Lieber Harry-2009,

sorry, dass ich Dich habe warten lassen ... ich bin hier nur selten.

(Kurze Frage aus diesem Grund an den Administrator: Wenn ein Beiträger - in diesem Fall also ich - direkt angesprochen wird, wird offensichtlich keine Push-Nachricht ausgelöst. Lässt sich das ggf. ändern? Ich möchte nämlich eher nicht mehr Zeit hier verbringen und gleichzeitig auch nicht unhöflich erscheinen, wenn Fragen an mich gerichtet werden. Mich erreichen - auf welchem Weg denn dann auch immer - durchaus Anfragen zu meinem Post.)

Zu Deiner Frage, Harry: Es waren - vom ersten Brief an Onur bis zur Zahlung des Betrags - noch nicht einmal ganz vier Wochen. Allerdings habe ich auch eine "ordentliche" Mail mit allem Pipapo geschrieben und mich nicht auf ein Kontaktformular o.ä. verlassen.

Fragen? Fragen!

Oops

Liebe Leute,
das tut mir jetzt aber leid, dass ich da einen kleinen Entrüstungssturm entfacht habe. "Eigentlich" wollte ich die Community ja nur über den Fortgang der am 15.8. (im Olympus Forum) begonnenen Story berichten.
Zunächst möchte ich mich bei "vonschmeling" für die Bereitschaft bedanken, verstehen zu wollen, was der Gegenstand meines Beitrags war. Allen anderen, die mir unterstellten, mich schuldig gemacht zu haben am üblen Zustand der Flugfahrtbranche im Allgemeinen und an der bevorstehenden Pleite von Onur Air im Besonderen, möchte ich dies sagen:
* Ich habe weder die zitierte EU-Verordnung geschrieben noch mich zu ihrem Verteidiger gemacht. Der Umstand aber, dass es sich dabei um geltendes Recht handelt, ist mir schon einigermaßen wichtig.
* Ich habe auch nicht die 4,5 Stunden Verspätung bestellt noch irgendwo gesagt, dass ich mich auf die nächste freue, um meine Urlaubsfinanzierung für mich kostengünstiger zu planen. Entsprechende Unterstellungen sind also mindestens unfair (und gehen im Übrigen auch am Gegenstand vorbei).
* Wie viel der Urlaub tatsächlich gekostet hat, bleibt bei alldem unmaßgeblich; da ich sowieso keinerlei Information darüber besitze, wie viel Geld von den Gesamtkosten bei welchem Dienstleister gelandet ist, sind weitergehende Schlussfolgerungen notwendig nichts weiter als luftige Spekulationen.
* Und ja, auch hierfür gebührt "vonschmeling" Dank: Mir ging und geht es nicht um ******* auf Kosten anderer, sondern um ein Plädoyer für faires Umgehen auch unter Vertragspartnern. Genau hier sehe ich unseren RV in der Pflicht, der er aber nicht nachkommt, vielleicht auch, weil er ihr nicht nachkommen muss. Deshalb: Wo es nicht "einfach so" klappt, weil sich mindestens einer der Beteiligten nicht an die Regel des korrekten Umgangs miteinander hält, muss es auch erlaubt sein, darüber nachzudenken, ob nicht juristisch nachjustiert werden kann oder muss.
* Schließlich: Es liegt mir fern, hier zu moralisieren oder die große Ideologiekeule auszupacken. Aber wer schon mal Ärger mit einem Dienstleister hatte, weiß, wie wichtig es ist - z.B. für die zweite Begegnung -, wie damit umgegangen wird. Natürlich gehen Dinge schief (und natürlich unterstelle ich keiner einzigen Fluggesellschaft, Verspätungen mutwillig herbeiführen zu wollen oder auch nur immer daran schuld zu sein), also kommt es doch ganz zentral darauf an, wie der Dienstleister sich dann verhält. Schauinsland kriegt deshalb von mir eine glatte 5 und Onur eine glatte 2+ (mindestens).
* Und, wirklich letztes Wort: Mein Post war auch ein Angebot zur Unterstützung an alle, die in eine ähnliche Situation geraten wie ich und allein nicht weiterkommen.

Vielen Dank für kühlende Aufmerksamkeit
und ein großes Omm

Aber gerne:

Sämtliche Kommunikation hat ausschließlich per Mail an die im Netz zu findenden Adressen (crm@onurair.com) stattgefunden. Zurückgegriffen habe ich für meine Forderungsanmeldung auf die ebenfalls im Netz zu findenden Musteranschreiben (in deutsch und englisch), die ich lediglich für den konkreten Anlass angepasst habe (da kann ich gerne helfen, wenn jemand fragt).

Unterm Strich war der Aufwand überschaubar, er wäre allerdings noch überschaubarer gewesen, wenn unser "Reiseveranstalter" (oder wer auch immer) uns mit Übersendung der Reiseunterlagen sämtliche Adressen der von uns (gewollt oder nicht) genutzten Unternehmen mitgeteilt hätte. Gerade das stelle ich mir unter einer Verbesserung der Verbraucherrechte vor: Nämlich dass das Unternehmen, das unser zentraler Ansprech- und Vertragspartner (Stichwort: Pauschalreise) ist, dazu verpflichtet ist, uns von vorneherein über die beteiligten Dritt-Unternehmen zu informieren und deren "zustellungsfähige" Adresse mitzuteilen.

Übrigens war Rail&Fly Bestandteil unserer Pauschalreise. Und selbstverständlich hatte die Deutsche Bahn AG massive Schwierigkeiten, uns an unseren Abflugort zu bringen. Die süßen zwei Stunden Verspätung ohne funktionierende Klimaanlage (an einem der heißesten Tage des Jahres) wurden uns mit 2x10,- Euro entschädigt. Deshalb ist eine gewisse Unwucht im Vergleich zu den 800,- Euro, die uns Onur gezahlt hat, schon gegeben.

Fazit: Alles kein Hexenwerk! Traut Euch, Eure Ansprüche durchzusetzen und macht Krach, damit auch die Pauschalreiseunternehmen in die Pflicht genommen werden.

Liebe Leute,
hier eine kleine Erfolgsmeldung bezüglich unserer Fluggastrechte (siehe dazu meine Posts vom 15.8. im "Olympus Forum"):

Zum Sachverhalt: Wir hatten eine Pauschalreise über Schauinsland nach Marsa Alam gebucht; unser Rückflug hatte etwa 4,5 Stunden Verspätung, also ein Fall für die Entschädigung entsprechend geltender EU-Verordnung.

* Eine Mail an Schauinsland wurde lapidar mit "Nicht-Zuständigkeit" beantwortet.
* Eine Mail an Olympus blieb unbeantwortet.

* Eine Mail an Onur Air wurde nach einigen Wochen beantwortet mit einem Angebot: Man wolle uns 2x300,- Euro überweisen. Daraufhin habe ich zurückgeschrieben und auf die Erstattung meiner zusätzlich entstandenen Kosten verzichtet (insgesamt gut 200,- Euro für Taxi, Hotel und Aufwand), aber auf Zahlung von 2x400,- Euro bestanden (also dem Betrag, der uns zusteht). Gestern wurde die Zahlung per Mail angekündigt und heute sind tatsächlich 800,- Euro auf meinem Konto angekommen.

Unterwegs habe ich mir noch eine "Rechtsberatung" bei der Verbraucherzentrale gegeben, die mich 30,- Euro gekostet, mir aber rein gar nichts gebracht hat. Das Gespräch hat sowieso nur fünf Minuten gedauert und lief darauf hinaus, dass mir empfohlen wurde, eine auf Einklagung spezialisierte Agentur zu beauftragen, die man im Netz zuhauf findet (und die für ihre Dienste ca. 20-30% des einzuklagenden Betrags verlangen). Mein Fazit: Überflüssig.

Auch wenn wir Erfolg hatten, zeigt das Beispiel, dass die Verbraucherrechte dringend verbessert werden müssen (wie ja auch die Pleite von Thomas Cook zeigt). Denn tatsächlich haben wir über "Check24" gebucht und einen Pauschalreisevertrag mit Schauinsland geschlossen. Aber Schauinsland war letztlich für nichts verantwortlich und für nichts zu gebrauchen (sorry, das hört sich vielleicht ein bisschen pauschal an, aber ich formuliere das gerne aus, wenn es jemanden interessiert).

Tatsächlich hat Schauinsland unsere Reise (oder Teile unserer Reise) an FTI verkauft (jedenfalls kommunizierten wir plötzlich mit FTI). Der Flug sollte nach unseren Unterlagen mit Olympus durchgeführt werden, wurde aber (in diesem Forum nicht mehr überraschend) mit Onur durchgeführt.

Auf all das hatten wir keinen Einfluss. Da frage ich mich natürlich, welchen Wert eine Pauschalreise überhaupt noch hat, wenn sämtliche Risiken beim Kunden bleiben.

Egal, Onur hat sich korrekt verhalten, ich bin mit der Kommunikation und dem Ergebnis zufrieden und kann deshalb an dieser Stelle nichts Schlechtes über diese Fluggesesellschaft sagen.

(Weil es sich um einen Beitrag zu Olympus und Onur handelt, poste ich ihn auch gleich noch im anderen Forum.)

Liebe Leute,
hier eine kleine Erfolgsmeldung bezüglich unserer Fluggastrechte (siehe dazu meine Posts vom 15.8.):

Zum Sachverhalt: Wir hatten eine Pauschalreise über Schauinsland nach Marsa Alam gebucht; unser Rückflug hatte etwa 4,5 Stunden Verspätung, also ein Fall für die Entschädigung entsprechend geltender EU-Verordnung.

* Eine Mail an Schauinsland wurde lapidar mit "Nicht-Zuständigkeit" beantwortet.
* Eine Mail an Olympus blieb unbeantwortet.

* Eine Mail an Onur Air wurde nach einigen Wochen beantwortet mit einem Angebot: Man wolle uns 2x300,- Euro überweisen. Daraufhin habe ich zurückgeschrieben und auf die Erstattung meiner zusätzlich entstandenen Kosten verzichtet (insgesamt gut 200,- Euro für Taxi, Hotel und Aufwand), aber auf Zahlung von 2x400,- Euro bestanden (also dem Betrag, der uns zusteht). Gestern wurde die Zahlung per Mail angekündigt und heute sind tatsächlich 800,- Euro auf meinem Konto angekommen.

Unterwegs habe ich mir noch eine "Rechtsberatung" bei der Verbraucherzentrale gegeben, die mich 30,- Euro gekostet, mir aber rein gar nichts gebracht hat. Das Gespräch hat sowieso nur fünf Minuten gedauert und lief darauf hinaus, dass mir empfohlen wurde, eine auf Einklagung spezialisierte Agentur zu beauftragen, die man im Netz zuhauf findet (und die für ihre Dienste ca. 20-30% des einzuklagenden Betrags verlangen). Mein Fazit: Überflüssig.

Auch wenn wir Erfolg hatten, zeigt das Beispiel, dass die Verbraucherrechte dringend verbessert werden müssen (wie ja auch die Pleite von Thomas Cook zeigt). Denn tatsächlich haben wir über "Check24" gebucht und einen Pauschalreisevertrag mit Schauinsland geschlossen. Aber Schauinsland war letztlich für nichts verantwortlich und für nichts zu gebrauchen (sorry, das hört sich vielleicht ein bisschen pauschal an, aber ich formuliere das gerne aus, wenn es jemanden interessiert).

Tatsächlich hat Schauinsland unsere Reise (oder Teile unserer Reise) an FTI verkauft (jedenfalls kommunizierten wir plötzlich mit FTI). Der Flug sollte nach unseren Unterlagen mit Olympus durchgeführt werden, wurde aber (in diesem Forum nicht mehr überraschend) mit Onur durchgeführt.

Auf all das hatten wir keinen Einfluss. Da frage ich mich natürlich, welchen Wert eine Pauschalreise überhaupt noch hat, wenn sämtliche Risiken beim Kunden bleiben.

Egal, Onur hat sich korrekt verhalten, ich bin mit der Kommunikation und dem Ergebnis zufrieden und kann deshalb an dieser Stelle nichts Schlechtes über diese Fluggesesellschaft sagen.

(Weil es sich um einen Beitrag zu Olympus und Onur handelt, poste ich ihn auch gleich noch im anderen Forum.)

Oops,

da habe ich mich wohl selbst überholt ...

Eine Frage habe ich nämlich doch noch:

* Reicht eine eMail oder muss es ein Brief sein, womöglich sogar per Einschreiben und allem Pipapo?

Sorry for any inconvenience
Stefan.

Liebe Leute,

ich hätte da mal eine unaufgeregte Frage:

Unser Flieger am letzten Freitag von Marsa Alam nach Leipzig OLY 4611 (selbstverständlich durchgeführt von Onur) hatte 4h45min Verspätung. Unser Reiseveranstalter (Schauinsland-Reisen) fühlt sich (möglicherweise zu recht) nicht zuständig und sieht sich auch zu keiner Unterstützung berufen bezüglich der "Anmeldung von Ansprüchen gem. Verordnung (EU) 261/2004".

Daher meine Frage in dieses Forum:
* Welche Erfahrungen habt Ihr in solchen Fällen gemacht? Anders gefragt: Tu ich es mir an und klage meine Ansprüche selbst ein oder übergebe ich das einem der darauf spezialisierten Anbieter?
* Ist es wirklich so, dass Schauinsland gar nichts damit zu tun hat? Immerhin war die "Notfallnummer" dieses Unternehmens unerreichbar und immerhin war dieses Unternehmen unser Vertragspartner usw.?
* Aufgrund unserer nächtlichen Ankunft in Leipzig fielen weitere Kosten für Taxi und Übernachtung an. Gibt es eine Chance, dass ich das Geld wiederkriege?

Letzte Frage:
* Darf ich den Brief auf Deutsch schreiben oder sollte ich mein Englisch bemühen?

Vielen Dank für Eure Unterstützung,
Stefan.

P.S.: Unser Hinflug war (praktisch) pünktlich und die Maschine war in einem guten Zustand.

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Glaub ich jedenfalls