@ Rumsstein
Keine Ahnung woher du deine Erkenntnisse hast, Aber diese sind eine eine bodenlose Frechheit angesichts der vielen Opfer in der Türkei. Und nur zu deiner Info, wir befinden uns hier nicht im Thread Urlaub in Bodrum, Marmaris oder Anatalya, sondern im Thread "Sicherheit in der Türkei". Und wenn du in deiner Weltanschauung mit deiner dir eigenen rosaroten Brille über alle Opfer, darunter auch deutsche Urlauber, hinwegsiehst, dann zeigt das nur deine abgrundtiefe Ignoranz. Gute Besserung in 2017. Ich war vor 16 Monaten genau an dem Ort, wo massenweise Terroransschläge verübt wurden und um keinen Preis in der Welt würde ich derzeit da wieder hinfahren, da könnt ihr mir 1000 mal erzählen, im Himmel ist Jahrmarkt. Besser vorher informieren, anstatt so einen Schwachsinn zu posten. Das ist mehr als makaber in Anbetracht der vielen Opfer, und das gerade wieder jetzt neu. Und dann zu behaupten "Touristen seien nicht betroffen" Du solltest dich mal genauer informieren und nicht alle kontroversen Meinungen gnadenlos zu verunglimpfen. Deine Meinungen zählen für mich zu der alleruntersten Schublade. Gute Besserung in 2017,
Allen anderen ein frohes Neues Jahr mit den besten Wünschen für einen sicheren Urlaub im neuen Jahr. Jeder muß für sich selbst entscheiden, was für ihn und seinen Geldbeutel wichtig ist und sich nicht durch dummerhaftige Sprüche beeinflussen zu lassen.

@ Rumsstein behauptet, die Türkei wäre konkurrenzlos günstig. Das ist reiner Unsinn, und wenn Gegenbeispiele angeführt werden, dann ist es ganz plötzlich nicht mehr das Thema. Ich könnte etliche anfügen, aber o.t.
Aber es kommt noch schlimmer, Rumsstein macht hier Reiseamazone öffentlich nieder und behauptet, vom Fußball Ahnung zu haben. Und dann kommen solche Schoten wie "der Bundeligaclub SV Waldhof Mannheim gastiert im Winter in der Türkei der Türkei". Mein Lieber, das ist schon fast 20 Jahre her, daß der SVW 3 oder 4 Jahre unter Trainer Klaus Schlappner (Schlappi mit dem Schlapphut) in der Bundesliga aktiv war. Die spielen nach zwischenzeitlicher Insolvenz in der Reginalliga Südwest. Was hat das mit der Bundesliga zu tun? Da kommt er mit dem Spruch daher "bevor mir die Argumente ausgehen, friert die Hölle zu. Dann ist die wohl vorletzte Nacht gerade zugefroren, denn das Argument verfängt nun mal schon gar nicht, der rettende Strohhalm hat sich dann wohl schnell Seifenblase entpuppt. Man könnte ja noch ein paar Ligen tiefer gehen, irgendwelche Amateurclubs werden sich schon noch auftreiben lassen.
Fakt ist: Vor einem Jahr holten sich noch 16 Vereine der 1. und 2. Bundesliga dort ihren Feinschliff und konnten dank dieser Konzentration mühelos etliche Trainingsspiele in Belek organisieren, dieses Jahr ist nicht einer mehr da. Also eine Entschuldigung bei Reiseamazone ist mehr als überfällig statt immer neue Wildwest-Theorien aus der Hüfte zu befeuern.

Ach nun sind sie wieder alle da, die üblichen Verdächtigen und sind aus ihren Löchern gekrabbelt, hat ja auch schon ewig lange nicht mehr richtig gerummst (Ich hatte ja schon fast Entzugserscheinungen!). Ich muß überhaupt nichts begründen und beweisen, ich laufe im Urlaub nicht umher, um Diskussionen mit Videobeweis aufzuzeichen. Ich mag es eben ungezwungener, so wie ich es in der Türkei von 1974 bis 2013 erlebt habe, das ist meine eigene Erfahrung und die muß ich nicht noch spezifischer durch ausufernde Romane, wie sie hier teilweise hochgestochen und gestelzt formuliert werden, begründen. Nationalistische Ansätze ala Erdogan und fundamentalistischer Islamismus ist nicht meine Welt. Also hoffen auf eine andere Clientel, nur die Russen haben gerade eine Reisewarnung nach dem Mord an ihrem Botschafter herausgegeben.

Wäre ja auch ein Wunder gewesen, wenn nicht der 35.000ste Schießmichtot mit laberrhababer Kommentaren strapazierte Account gefüllt worden wäre. Ich habe eine Aussage getroffen, daß ich mich im Urlaub nie über Politik unterhalten werde Punkt aus Ende. Friß oder stirb.
Frohe Weihnachten

Ich vermeide es grundsätzlich, im Urlaub politische Diskussionen zu führen, und wenn mir diese aufgedrängt werden, ziehe ich mich sofort zurück. Leider ist es in der Türkei eine Unsitte geworden, solche aufdringlichen Diskussionen zu führen. Da sind die Griechen doch wesentlich entspannter und nicht so penetrant nervig.

@ Rumsstein
Na das kennen wir doch alle schon, alles schön rosarot übertünchen und hier ist das Land wo Milch und Honig fließen, aber nicht in der Lage, sich mit der aktuellen Realität auseinadnerzusetzten. Und die sieht so aus:
In Istanbul an der Schule Istanbul Lisesi, die vom deutschen Staat und Steuerzahler finanziert wird, sollen ab sofort keine deutschen Weihnachtsbräuche mehr mitgeteilt und gesungen werden. Und fast jeden Tag werden neue Meldungen über die deutschen unabhängigen Medien (ganz im Gegensatz zu denen der Türkei) veröffentlicht und dann wundert man sich, daß die Touristenzahlen dermaßen stark einbrechen.
Na bei uns in knapp 1 km Enrfernung wird gerade eine neue Moschee gebaut (mit Haßpredigern und Salafisten?) Ich möchte mal wissen, was los wäre, wenn die Deutschen sich gegen Ramadan und Hadj auflehenen würden, dann wäre das sofort fremdenfeindlich !

An alle
Friede auf Erden und ein Frohes und besinnliches Weihnachtsfest. Mein Wunsch ist, daß wir von Kriegswirren speziell wegen Aleppo bald mal was besseres und friedvolles hören werden.

@ Türkeifliegender:
Da sind wir uns ja mal so was von einig, da setze ich doch mal ein Ausrufezeichen. Wir können Diktatoren nicht ändern, die einzigen die mit Einschränkung evtl. dagegen vorgehen könnten, wäre die Bevölkerung. Nur darauf brauchen wir in der Türkei nicht hoffen, was ich da vor 15 Monaten an Nationalismus erlebt habe, war grauenhaft. Ich bin aufgestanden und gegangen und die Verrückten kamen mir hinterhergelaufen und wollten mich im Gehen überzeugen. Mein Antwort darauf war: Gebt euch keine Mühe, ihr seht mich die nächste Zeit sowieso nicht wieder. Mir kommen die Tränen, wenn ich höre, "ich reise in die Türkei, um der Bevölkerung zu helfen". So hilft man der jedenfalls nicht.
Schließlich haben wir Deutsche unsere eigene Geschichte zwischen 1933 und 1945 und aus der sollten wir besser gelernt haben, gerade um Umgang mit Diktatoren Schwachmaten und Hohlköpfen.

Hauptsache du verstehst es. Auf die Reaktion mußte ich ja nicht lange warten, bin aus dem anderen Thread ja nichts anderes gewohnt. Wenn das Argument Gültigkeit hätte, bräuchte ich auch nicht zur nächsten Wahl gehen, merkt doch eh keiner, Aber wenn die Einbrüche im nächsten Jahr noch höher ausfallen, merkt es auch der letzte Trottel.

Das schreibt ausgerechnet der Richtige, der jeden Tag gefühlte 1000de Posts zwecks Selbstdarstellung in diversen Foren sendet. Na etwas anderes hätte ich von dir auch nicht erwartet. Aber wenn die Argumente ausgehen, wird wohl schwierig werden, das ZDF zu widerlegen.
Übrigens ich empfinde kein Muffensausen, ich sehe nur nicht ein, daß ich ein korruptes System mit einem kranken Kopf an der Spitze auch noch mit meinen Devisen unterstützen soll.

Es gab heute abend im TV die Sendung ZDF Zeit "Mensch Erdogan", nachzusehen in den entsprechenden Mediatheken, Beitrage u.a. Korroptionsvorwürfe gegen das Regime Erdogan. Ermittlungen wurden eingeleitet, verzögert, Richter verhaftet und das Verfahren eingestellt. Jeder der es wagt, Kritik zu äußern, läuft Gefahr wie Journalisten, Oppositionelle usw. zu zigtausenden in Foltergefängnissen zu landen. So sieht eben mal kein Rechsstaat aus und das Regime ist 1000de von Lichtjahren von den Zielen des Kemal Atatürk entfernt. Da hat es der deutsche Bundestag gewagt, den Völkermord vor 100 Jahren an den Armeniern als solchen zu titulieren und was passiert`? Deutsche Abgeordnete dürfen die deutschen Soldaten nicht mehr auf dem Luftwaffenstützpunkt besuchen. Oder gerade aktuell: da wird eine Türkin auf einem deutschen Flughafen 45 Minuten festgehalten, weil sie sich nicht als Dipölomatin ausweisen kann. Die Reaktion von Erdogan: Die Türkei schikaniert deutsche Diplomaten bei Ein -und Ausreise! Und dieses Land will in die EU? Unvorstellbar. Die Prognosen für 2017 sehen noch schlechter aus, die Eskaltionsschraube dreht sich immer schneller bei jetzt schon Rückgängen von etwa 40 % bei den Touristen.
Ich bin von 1974 bis September 2016 (Istanbul) häufig in der Türkei gewesen. In Istanbul gab es danach 1/2 Dutzend Terroranschläge, nur das schreckt mich weniger ab als wenn ich irgendwann als Tourist vielleicht mal in Geiselhaft genommen würde als Reaktion für .... Alle wissen was gemeint ist. So lieb mir das Land ist, aber gegenwärtig schreckt mich alles ab. Und ich trage nicht noch dazu bei, indem ich mit meinen Devisen ein korruptes Regime unterstütze.

Türkeifliegender:
@Travel175,
das ist ja wohl der Witz des Jahrhunderts.
Um genau das geht es, Länder objektiv betrachten. Wohl lange nicht in den Spiegel gesehen?[/quote

Der Witz des Jahrhunderts ist wohl, wenn du in den Spiegel siehst, nur noch die Türkei siehst, wie dein Nickname schon treffend aussagt. Was die Türkei betrifft, bin ich völlig emotionslos und dank Besuch vor einem Jahr auf relativ neuem Stand. Alles andere muß ich mir nicht vorwerfen lassen, schon gar nicht darüber zu diskutieren, ob das gebuchte Hotel tatsächlich geöffnet hat oder ob ich dahin fahre und dann vor dem Hotel vor verschlossener Tür stehe. Da bin ich wohl mit etwas mehr Weitsicht ausgestattet oder mich umbuchen lasse in eine schlechtere Kategorie. Das hätte wohl einige Konsequenzen, es sei den der RV storniert die Reise.

Türkeifliegender:
@Travel175,
Einseitiger geht kaum.

Wenn man die Türkei nur durch die rosarote Brille betrachtet und alle anderen Länder nicht objektiv betrachten will, dann sind wir genau da.

@ Türkeifliegender:
So seltsam ist das gar nicht, ich kenne beide Länder seit vielen Jahren. Die Crux ist nur, daß ich vor Ägypten vor einigen Jahren einen großen Bogen gemacht habe, als die Islamisten dort an der Macht waren und dem Terror Tür und Tor geöffnet wurden. Nur inzwischen hat sich die Sache total gedreht. Jetzt ist in der Türkei die Willkür präsenter denn je dank Erdowahn.
Und zurück zum Ursprung: Ich mache prinzipiell immer einen Reisenbogen um Massentourismus und Betonwüsten sowie Bettenburgen. Als ich 1976 das erste mal in Hurghada war, war dies noch ein verträumtes Fischerdorf. Und was ist daraus geworden? Siehe Türkei und den Bettenburgen an der türkischen Riviera.

@ Florian 80: zu dem Thema ist eigentlich allles gesagt, ich möchte mich nicht in Wiederholungen verstricken, einfach nur ein paar Seiten zurück clicken, aber wo du Recht hast, hast du recht.
@ Malini: oberflächlicher geht kaumi

Schlangenfanger:
Vielleicht kommen aber auch diejenigen,die letztes Jahr nicht stornieren könnten wieder.Sie haben ja gesehen,daß ihre Bedenken umsonst waren.Ich habe noch nicht gelesen ,daß sich irgendwelche Befürchtungen bewarheitet haben.

Letztes Jahr war ja noch alles ok, ich war im September dort und hatte eigentlich geplant, jetzt zu dieser Zeit wieder dort zu sein, nur in der Zwischenzeit ist viel zu viel passiert, ich will nicht alles aufzählen, letzte Meldungen über Foltergefängnisse und anstehende Einführung der Todesstrafe, so sieht für mich kein Reiseland aus, da nützen auch alles finaziellen Anreize nichts. Daran haben am allerwenigsten die Hotels schuld, was sollen die machen, schließen, entlassen oder Kurzarbeit? Und wenn sie sich beschweren wollten, landen sie im Gefängnis. Für kein Geld der Welt will ich unter diesen Umständen dorthin, solange der Wahn anhält.
Nächste Ziele: Januar Teneriffa, später Kreuzfahrt und dann im Nov. 2017 Ägypten, ja richtig, aber nicht Hurghada, ist auch nicht teurer als Türkei.

Es ist zwar noch nicht 24.00 Uhr , aber definitv mein allerletzter Satz in diesem Zusammenhang: Heute tagt die EU Kommission über eine Aussetzung der Beitrittverhandlungen  und will bis Donnerstag eine Entscheidung treffen. Es geht um die Rechtsstaatlichkeit der Türkei. Was ich bisher nicht wußte, die Türkei wird jährlich mit 500 Mio Fördergeldern aus der EU untersützt. Für was? Für nichts oder für Waffenkäufe an den IS? Ich glaube im Himmel  ist Jahrmarkt

@ Dandy77: Ich finde deine Darstellungen großartig, gut recherchiert und zutreffend.
@ Nibjnile: ich stimme dir zu, nur eine Deutschfeindlichkeit habe ich in der Türkei nicht ausgemacht, dafür einen ausgeprägten Nationalismus. Nur wenn dieser Nationalismus umschlägt hierzulande in Deutschfeindlichkeit, dann frage ich mich, warum fahren die Erodgan Fans nicht einfach heim?
@Joker: Applaus. Ich fahre auch erst dann wieder in die Türkei, wenn der Erdowahn vorbei ist. 100 % pro.
und an die anderen, die andere Meinungen nicht akzeptieren: Ich lasse mich nicht manipulieren und denke, jeder mag für sich selbst entscheiden, was für ihn richtig ist.

Und zu meinem Beitrag: Ich habe nur darauf hingewiesen, daß es in gewissen Regionen Warnungen gibt, habe aber nie behauptet, daß dies für die Gegend um Antalya gilt . Im übrigen gab es dort im Oktober 2 Zwischenfälle, die bis heute nicht aufgerklärt sind. Vielleicht war es ja Gülen? Oder doch die Kurden ? Egal, ich bin raus aus diesem Thread, mich sieht man hier vielleicht wieder, wenn bessere Zeiten angebrochen sind.

Von einem mündigen Bürger kann man wohl erwarten, daß er in der Lage ist, die Entscheidung für sich selbst zu treffen und nicht ob das mit den Zielen von irgenwelchen Despoten ins Bild paßt bzw. unter den Teppich gekehrt wird um ihm diese Entscheidung abzunehmen. Insofern habe ich einen Anspruch auf eine objektive Berichterstattung. Und wenn das Auswärtige Amt für bestimmte Reiseziele eine Reisewarnung ausspricht, dann sollte das wohl ok sein.