Meilenfuchs wrote:
Hier noch mal als kleiner Denkanstoß:
 
shoto reitet hier immer noch auf der Form der Kündigung rum. Es bedarf keiner Kündigung. Der Vertrag wurde in dem Moment unwirksam, wo höhere Gewalt eintrat.
 
...
 
FTI wäre sogar im Recht gewesen, wenn diese euch einfach an eurem Urlaubsort hätte sitzen lassen. Es hätte genügt, euch am Abreisetag zum Airport zu karren ....

wie bitte? wie advocator schon geschrieben hat, bedarf es nach BGB 651j einer kündigung und ist eine KANN entscheidung auf beiden seiten.
 
ferner hat der RV die verplichtung, den reisenden auch nach kündigung nach hause zu bringen! nur muss der reisende die mehrkosten zur hälfte tragen.

Advocator wrote:
...

Tut mir leid, dass es jetzt vielleicht ein wenig zu "rechtstechnisch" wird!

Nein, das ist genau richtig! Denn so lernen wir unsere Sachlage kennen und zu beurteilen. Mit den sachlichen Infos von Lexilexi und dir, baut sich ja fast hier eine Verhandlungsstrategie auf, der wir alle folgen könnten.

Ich habe hier mal den Text, den mir BigXtra zu der Kündigung geschrieben hat:

"Bereits im Zielgebiet hatten wir im Hinblick auf diese Krise die Reiseverträge wegen höherer Gewalt gekündigt und Sie darüber informiert, das wir die durch die erste Zusatznacht entstandenen Mehrkosten entgegen der gesetzlichen Regelung kulanzhalber übernehmen. Des Weiteren hatten wir uns die Weiterbelastung darüber hinausgehender Kosten vorbehalten. Insgesamt ist BigXtra aber auch insoweit zunächst in Vorleistung gegangen gegenüber den Leistungsträgern vor Ort sowie natürlich auch gegenüber den Fluggesellschaften und Transportunternehmern. Dies vor allem um die hiermit verbundene Aufregung für unsere Kunden möglichst gering zu halten und um möglichst günstige Übernachtungstarife auszuhandeln."

a) Wann und wie wurde gekündigt? Durch den RV-Menschen vor Ort definitiv nicht, auch nicht durch Aushänge oder Handzettel oder sogar durch Briefe.
b) Unser RV-Mensch hat vor Ort von zuerst zwei Tagen gesprochen, nach zwei Tagen dann die Nachricht, dass alle Tage bezahlt werden.
c) Welcher "Vorbehalt"? Der RV-Mensch hat uns eindeutig gesagt, dass alle Kosten vom RV übernommen werden PUNKT Das schließt doch den Vorbehalt der Weiterbelastung aus.

Die Form der Kündigung scheint also egal zu sein. Dann frage ich mich, wie gekündigt worden ist. Gegen diese Aussage werden wohl unsere Aussagen treffen, nämlich dass es keine Kündigung etwaiger Formen gab.

Und nun?

AntoniaW wrote:
...
 
Meine Frage:
Wieso tauchen hier (fast?) nur Fälle aus der Türkei auf?

Gute Frage, aber Ägypten und Gran Canaria sind auch betroffen.
 
Suche weiterhin Zeugen. Eine erste Liste geht heute oder morgen an euch alle raus, deren Email ich erhalten habe.

Überflüssiges Zitat entfernt, da dieses bei einer direkten Antwort mehr als entbehrlich ist.
tolle zusammenfassung. genauso war es und genau aus diesem grund wehren wir uns. toll finde ich auch die aussage von june2, dass ein anderer RV schriftlich gekündigt hat. es geht doch... FTI sollte sich daher warm anziehen, solche frechen rechnungen an ihre kunden zu schicken.
wer zeugen sucht und sich als zeuge zur verfügung stellen möchte, schickt mir eine nachricht. ich organisiere das versenden mit aktuellen anschriften, sobald ich einige zusammen habe!

danke

Günter/HolidayCheck wrote:
...find ich jetzt nicht fair, diesen Beitrag. Da bemühen sich Power User, die Geschichte mal von einer anderen Blickrichtung aus zu betrachten und dann kommen solche Beiträge.
Ein Forum ist ja auch dazu da, andere Meinungen kennen zu lernen.
Lexi könnte ja auch schreiben:" dann mach den Anspruch doch einfach geltend und gut isses..." Genau das tut sie aber nicht. Ich bewundere ihr Engagement.
Im übrigen herscht hier langsam wirklich Kreisverkehr....

ich sage nur: unter aller würde... (zitat von lexi)

ich denke, sowas ist einfach unpassend zu sagen, weil er a) nicht betroffen ist und b) es ihm sowieso nicht zusteht. und ob  "Power User" oder egal was... für mich hat das keine gewichtung. ich lese mir gerne andere meinungen durch. aber mit "kackfrech" und "unter aller würde" etwas zu betiteln, was gerade SEHR VIELEN leuten in den briefkasten geflattert ist... sowas ist mir einfach zu blöde und geht am thema voll vorbei.

es gibt immer leute, die weggucken, wenn andere leute probleme haben, aber zugucken, wenn es etwas zu gaffen gibt. so auch hier.

fakt ist einfach: es fühlen sich tausende, wenn nicht sogar zehn- oder hundertausende reisende von ihrem RV verar...., nicht nur in diesem forum, sondern auch fern ab von diesem forum.

wenn einer als nicht-betroffener das nicht verstehen kann, dann möchte ich den mal erleben, wenn ihm demnächst durch irgendetwas anderes eine unfaire nachzahlung  ins haus kommt, von der er auch gerne in den urlaub reisen kann. viel spaß beim jammern.

nochmal der aufruf an alle betroffenen, weil das thema hier teilweise mit anderen kuriosen themen zerhackt wird: schickt mir eine nachricht für die aufnahme in eine zeugenliste. ich verwalte und schicke die an alle, die auf diese liste wollen. nur so können wirbeweisen, dass wir nicht alleine mit den äußerungen von FTI da stehen.

Überflüssiges Zitat entfernt, da dieses bei einer direkten Anrede entbehrlich ist.
@lexi
lach du bist granate, mir unwürdiges verhalten vorzuwerfen. anscheinend willst du wirklich nicht das thema verstehen, weshalb sich hier (umsonst?) mehrere BETROFFENE aufregen. viel spaß hier noch, aber deine kommentare erspare ich mir jetzt zu lesen.

Lexilexi wrote:
@shoto-kan
 
also irgendwie steige ich durch deine beiträge nicht mehr durch.
erst reklamierst du, dass dir der va die "verlängerungstage" im hotel in rechnung stellt.
finde ich druchaus legitim, denn du hast da ja definitiv dort gewohnt und mußtest nicht, wie manch anderer, am flughafen ausharren
 
dann reklamierst du, dass ein bekanntes pärchen eine andere rechnungssumme erhalten haben
die antwort auf die frage, ob die mit einem anderen carrier an einen anderen flughafen gelandet sind, oder eine andere zimmerkategorie hatten, bleibst du uns schuldig
 
jetzt verstehst du nicht, warum du für deinen rückflug nochmal was bezahlen sollst.
sicherlich nicht den kompletten preis des fluges.
es ist aber so, dass sich der preis einer pauschalreise aus hotel+flug+transfer zusammen setzt. bei den "herkömmlichen" va ( nicht die x-va) sind die flüge und das hotelkontingent zu beginn der saison fix.
 
nun wurdet ihr ja nicht am eigentlich rückflugtag nach hause geflogen, sondern später.
es wurden teilweise sondermaschinen eingesetzt.
und dieser mehrpreis, der entstanden ist, wird zur hälfte von dir gefordert.
 
wo genau liegt das problem?
ich verstehe es immer noch nicht.

richtig, ich musste nicht am flughafen ausharren. ABER (zum wiederholten male) der RV hat uns versichert, dass wir auf deren kosten in den hotelzimmern bleiben können, bis wir wieder zurückgebracht werden. hätten wir bezahlen müssen, hatten meine frau und ich eine andere möglichkeit, unterzukommen (aber unrelevant hier).

das andere pärchen hatte genau das gleich zimmer.

die rückflugkosten, WÄRE es der einzige Punkt auf der rechnung, würde ich mich nicht anstellen. ABER weil die hotelkosten abgerechnet werden, und zwar in einer art und weise, wo ich nicht erkennen kann, was hier eigentlich gerechnet wird, zweifel ich die ganze rechnung auf richtigkeit an. hinzu kommt der punkt, dass diese hotelrechnung vom RV übernommen werden sollte. also 2-facher käse.
zudem, wenn man sich die zusätzlichen flugkosten anguckt, stehen die in KEINEM verhältnis zu den gesamten gebuchten kosten. die kosten für den neuen RÜCKFLUG betragen 75% von den GESAMTEN reisekosten (2 flüge, transfer, hotelkosten) . hallo??? stell dir vor, du hast 500€ für den GESAMTEN urlaub bezahlt. rückflug war nicht, wegen vulkan, dann erhälst du eine rechnung für den rückflug, der 375€ gekostet haben soll (davon zahlst du natürlich "nur" die hälfte). sorry, aber das passt vorne und hinten nicht.

rolli-roll wrote:
Hä? Es ist ja nicht so, dass FTI irgendwelche Leistungen in Rechnung gestellt hätte, die nicht so gegeben gewesen wären. Ihr habt doch alle in einem Hotel übernachtet, habt gegessen und getrunken in der Zeit als ihr warten musstet bis ihr wieder nach Hause fliegen könnt... Wie hättet ihr es denn gemacht wenn FTI sich nicht darum gekümmert hätte? Auf der Straße geschlafen?? Euch selber eine Unterkunft gesucht? Das hätte ja auch Geld gekostet, wahrscheinlich noch mehr weil es so kurzfristig war und die Pensionen vor Ort bestimmt die Preise erhöht haben...

irgendwelche Leistungen... und wenn ich dir erzähle, dass auf meiner Rechnung irgendwelche Kosten stehen, die ich nicht nachvollziehen kann: ein Pärchen, dass wir dort kennengelernt haben, war die gleiche Anzahl von Nächten dort. Haben aber unter dem Kostenpunkt Übernachtungs- und Verpflegungskosten einen GAANZ anderen Betrag stehen, als wir, da frage ich mich, warum müssen die (in diesem Fall) weniger bezahlen als wir? Haben die das Essen abgewogen und die Zeit gemessen, wie lange wir im Hotel waren? Also wenn ich mich hier nicht verascht vorkomme, dann weiß ich auch nicht. und genau gegen diese Rechnung, OBWOHL KEINE Kündigung ausgesprochen worden ist, wir nichts unterschrieben haben und der RV DEUTLICH uns gesagt hat, dass FTI ALLE ( A - L - L - E ) Kosten übernimmt, dann sollten wir, die Betroffenen zusammenhalten, und uns wehren. Die anderen, die hier nur heiße Luft in dieses Forum reinwehen, sollte das Thema wenig tangieren. Zahlt nur immer fleißig euer Geld and die, die es gar nicht verdient haben. So einfach an Geld rankommen, ist genial. Sollte ich auch machen, wenn sich keiner wehrt.

Nochmals: Ich suche Zeugen aus Antalya Lara (aber auch andere Orte), bitte schickt mir eine Nachricht übers Forum zuerst. Ich erstelle eine Liste und jeder, der auf diese Liste will, bekommt auch die Liste mit den Zeugen.

Gruß
Philipp

ich schließe mich meinen 2 vorrednern an!
 
danke für eure mails, ich werde die adressen am WE zusammentragen und verschicken.

ich suche zeugen, die bestätigen, dass der RV FTI vor ort KEINE Kündigung ausgesprochen hat und uns die komplette Kostenübernahme zugesichert hat. vor allem zeugen, die in Antalya Lara waren. es haben sich schon paar gemeldet. jeder von euch willigt dann ein, dass er mit der weitergabe seines namens und adresse einverstanden ist. dann bekommt jeder die zeugenliste. bitte ein private nachricht an mich. dann gibt es weitere infos, weil es hier nicht zu öffentlich gemacht werden soll  (mit namen emails etc). ich versuch die zu organisieren und dann zu verteilen.

Das ist ******* von FTI. Ich soll noch die Kosten vom Hotel bezahlen, obwohl die gar kein Nachweis haben, ob ich wirklich im Hotel gewesen bin! Keine Unterschrift, nichts. Sorry, aber ich kann nicht verstehen, dass man sich dagegen nicht wehren will. So kann jede größe Institution jeden einzelnen schikanieren, genauso, wie die GEZ es seit vielen Jahren macht. Es wehrt sich keiner.

ira_86 wrote:
und das sagt das Bundesjustizministerium dazu:

Wird bei einem annullierten Rückflug wegenhöherer Gewalt der Reisevertrag seitens des Reiseveranstalters nicht gekündigt**,"bleibt er in der Pflicht zur vollständigen Erfüllung des Vertrages.**

Er muss denReisenden sobald als möglich zurück befördern. Fallen dadurch Mehrkosten an,etwa für weitere Übernachtungen oder einen teureren Rücktransport als denvereinbarten Flug, sind diese vom Reiseveranstalter zu tragen.

Ok, haben wir eine Chance zu beweisen, dass FTI uns nicht gekündigt hat?

Meine Frau und ich waren in Antalya Lara (Hotel Kervansaray Lara) vom 16.4 bis 21.4. Der kleine Mensch vom RV, orangenes Hemd mit Brille und ganz kurzem Haar (nur Stoppeln) hat uns weder mündlich noch schriftlich informiert, dass die Verträge gekündigt wurden. Bitte Nachricht an mich. Wir sollten eine Zeugenliste erstellen mit Kontaktmöglichkeiten.

Gruss
Philipp und Katja (Flughafen Hannover)