zu 1.) Ja klar, neue Flieger kommen dazu, Schnitt sinkt.

zu 2.) Das ist relativ. Im Pauschaltourismus (den die anderen genannten Airliner bedienen), liegt der LH Anteil deutlich unter 4% (Mittelstrecke). Der Anteil in der Langstrecke ist höher.
Wir behandeln hier aber das Thema Sky, damit Türkei, damit Mittelstrecke und sind wieder unter 4% MA. Das ist für dich recht gut ? OK, eben unter 4%.

zu 3.) Ja weil er so wie dort aufgeführt ist, nicht haltbar war.

Wenn du im Luftfahrtbereich arbeitest, stehen Dir doch deutlich aussagefähigere Portale und andere Infoquellen zur Verfügung als Wiki, zumindest für diese Bereiche.

Fazit: Sky hat im Vergleich zu vielen anderen Flugesellschaften, die Touristen von D in die TR fliegen, eine relativ alte Flotte.

Diese Aussage kannst du kaum widerlegen, so sind die Fakten.

Gruß

Hans

Darum geht es nicht. Es geht nur um deine Ableitung, aus ganzen zwei Erfahrungen.

Ja @Egypt aber ohne Ost

Diesen Beitrag von @carlosCB sollte man,

a.) ausdrucken

b.) ausschneiden

c.) einrahmen

und an einem stark frequentierten Standort aufhängen. Vielleicht in der juristischen Fakultät der Universität zu Köln.

Oder ganz einfach ausrufen, "@carlosCB hör doch bitte auf. Ein Eigentor folgt dem nächsten Eigentor".

Nein, was stimmt denn ? Wir alle hier (Du und ich genau so) formulieren hier Einschätzungen und führen Vermutungen auf. Kennen wir alle wirklichen Gründe, natürlich nicht !

Schon Dein Beitrage beginnt mit "ich glaube". Ja du glaubst, aber Du weißt es nicht !

Daher bitte etwas vorsichtig mit den Aussagen "Das stimmt so natürlich nicht".

Nochmals, was stimmt denn ? Wenn Du die Gründe belegen kannst, dann belege sie. Kannst du es nicht, spreche Deine Vermutungen aus und sage auch, dass es Vermutungen sind.

Aber einfach in den Raum werfen "stimmt so natürlich nicht" ist nicht haltbar.

Gruß

Hans

@Kundoch

Hallo

1.) In meinem Beitrag habe ich von vergleichbaren "Ferienfliegern" gesprochen.
Also z.B. Tuifly, Condor, Air Berlin (bedingt Ferienflieger) SunExpress u.w.
Diese Flotten und weitere anderer (Touristen) Airlines, sind jünger als die Flotte von Sky. Einige Beiträge vorher, hatte ich das Flottenalter diverser Airlines bereits hier aufgeführt. LH habe ich nicht aufgeführt, ist auch nicht die Kategorie "Ferienflieger".

2.) Natürlich ist mir das Flottenalter der LH bekannt. Du hast wahrscheinlich mal schnell "gegoogelt" und stellst dann hier diese Zahl rein. Ohne allerdings zu differenzieren, was Lufthansa AG ist, Lufthansa Cargo, Lufthansa Holding, mit und ohne Germanwings, mit oder ohne Swiss, mit oder ohne Eurowings, mit oder ohne Lufthansa Cityline usw.usw. usw.

3.) Schau mal bitte schnell bei Wiki rein, deine hier herausgestellte Zahl (13,2) ist bei Wiki nicht mehr aufgeführt. Ist seit wenigen Minuten raus - in Bearbeitung, komisch.

Ich habe keine Fragen mehr, du müsstes aber noch verschiedene haben.

Gruß

Hans

@carlosCB

Glückwunsch, du hast schon wieder einen tollen Beitrag geschrieben. Ich schließe mich @CJ an und bin für eine weitere Verleihung für den besten Beitrag des Monats.

Bravo, bravo liebe @wally/x, so ist es.

Aber warten wir mal ab, wie viele Betten tatsächlich p. a. nicht belegt worden sind.

(Achtung, jetzt schreiben die RB Experten wieder, dass sie ein anderes Wirtschaftsjahr haben, gegenüber dem Kalenderjahr - wir wissen es).

Meine Einschätzung liegt bei einem Minus zwischen 10% und 20%, ob Wert oder "Stück" lasse ich mal offen. Und die Gründe, siehe @Egypt+@wally/x

Gruß

Hans

Gut, das war jetzt der ganz schlaue Spruch der weiterhilft. Aus zwei (!) ganzen Erfahrungen kann man ableiten, das dies häufig nicht umsetzbar ist.

Diese Argumentation ist sehr fundiert ! Trotzdem, gute Unterhaltung wenn du hier die schlauen Sprüche liest.

@chepri

Meine Textbeispiele habe ich nicht selber formuliert, sondern stehen so in Veranstalterkatalogen, bedeutender Reiseveranstalter, keine Billiganbieter !

So und noch viel viel mehr, was der Reisende (Gast) unter den Rubriken "Ein offenes Wort" in Katalogen findet.

Viele Reklamationen können die RV "locker" mit diesen Hinweisen abwehren.
Leider wird das von vielen Touristen nicht beachtet und weder vor der Reise oder bei der Formulierung von Reklamationsschreiben gelesen.

@porta77

Du hättest auf die Annahme deiner Beschwerde beim RL bestehen sollen. Er bestätigt damit nur das er deine Reklamation "angenommen" hat, nicht das er sie akzeptiert. Hilft dir jetzt nicht mehr, aber vielleicht beim nächsten mal (das es hoffentlich so nicht mehr gibt).

Das die RL nicht machen konnte, ist klar. Aber in deinem Brief solltes du sehr deutlich auf die mangelhafte Reaktion der RL hinweisen. Wenn möglich immer mit Vor-und Zuname/Ort/Datum/Uhrzeit.

@porta77

Nein ich will dich weder verspotten, noch abbügeln. Das du sauer bist auf Grund der erlebten Situation, kann ich ohne wenn und aber nachvollziehen. Aber darum ging es mir nicht vordergründig. Es ging vielmehr darum, ob eine Reklamation beim RV Erfolg verspricht, auch verbunden mit einem wirtschaftlichem Vorteil (Geld, Gutschein etc.) Und da bin ich (leider) der Meinung, dass es nicht zu einem Erfolg führen wird.
Trotzdem sollte man aber den RV über die Zustände schriftlich informieren !

Noch eine Frage an dich, hast du beim RL die Mängel (Miniclub, Strand etc.) die aus Deiner Sicht bestehen, reklamiert und hat er dir die Entgegennahme der Reklamation schriftlich bestätigt. Wenn nein, schade dass hättest du machen sollen.

Und nochmals, sehr wahrscheinlich sind im Veranstalterkatalog (nicht bei der Hotelbeschreibung !) bestimmte Einschränkungen aufgeführt. Siehe auch dazu meinen Beitrag hier von 10:53 Uhr.

Letzte Frage, nochmals: Preis der Reise/a Person/Zeitraum ?

Gruß

Hans

@chepri

Ja, leider ist das so. Alles unter dem Motto (und oftmals klein gedruckt):

Beachten Sie bitte das:

• die Hotels von den jeweils nationalen Gegebenheiten beinflusst.............

• bedingt durch das zugesicherte Unterhaltungsprogramm kann es in den Abend-und Nachtstunden zu Lärmbelästigungen......................................

• die Speisen richten sich nach den jeweiligen saisonalen Angeboten...........

• dass bei ungünstigen Witterungsbedingungen aufgrund des Wegfalls der Außensitzplätze im Innenbereich des Restaurants zu räumlichen Beinträchtigungen führen kann.

• das a la carte Restaurant erfordert zur Öffnung eine Mindestanzahl an Besuchern

Ich höre hier auf. Aber solche oder ähnliche und noch viel mehr "allgemeine Hinweise" findet man in diversen RV-Katalogen. Kommt eine Beschwerde oder Reklamation kann man darauf wunderbar zurückgreifen.

@chepri
Wir sind einer Meinung, aber wenn ich oben schreibe, dass eine Reklamation im vorliegenden Fall kaum Aussicht auf Erfolg hat, hat das schon seinen Hintergrund.

Dazu gibt es noch viel, viel mehr zu sagen - führt hier zu weit und idt OT.

Wieso böse, wer hat denn zuerst die Zunge herausgestreckt ?

Das BBM !! (BösesBeatrixMädel)

@chepri

Hallo,

in der Betrachtungsweise ist die Katalogbeschreibung nur für das Hotel häufig nicht ausreichend. Die meisten Veranstalter (konkret habe ich das im vorliegendem Fall nicht geprüft) führen noch allgemeine zusätzliche Hinweise auf, so z.B.

• Öffnung der Pools wetterabhängig

• Kinderclub: Für bestimmte Aktivitäten ist eine mindest Teilnehmerzahl erforderlich.

usw.

@Strohmann
@Rambazamba100

Nur zwei Zahlen, keine Meinung, nur Fakten.

Das Durchschnittsalter der Flieger der Sky - ca. 13 Jahre

Das Durchschnittsalter der Flieger der SunExpress - 6,9 Jahre

Bevor jetzt sofort wieder der Satz kommt " Der techn. Zustand eines Flugzeuges ist nicht vom Alter abhängig" oder "Das Alter eines Flugzeuges, sagt nichts über den tech. Zustand der Maschine aus", stellt sich die Frage, warum die Sky Flotte deutlich (!) älter ist, als sehr viele vergleichbare "Ferienflieger".

@porta77

Hallo,

versuchen wir mal sachlich und reduziert die Mängel darzustellen.

• Wetter = Pech, im Januar nicht unüblich. Reklamtation NEIN

• Strand+Pool = Um die Jahreszeit nicht zu nutzen, wetterabhängig. Daher sind Reparaturarbeiten zu akzeptieren. Reklamation NEIN.

• Miniclub = Wurde dieser verbindlich als geöffnet im Katalog herausgestellt, oder gab es Einschränkungen (Saison, Anzahl der Kinder usw.) Schau mal nach. Sehr wahrscheinlich war es so aufgeführt. Damit mit hoher Wahrscheinlichkeit Reklamation NEIN.

• Qualität des Essens = subjektiv. Reklamation eher NEIN

• Restaurant/Ausstattung = Raum war zu klein, aber einen "festen" Platz kannst du nicht beanspruchen. Wegen der reduzierten Räumlichkeiten, Reklamation eher NEIN.

Fazit: Echte "reklamationsfähige Fakten" gibt nahezu nicht oder sie sind kaum ausreichend. Frage, was hat die Reise a Person gekostet ?

Gruß

Hans

.................................................und der hat sich dann am Kuchen verschluckt.
Nicht ? Schade

@Waldschrat

Zur Ergänzung:

Zur Gehirnwäsche gehören immer zwei:

Einer der wäscht und einer der sich waschen lässt.

@chepri

Ja so ist es ! Aber das ist doch nicht neu. HC ist ein hoffentlich erfolgreiches Reisebüro und betreibt ein Reiseforum mit klaren Interessen. Auch wird HC die Interessen des BURDA Konzerns berücksichtigen. Das mit dem HC Forum auch strategisches Absatzmarketing betrieben wird, sollte doch jedem User klar sein.

Aber das alles ist legitim !!!

Wenn ich das als User erkannt habe, kann ich auch damit umgehen. Ob wie @Waltschrat schreibt, hier der Absatz der TUI gefördert werden soll, kann ich nicht beurteilen. Und wenn damit die vielleicht aktuell nicht befiedigenden Verkäufe von HC im Segment = Ägypten = gefördert werden sollen, ist doch ok.

Konstruktive Kritik auch an HC kann man üben. Vorher sollte man sich aber etwas mit den Zielen und der Strategie von HC beschäftigen. (@chepri ist damit nicht gemeint).

Über die diversen Methoden des Absatzmarketings kann man Bücher schreiben.
Will man bestimmte Bereiche kritisieren, gibt es zahlreiche andere, viel negativere Beispiele. HC gehört nicht dazu.

Gruß

Hans

Anschläge gibt es überall ??