen habe. Das ist eine ruhige und weitgehend touriarme Gegend dort. Also das richtige für Leute, die dem Kuta-Rummel (gräßlich!) aus dem Wege gehen möchten.

Strand im Sinne von langem Sandstrand gibt es leider nicht, der brutale Korallenabbau forderte seinen Tribut. Aber es gibt in der Nähe schöne Buchten zum Schwimmen.

Danke, Hefe, für den Hinweis! Neun Seiten gegen Flugangst, ich denke, das reicht. Hier machen wir zu.

"Clubsmart" wrote:
Silke (Caribiangirl)

du bist dumm wie ein Stück Brot, benimmst dich wie unterstes Proletariat (bist du auch, ok) und hast Null Anstand.

Wie du und dein "Männe" rumlaufen, sieht man ja schon auf den Bildern der Usertreffen. "Abgefu'ckt" ist ja noch geschmeichelt.

Und das scheinbar einzige T-Shirt von deinem Mann sagt ja schon alles ....

Ich bin ja nur froh, dass du in den richtig guten Hotels nie urlauben wirst, weil dann die Gefahr bestünde, dass ich dich mal live "ertragen" müsste.

Heiratsschwindler, Drogensüchtige, Kleinkriminelle, das ist dein Lieblingsmilieu. Aber es gibt eben auch noch normale Leute, welche sich deinem "unterirdischen" Niveau nicht anpassen wollen.

Haaaaallo, User clubsmart, so geht es nicht! Persönliche Beleidigungen in dieser plump-dreisten Version werden hier nicht geduldet! Das ist ja wohl die Höhe! Und vor allem nicht das erste Mal, wo Du dich hier im Ton vergreifst! User wie Du sind hier verzichtbar! Gesperrt!

@ Pinguinella

Bitte nicht verzweifeln! Wie bei den Reiseportalen im Internet, so gibt es auch bei den Reisebüros gute und schlechte. Wie könnte es anders sein? Ich halte deshalb verallgemeinernde negative Aussagen über das Reisebürogewerbe für nicht zulässig.

Ein gut geführtes Reisebüro mit motivierten und serviceorientierten Mitarbeitern wird immer seine Kunden haben und auch behalten. Deshalb ist auch die Zukunft der Reisebüros schlechthin nicht in Frage zu stellen.

Die Anforderungen/Erwartungen der Kunden an die Leistungen eines Reisebüros haben sich, seit es verstärkt das Internet gibt, wesentlich verändert. Die gehobenen Ansprüche der Kunden, vor allem hinsichtlich der Flexibilität der Reisebüros, hat aber leider noch nicht überall zu angepaßtem Verhalten geführt. Wie kann es sein, daß Ketten-Reisebüros immer noch ausschließlich ihre Katalogreisen verkaufen und sich jedem Extrawunsch der Kunden verschließen! Ich habe es mehrfach ausprobiert: Fragt man beispielsweise, ob man auch ein Hotel, das nicht in irgendeinem Katalog steht, buchen kann, kam immer die Antwort "Leider nicht möglich. Wir dürfen nur die Hotels verkaufen, die im Katalog gelistet sind". Es liegt also eindeutig nicht am Verkaufspersonal, sondern am Management des jeweiligen Reisebüros.

Ich halte es deshalb auch für ungerecht, generell auf die Mitarbeiter von Reisebüros zu schimpfen. Aber so lange die Unternehmensleitungen ihre "Katalogware" immer noch mit Gewinn an den Mann bringen, wird sich auch sicher nichts an deren Verhalten ändern.

Über Geschmack läßt sich in der Tat trefflich streiten, und das haben wir auch ausgiebig getan.

Die unterschiedlichen Standpunkte sind nicht unter einen Hut zu bringen, und die Argumente beginnen jetzt langsam, sich zu wiederholen. So sollten wir nun zu einem Schluß kommen.

Sofern bis heute mittag keine neuen Gesichtspunkte zu diesem Thema eingebracht werden, werden wir den Thread abschließen.

@ Claudia.Brunnbauer

Niemand kann Dir einigermaßen verläßliche Angaben darüber machen, wie das Wetter "im allgemeinen" im Oktober in Salvador ist. Dazu sind die Auszackungen des Wetters auch in Brasilien zu groß geworden. Der Oktober gehört zum Frühling dort, die Temperaturen und die Regenhäufigkeit steigen langsam an.

Schau mal unter wetteronline.de, da kannst Du dich bis zu den statistischen Durchschnittstemperaturen in Bahia "durchhangeln".

Schau mal hier,

"Elke-Maria" wrote:
...Da Thailand für uns neu war und mir der Besitzer des Reisebüros unglaublich engagiert und kompetent vorkam, haben wir diesen Urlaub dort gebucht. Er ist absoluter Thailandkenner.

Wenn man das Glück hat, in einem Reisebüro einen Mitarbeiter zu finden, der sich detailliert in dem von mir gewünschten Reisegebiet auskennt, dann ist das der Idealfall. Die persönlichen Tipps, die ich dort bekommen kann, sind durch nichts zu toppen. Nur leider ist das eher die Ausnahme.

Also, ich habe bisher zwar durchaus freundliche Reisebüro Mitarbeiter/innen kennengelernt, aber immer nach dem Motto: **'Nehmen Sie den Katalog mit und suchen Sie sich was Schönes aus. Kommen Sie dann wieder.'**Es ist dann halt so, dass ich mir sage, dann kann ich es eben gleich im Internet buchen. Es ist bequemer und ich spare Zeit.

Das ist leider eher der "Normalfall" in deutschen Reisebüros...
...

@ Molamola

Ich halte es für unvorstellbar, Urlaub in einer solchen Bettenburg zu machen und mir dann auch noch aufzwängen zu lassen, wann ich wie lange meine Mahlzeiten einzunehmen habe.

Was den einen unvorstellbar ist, gar für eine Urlaubsperversion sondergleichen gehalten wird, gefällt anderen offenbar wiederum sehr. Sie kennen es nicht anders, wollen auch nichts anderes wissen, und halten diese Gängelung der Hoteldirektion für die normalste Sache der Welt. Viele sehen diese Einteilung in Schichten gar als ein Privileg an, weil es für sie aufgrund fehlender anderer Erfahrungen nur die Alternative "Schlangestehen" gibt.

Aber, jeder nach seiner Fasson! Die Vorstellungen von einem erquicklichen Urlaub sind so vielfältig wie die Charaktere der Menschen. Und das ist auch gut so!