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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @magghy sagte:

    Nicht jeder kann locker tausende v. Euro verschmerzen. Rentner, die sich einen Lebenstraum erfüllen wollen, Alleinerziehende mit mehreren Kindern, die jahrelang gespart haben, Hochzeitsreisende, die ins Glück reisen wollen etc. haben jedes Recht über geplatzte Träume verzweifelt zu sein. Da kann man nicht sagen, "ist doch nur Urlaub". Das sieht jeder anders.

    Es geht um Relationen. Es gibt tatsächlich Wichtigeres im Leben als Urlaub. Auch wenn es natürlich super ärgerlich ist, wenn Tausende Euro weg sind.

    Aber ein Drama daraus zu machen muss man auch nicht zwangsläufig. Wenn man schon härtere Schicksalsschläge hatte, weiß zu schätzen, dass es diesmal zum Glück "nur" um Geld geht und nicht um Leben und Tod.

    Den Stress machen sich ja einige selbst, die die abgesagten Reisen nicht akzeptieren wollen, sondern versuchen ihre Flüge noch irgendwie hintenrum zu bekommen, aber zu welchem Preis?

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @rinnebach sagte:

    Warum macht es dich krank?, Es geht "nur" um Geld. Sonst nix. Hättest Du die Nachricht bekommen, unheilbar an Krebs erkrankt zu sein....... das macht einen krank.

    Ich hätte, so meine Info bis vorgestern, rund 2.200 Euro verlieren können, ok. nicht passiert, also verdammt viel Glück gehabt.

    Aber, es ist nur ein Urlaub, nur Geld, sonst nix.

    Ich habe auf der Arbeit ähnlich argumentiert. Sie waren etwas erstaunt, als ich gelassen reagiert habe, dass ich neue Flüge buchen musste.

    Aber um diese Einstellung zu haben, muss man tatsächlich erst Schlimmeres durchgemacht haben. Ich weiß nicht, ob ich vor paar Jahren ähnlich wie jetzt reagiert hätte.

    Was wirklich zermürbt, ist dieses Pokerspiel, das einige mit ihren Tickets betreiben. Den Stress würde ich mir nie im Leben antun. Eurowings hat mir auch vorgeschlagen abzuwarten, was mit meinen Plätzen passiert. Danke, aber nein, danke.

    Wir sind wohlbehalten im kühlen Deutschland zurück, doppelte Buchung auf dem Rückflug hat niemanden gestört.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @schachi02 sagte:

    Hallo,
    bei Ryanair/Laudamotion sieht man ganz genau, wieviel der Reiseveranstalter für den Flug im Rahmen der Pauschalreise vorab bezahlen musste. Dazu muss man sich nur den Flug mit der Buchungsreferenz und der Buchungsemailadresse aufrufen.

    Viele Grüße, Peter

    Das stimmt allerdings, ich habe mich auch schon geärgert, dass RV 100 Euro für unsere Koffer ausgegeben hat, obwohl wir es für 4 Tage nicht gebraucht hätten.
    Da war in der App alles haarklein aufgeführt.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @magghy sagte:

    Hallo an alle:

    Tja was soll ich sagen. Hab gerade mal spasseshalber versucht, mich bei Easyjet einzuloggen, ob unsere Namen auftauchen und siehe da:
    Familienname und/oder Buchungsreferenz-Nr. ist/sind ungültig.

    Da haben mich Frau v. Schmeling und mein Bauchgefühl nicht getrogen.

    Nun freue ich mich doppelt auf den Bauernhof mit meiner Familie und ab morgen Goldstrand75 werden es auch hier, ob du's glaubst oder nicht 26 Grad. Nix für ungut, ich wünsch Dir trotzdem schöne Tage auf Ibiza. Trink mal ein Glas auf mich okay?😊

    Euch allen schöne Urlaubstage.

    Ich hab viele Seiten zurück gelesen, find es aber nicht mehr, irgendjemand war noch betroffen, wollte heimfliegen und Rückflug war storniert, auch mit mehreren kleinen Kindern, aber andere Fluggesellschaft.

    Lieber Gruß, bleibt behütet Maggy !

    Das ist ja der Hammer.

    Man sieht, was man auf "Versprechen" der Airlines geben kann - nämlich nichts.

    Gerade Easyjet, mit ihrem Geschrei, dass sie ALLE mitnehmen werden und dass die Tickets nicht stornierbar wären...

    KLM hat auch schon schriftlich das Gegenteil erzählt, wie man sieht...

    Das ist übrigens der Grund, warum ich hier so aktiv war - es ist mir tatsächlich ein Anliegen, dass andere User nicht von Möchtegern-Experten zu falschen Handlungen verleitet werden.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @mauseknatschi sagte:

    Was bin ich happy, dass Karoline05 bewiesen hat, dass du es mit der Wahrheit wohl nicht so genau nimmst, da du in deinem Beitrag auf S. 181 um 19:05 Uhr bezüglich deiner Flüge mit Eurowings etwas anderes behauptet hast, als jetzt.

    Davon mal ganz abgesehen, bin ich mir 100%-tig sicher, dass zwei oder drei User, entweder im ersten oder diesem Thread, geschrieben hatten, dass ihre Flüge bei Eurowings von TC storniert wurden.

    Wenn man sich die Mühe macht, die AGB/ABB von Eurowings durchzulesen, kann man sehen, dass diese Airline keine keine detaillierten Stornierungsgründe aufführt, im Gegensatz zu vielen anderen Fluggesellschaften. Lediglich in in Art. 5.5 von deren AGB kann man lesen, dass Eurowings selbst! Flüge bei berechtigtem Interesse stornieren kann. Ich nehme daher an, dass dann deine Flüge eventuell von Eurowings direkt storniert werden konnten, damit keine Doppelbuchung vorliegt und ihr überhaupt neu eingebucht werden konntet. Meine Annahme bezieht sich nur darauf, falls deine jetzige Behauptung, und nicht die von S. 181, wahr sein sollte.

    Mittlerweile habe ich auch herausgefunden, weshalb Doppelbuchungen entweder nicht sein dürfen oder auch nur von den Airlines nicht gewünscht werden. Das ist auf den Anschlag auf die Twin Towers aus dem September 2011 zurückzuführen. Da waren scheinbar Doppelbuchungen auf die Namen diverser Terroristen vorhanden.

    Meine Behauptung von Seite 181 bezog sich, wie schon zig Mal gesagt, auf meine Erfahrungen mit Stornierungen "nicht stornierbarer" Tickets.

    Eurowings konnte ich nicht stornieren, weil ich sie gar nicht gebucht habe, sondern Neckermann.

    Als ich gebucht und nachgefragt habe, ob ein Problem vorliegt, wegen doppelter Namen, sagte der Mitarbeiter, es wäre kein Problem. Storniert wurde da noch nichts, wir standen ja auf der Gästeliste.

    Lügen zu unterstellen, weil einem die Fakten nicht gefallen, lässt übrigens tief blicken...

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @ahotep sagte:

    Du warst die ganze Woche im Forum unterwegs😊 Da vergeht so ein Urlaub auf Ibiza wie im Flug...

    Ich wusste nicht, dass man es im Urlaub nicht darf? Seid ihr alle 24/7 offline?
    Ich finde es wirklich befremdlich, dass meine Art mich in den Pausen zu entspannen hier überhaupt thematisiert werden muss.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @vonschmeling sagte:

    Davon gehe ich auch aus - möglicherweise beruht der Irrtum hinsichtlich des Landprogramms auf der Stornierung des Hotels.

    Ich denke, es soll die Umschreibung für Nur-Flug-Buchungen oder nicht sein.
    Und Marcus hat keine Nur-Flug-Buchung, noch dazu hat er keine Restzahlung geleistet, somit hätte er sie eh nicht wahrnehmen können.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @karoline05 sagte:

    Deine Worte... nachzulesen auf Seite 181, geschrieben um 19.05h:
    Letzter Absatz!

    Und im übrigen gilt das mit "Doppelnamen auf Passagierlisten" allgemein und hat nichts explizit mit Insolvenz zu tun. Weiterhin schöne Tage auf Ibiza im Reiseforum

    Ich habe schon mal geschrieben, dass ich zwei Mal Flüge stornieren musste und Steuern und Gebühren bekommen habe.

    Edit: Ja, da steht es. Sinnentnehmend lesen muss man können - hab ich geschrieben, dass es dieses Mal war?

    Hat allerdings überhaupt nichts mit diesem Fall zu tun - TC hat gebucht, was soll ich stornieren können?

    Wir sind schon auf dem Weg zum Flughafen, die Woche verlief schnell.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @karoline05 sagte:

    mauseknatschi hat vollkommen Recht, habe darüber mal einen Beitrag im TV gesehn, demnach
    dürfen keine Doppelnamen auf Passagierlisten stehen aus sicherheits-, ein- und ausreisetechnischen Gründen...oder so ähnlich. Bestimmt auch irgendwo im Netz bzw. in den AGB's der Airlines nachzulesen.

    Aber das Problem der Doppelbuchung hattest du ja überhaupt nicht, weil du ja -im Thread nachzulesen- die Tickets (die doch dem RV und nicht dem Fluggast gehören, deine Aussage!!) eigeninitiativ storniert hast, "um Gebühren und Steuern zu bekommen, wenn du schon nicht fliegst". Stehen die nicht lt. deinen hundertfachen aufblähenden Kommentaren ausschließlich dem RV/Insolvenzmasse zu?
    Wer im Glashaus sitzt....

    Wie kommst du darauf, dass irgendwas storniert hätte? Daa hätte ich gar nicht tun können, ich habe doch nicht gebucht.

    Keine Ahnung, warum du gerade etwas ausdenken musst.

    Zum Zeitpunkt der Buchung stand ich doppelt auf der Passagierliste.

    Das, was du im TV gesehen hast, betraf sicher nicht diesen Fall der Insolvenz.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @Marcus2801
    Was soll ein Landprogramm bedeuten?

    Abgesehen davon, du musst eine Entscheidung treffen und zu der stehen. Du änderst aber alle paar Minuten deine Meinung und ärgerst dich jedes Mal darüber.
    Ähnlich wie im Stau auf der Autobahn - es ist viel sinnvoller und entspannter, sich für eine Spur zu entscheiden und da zu bleiben, als alle 5 Minuten die Spur zu wechseln, weil sie vermeintlich schneller erscheint. Und sich nach jedem Wechsel zu ärgern, wenn man doch wieder langsamer ist.

    Du hast dich jetzt für 100% Sicherheit mit anderen Flügen entschieden anstatt zu pokern. Dann steh dazu und überlege nicht, was wäre wenn. Das kannst du jetzt eh nicht wissen, es ist durchaus möglich, dass von TC an Emirates wieder eine neue Anweisung kommt.
    Oder du erst am Gate gesagt bekommen hättest, dass ihr doch nicht mitfliegen dürft (wie es schon anderen passiert ist).

    Sicherheit kostet Geld und das Geld hast du eh schon bezahlt.

    Hak es ab und freu dich auf euren Urlaub.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @mauseknatschi
    Und schon wieder verkaufst du etwas als Fakt, wovon du keine Ahnung hast.

    Meine Plätze bei Eurowings wurden damals nicht storniert, als ich gebucht habe, standen wir auf der Passagierliste. Da die App beim Buchen abgestürzt ist, hab ich telefonisch gebucht und sogar gefragt, ob es daran liegen könnte. Der Mitarbeiter hat es verneint.
    Er hat uns auf der Passagierliste gesehen und dachte erst, meine Buchung hätte doch funktioniert. Bis ich fragte, ob es nicht TC Buchung wäre. Daraufhin hat er uns neue 4 Plätze in der selben Maschine gebucht.

    Der Ansprechpartner der neuen Reise ist der neue Reiseveranstalter und ist somit für die Flüge verantwortlich.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @sigurd-hehr sagte:

    Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?

    Ich verstehe gerade nicht, was deine alte Buchung mit einer neuen zu tun hat?

    Wenn du eine neue Pauschalreise buchst, ist es das Problem des Reiseveranstalters, wie er es mit Condor regelt.

    Ich habe auch meinen Flug bei Eurowings doppelt, zweites Mal selbst gebucht. Die Buchungsnummer ist ja eine andere.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @etlaeuft sagte:

    Hallo Zusammen,
    habe hier schon oft gelesen, dass dann die Entschädigungen nicht greifen. Gerne wüsste ich, ob das hier eine eigene Logik ist, nach dem Motto “ist ja dann ein Teil der Pauschalreise geleistet worden und damit gilt der Sicherungsschein nicht” oder gibt es hier eine belastbare Quelle die das eindeutig sagt?
    Mir ist da nichts bekannt. Könnt ihr helfen?

    Hier ging es um die Entschädigungen seitens Fluggesellschaften, wegen Nichtbeförderung.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @sandra-hbc sagte:

    Ja aber es bringt ihm keinen Cent und kostet Zeit. Da können die Mitarbeiter lieber flüge stornieren wo es Geld zurück gibt. Viele verstehen eben auch nicht dass es " nicht stornierbar" eigentlich nicht gibt. Ich bekomme halt nur den ticketpreis nicht zurück. Absagen und den Platz für jemand anderen frei machen, kann ich immer, oder? Jetzt mal ohne Insolvenz....

    Effizienter wäre es, aber seit wann handeln die Menschen effizient?
    Abgesehen davon geht es häufig ums Prinzip...

    Und ja, natürlich kann man jederzeit den Flug absagen. Auch ohne Insolvenz.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @mauseknatschi sagte:

    Du hast Recht, dass diese Airlines nicht an deutsches Recht gebunden sind. Dazu zählen noch andere Fluggesellschaften, wie z.B. TAP (deren AGB unterliegen portugiesischem Recht) oder auch Vueling (spanisches Recht). Nur: Stornierbarkeit des Tickets und Erstattung von Steuern und Gebühren sind eigentlich zwei verschiedene Dinge. Auch wenn ich ein nicht stornierbares Ticket habe können bei Nichtantritt! des Fluges, Steuern und Gebühren zurückerstattet werden. Hier haben die verschiedenen Airlines auch ganz unterschiedliche AGB (= Beförderungsbedingungen). Aus diesem Grund kann man auch keine Pauschalaussage treffen. Ich denke, jeder der seinen Flug wahrnehmen möchte, sollte sich die Beförderungsbedingungen seiner Airline anschauen und anschließend -mit gezielten Fragen- Kontakt mit der jeweiligen Airline aufnehmen.

    Nur dass man Nichteintritt eben vorher ankündigen kann (wird auch meistens so gehandhabt), dadurch wird das Ticket automatisch storniert (gelöscht, ungültig gemacht, kannst jedes Wort wählen, welches du möchtest. TC benutzt trotzdem das Wort "storniert").

    Genau das hat TC angekündigt zu tun - sie werden vorher ankündigen, dass die Fluggäste den Flug nicht antreten werden.
    Das kann man bei jeder Gesellschaft machen, die Unterschiede liegen nur darin, ob und wieviel Steuern und Gebühren erstattet werden.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    Die wichtigste Information steckt eigentlich im letzten Nebensatz:
    "daher werden alle Linienflüge, die im Rahmen einer Pauschalreise gebucht wurden, storniert."

    Da die Flüge storniert werden, ist es egal, ob man "nicht kann" oder "nicht darf" - die Flüge gibt es dann nicht mehr.

    Das einzige, was einige Hinflüge retten kann - wenn TC langsamer mit Stornierung ist als der Reisende den Hinflug wahrnimmt. Was danach passiert, ob und welche Folgen kommen, weiß keiner.

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    @mauseknatschi sagte:

    Sehr interessant, dass gerade du von einer präzisen Leseart der Informationen seitens TC sprichst. Denn du warst doch diejenige, die gestern aus der Info von TC ein Flugverbot abgeleitet hat.

    Zu dem Punkt, dass TC/IV darauf hingewiesen haben, dass ein Flug innerhalb einer Pauschalreise nicht in Anspruch genommen werden kann, auch wenn die Airlines abweichende Angaben machen, dient eventuell nur zur Verdeutlichung, dass die Airline den Geschädigten nicht aufgrund seines Pauschalreisevertrages!!! mit TC befördert.
    Fakt ist doch, dass die meisten Geschädigten ein nicht stornierbares Flugticket haben und somit, Insolvenz hin oder her, gültig ist. Das heißt, aufgrund des Tickets habe ich einen Beförderungsanspruch gegenüber der Fluggesellschaft.

    Nun kann man sich die Frage stellen, warum äußern sich Airlines wie Ryanair und easyJet dergestalt, dass sie bekannt geben, die TC-Reisenden zu befördern. Dazu fällt mir eigentlich nur die EU-Fluggastrechteverordnung ein. Dabei handelt es sich um die Verordnung, bei der Flugreisenden bei Verspätungen von Flügen (richtet sich nach der Stundenanzahl) Schadenersatz direkt von der Airline gewährt werden muss. Jedoch regelt diese Verordnung nicht nur die Verspätungen, sondern auch im Hinblick auf Schadenersatz die Nichtmitnahme von Passagieren.
    Dass gewisse Airlines die Geschädigten aus Mitgefühl und Menschenfreundlichkeit befördern, schließe ich mal aus. Es könnte jedoch sein, dass deren Juristen der Auffassung sind, dass die TC-Reisenden ein nicht stornierbares, und damit gültiges, Flugticket besitzen und deren Nichtbeförderung ein Schadenersatzanspruch gegen die Airline auslöst. Und welche Airline möchte schon gerne verklagt werden?

    Wie auch immer, auf der Seite von TC sind Juristen, genauso wie auf Seiten der Fluggesellschaften. Welche Juristen letztendlich Recht haben, wird nur durch ein Urteil entschieden werden, sofern es in dieser Sache Klagen gibt.

    Dazu wurde doch schon zig mal alles gesagt. Es gibt keine nicht stornierbaren Tickets und auch Entschädigungen greifen in diesem Fall nicht - die Reisen wurden abgesagt, inkl. Flüge.

    Es gibt nur einen Grund, Reisende trotzdem mitzunehmen, seitens Easyjet (ich weiß nichts davon, dass Ryanair es offiziell angekündigt hätte) - und zwar Werbung.

    Davon, dass du zig Mal Unwahrheiten wiederholst, werden sie nicht wahrer. Die Tickets gehören dem Buchenden, nicht dem Fluggast.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @sandra-hbc sagte:

    Ryanair und easyjet nehmen die Gäste mit. So wie ich es ca.150 Seiten vorher verstanden habe, erstatten die keine Steuern und Gebühren weil die anscheinend nicht an deutsches Recht gebunden sind. Deshalb sind diese flüge nicht rentabel stornierbar. Bitte korrigiert mich....

    Ja, so habe ich es auch verstanden. Was TC natürlich nicht daran hindern muss, die Buchungen trotzdem zu stornieren.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @vonschmeling sagte:

    Seit wann gibt es ein Wetter für ganz D, und bist du jetzt auch in die Glaskugelfraktion eingestiegen?
    Magghy wird für sich und ihre Familie die richtige Entscheidung treffen, da bin ich sicher!
    Wohlmeinde Tipps ab sofort bitte via PN - vielen Dank.

    Ich habe für Franken geschaut. Und für Hessen... Das Wetter war überall gleich - goldener Herbst bis Montag.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @magghy sagte:

    Für den Bauernhof zahlen wir 560 Euro. Dazu noch Kosten Selbstverpflegung, Spassbad u. Ausflüge evtl. 250 Euro. Kaffe u. Kuchen gibts beim Bauern umsonst und Sonne sowohl in Malle als auch Franken gratis dazu lt. Wetter-App.

    Ja wir sind Frühbucher, da ich kaum erwarten kann, andre Länder kennenzulernen

    Waren vor kids individuell unterwegs. Flug, Rucksack, erste und letzte Nacht gebucht und dort geblieben, wo es gefiel Chile, Norwegen...

    Sonne gibt es in Deutschland nur bis Montag...

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