mosaik wrote:
Denn im Moment gibt es nur AGBn, die ... ausschließlich die Interessen der Veranstalter vertreten, also des Leistungsanbieters, was in der freien Marktwirtschaft Standard ist.

Und um auf das Ursprungsposting zurückzukommen: ... die deshalb (nur weil sie niedergeschrieben wurden) nicht automatisch auch rechtens sind.

Flugzeitänderungen verletzen, wenn sie einen bestimmten und zumutbaren Rahmen deutlich überschreiten, durchaus meine Persönlichkeitsrechte dahingehend, dass nicht mehr ich entscheide, wann ich oder meine Familie schlafen gehe oder ob ich und wo und wie lange, meine Reise unterbreche (Zwischenstop). Das mögen die Reisebüros gängige Praxis nennen, ich nenn es einen Eingriff in meine Freiheiten. Wie gesagt, immer dann, wenn es eine massgebende Verschiebung ist.

Und wenn ich Olympic-Airways oder Sun oder Pegasus nicht mag, und deshalb mir gezielt eine Reise aussuche, bei der LH versprochen und dann nicht gehalten wird, ist das aus meiner Sicht ebenfalls nicht in Ordnung.

Stellen Sie sich doch mal bitte vor, Sie kaufen eine Polstergarnitur von einem bestimmten Hersteller aus Deutschland und das Möbelhaus liefert etwas gleichwertiges aus Osteuropa. Alle würden schreien....

Meine Meinung,
viele Grüsse
Thomas

mosaik wrote:

ThomasundAndrea wrote:
Wobei nur das Vorhandensein einer Bestimmung in den AGB´s diese Regel nicht legalisiert.

doch, grundsätzlich schon, allerdings muss dieser Hinweis klar und deutlich erfolgen und es darf nicht an anderer Stelle mit besonders guten Flugzeiten und oder Fluglinien geworben werden! Dies würde nämlich eine Zusicherung einer bestimmten Eigenschaft bedeuten und bei Nichteinhaltung eine einseitig Änderung des Reisevertrages sein.

b) ihr widersprecht euch... bei keinem Veranstalter pauschal buchen ... wir fliegen mit Condor.

Sagt nicht das AGB-Gesetz, dass keine Regelung den Anderen unangemessen benachteiligen darf? Insofern muss doch niemand den "Schwanz einziehen", nur weil es in den AGB´s steht, dass er das akzeptieren muss. Zumal Du selbst ja auf Urteile hinweist, in denen beträchtliche Verschiebungen zu einem Reisemangel geführt haben. Aber wie der Jurist sagt: es kommt darauf an...

Mit Condor fliegen und nicht bei einem Veranstalter buchen widerspricht sich doch nicht. Condor tritt auf der HP doch als eigenständige Airline mit Liniennetz und festen Flugzeiten auf? Wer legt denn fest, dass LH eine Liniengesellschaft ist und DE nicht?

Hallo,

geht ja ganz schön zur Sache. Nur irgendwas neues fand ich nicht in dem Thread. Lt. AGB´s dürfen Veranstalter Flugzeiten verschieben... Alles bekannt. Wobei nur das Vorhandensein einer Bestimmung in den AGB´s diese Regel nicht legalisiert. Wenn von bestätigten 20 Uhr auf 2 Uhr nachts vorgezogen wird, dann wäre ich schon ganz schön sauer und wenn das wirklich rechtlich in Ordnung (Urteile?) dann ist das der ultimative Grund dafür, bei keinem Veranstalter je pauschal zu buchen.

Aber was ist damit:

Wir buchen nie pauschal. Fliegen aber natürlich trotzdem mit Condor etc. Wir haben zwei Kinder und suchen deshalb gezielt Flüge am Tage aus. Eine Verschiebung der Flugzeit wäre nicht nur ärgerlich, sondern würde uns (bei mehreren Stunden) durchaus Schaden zufügen. Materiellen (Hotel/ Leihwagen) und immateriellen.

Bein Liniengesellschaften wird (meine ich) ab 5 Stunden umgebucht. Große Airlines tun dies nach Möglichkeit sicher auch schon früher. Was ist mit Condor, Tuifly, Air Berlin. Welche Ansprüche hab ich?

Viele Grüsse
Thomas

Die Sache ist zwischenzeitlich gerichtlich entschieden. Die Karten kosteten 444 Euro, 132 das Zimmer für eine Nacht. Hinzu kommen die Kosten für die separat gebuchte Fahrt und die Übernachtung vor dem Musical-Besuch.

Wir bekommen rund 1.600 Euro zurück.

Wirklich ärgerlich war die Auseinandersetzung mit Dertour. KEINE Reaktion auf meine Schreiben, die sachlich und an Lösungen orientiert waren. KEINE Reaktion auf das Schreiben unseres Anwaltes. Nach 3 Monaten bekam Dertour dann die Klage zugestellt. Erst dann hat man geantwortet und aussergerichtlich Kosten anerkannt. Kundenservice NULL.

Ohne Gericht hätten wir nichts bekommen (!), nicht einmal die Kosten für die nicht hinterlegten Karten. Erst aufgrund der Klage reagierte der Veranstalter. Sehr, sehr traurig.

Wenn die Masche System hat, dann setzt man darauf, dass nicht jeder Kunde einen guten Anwalt hat.

Urteil und Telefon-Nummer unseres Anwaltes gibts gern per Mail.

Hallo,

muss das noch mal aufrollen: als Antwort reichtmir das noch nicht. Sorry.

Was, wenn man Karten und Hotel auf der einen Seite bei einem Veranstalter gebucht hat, die Fahrt aber individuell. Diese Kosten zählen doch ebenso zu meinem Schaden. Ein Veranstalter (DER-TOUR übrigens, braucht nun seit mehr als 3 Wochen für die Prüfung, ein Standardschreiben kam nach 2 Wochen, ohne Unterschrift, ohne Entschuldigung, ohne Ansprechpartner - wegen der gleichen Art von Kundenunfreundlichkeit ist der Telekom-Vorstand ge-ext worden) hat doch gerade beim Verkauf von Eintrittskarten eine besondere Sorgfaltpflicht. Je weiter weg der Event ist, umso größer wäre ein Schaden wenn er denn eintritt. Also, bei Kinokarten im Stammkino wäre wohl eine geringere Sorgfaltpflicht an den Tag zu legen, wie bei einer Anreise rund um die Welt.

Danke.

Pauschal? Die Fahrt selbst war nicht enthalten. Ist er trotzdem verpflichtet, diese Aufwendungen (Fahrtkosten) zu erstatten?

Angenommen, man bucht bei einem deutschen Veranstalter eine Übernachtung und eine Karte für ein Musical. Das ganze mal vier, weil macht allein ja keinen Spass. Und dann fährt man in diese wunderschöne europäische Großstadt (mit der Auto, Bahn oder Flugzeug - individuell gebucht), steht an der Theaterkasse und die sagen einem, dass keine Karten reserviert sind. Man kommt also nicht rein.

Natürlich muss der Veranstalter die Kosten für die Karten erstatten, was ist mit den anderen Aufwendungen, was ist mit entgangenen Freuden. Ersatz des Schadens wäre, wenn man auf deren Kosten noch einmal dahin fährt. Was sagt das deutsche Recht?

Es ist schon eine Schweinerei, was Veranstalter und Hoteliers mit Familien mit Kindern machen. Ab 2 Kinder wird man oft abgespeist, wie *******! Die nehmen Dich einfach nicht. Bleiben einem oft nur 2 DZ. Wir waren in 2006 auch mit 3 Kindern unterwegs (eins geborgt) und waren im Robinsonclub Apulia. Eine Woche pro Kind zwischen (nach Alter) 300 und 400 Euro in der Hauptsaison. Ein Erwachsener um 1.000 Euro. Wir haben 2 Buchungen aufgemacht, ein Erw. mit 1 bzw. 2 Kindern und Zusatzwunsch nebeneinander. Hat prima geklappt. Flug pro Person 99 Euro von MUC nach Bari mit Lufthansa/ Air Dolomiti. Früh buchen und nicht den August nehmen, dann sollte alles etwas günstiger werden. Vielleicht kommt man dann mit 3.200 hin. Ne Frechheit aber bleibt das alles! Den Club übrigens können wir sehr empfehlen. Und wir sind verwöhnt.

Ankunft in London Waterloo, dort hat man extra ein Terminal für den Eurostar gebaut. Gute Anbindung mit der Tube. Tickets gibts mit dem Sparpreis London ab 49,- einfach bei der DB, allerdings müssen da auch Kinder schon zahlen. Für die Familie wirds dann (bei 2 Kindern) um 300 Euro teuer. Wir haben gut 400 bezahlt, wollten halt bestimmte Züge. Guck aber mal auch bei TGV.com. Hotel-Tipp für ne Fahrt mit Kindern gefällig? http://www.rubenshotel.com/, ein Haus mit Stil, sehr kinderfreundlich, geile Lage und am Wochenende tolles Kids-Weekend-Paket

https://reservations.ihotelier.com/crs/p_prod.cfm?ProdID=11924&HotelID=5741&killcookie=1&AgentID=0&PortalSymbol=SSS&TAID=0&FromAdmin=0&LanguageID=1

Viel Spass!

Ein Tipp für alle die gern Bahn fahren: von Köln aus fährt fast stündlich der ICE oder Thalys nach Brüssel. Einmal umsteigen und nochmal gut 2 Stunden später ist man in London. Schneller gehts auch mit dem Flugzeug kaum. Für die Hinreise empfehlen wir aber allen Familien oder denen, die nicht gern hetzen, für Köln-Brüssel einen Zug früher zu nehmen, als die Bahn angibt. 24 min zum umsteigen reichen zwar, aber schön ist die Rennerei nicht. In den Eurostar muss man einchecken wie in ein Flugzeug und die Wege sind auch nicht gerade kurz. Auf der Rückfahrt passiert das einchecken ja in London, da reichen die paar Minuten in Brüssel dann aus. Und für alle, die sich gern irritieren lassen: Ankunft in Brüssel Midi, Weiterfahrt in Zuid. Ist ein und derselbe Bahnhof in zwei Schreibweisen.

Hallo,

hier http://www.coastland.de/music/clients/robison.mp3 kann man den Song zumindest hören. Clevere User können ihn vielleicht auch runter laden.

VG
T.