Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Das Gedächtnis vieler Urlauber ist nicht besonders wenn es um den Preis geht, siehe JT Touristik wurde von Lidl Digital International übernommen.
"Da staunt der Laie, und der Fachmann wundert sich"
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Das Gedächtnis vieler Urlauber ist nicht besonders wenn es um den Preis geht, siehe JT Touristik wurde von Lidl Digital International übernommen.
@haberling sagte:
Das Gedächtnis vieler Urlauber ist nicht besonders wenn es um den Preis geht, siehe JT Touristik wurde von Lidl Digital International übernommen.
Um erst mal diese Preise anbieten zu können braucht man ein Unternehmen, welches Reisen anbieten kann und überhaupt noch über Zimmer verfügt. Und da sieht es derzeit ziemlich schwarz aus.
Du hast natürlich recht. Geiz ist geil ist in den deutschen Köpfen sehr verankert...
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Das Gedächtnis vieler Urlauber ist nicht besonders wenn es um den Preis geht, siehe JT Touristik wurde von Lidl Digital International übernommen.
@haberling sagte:
Das Gedächtnis vieler Urlauber ist nicht besonders wenn es um den Preis geht, siehe JT Touristik wurde von Lidl Digital International übernommen.
Haben Sie einen Vergleich wie viele Urlauber es damals betraf und heute? Haben damals auch alle ihr Geld komplett fast verloren?
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Was auch in den Artikel von @sophia2019 Interessant ist:
Alltours übernimmt Hotelkontingente von Cook
Aufenthalte in diesen Hotels sind ab sofort für den Winter 2019/2020 und den kommenden Sommer bei Alltours und Byebye buchbar.
Ich dachte die Hotels hätten alles selbstständig storniert, was immer von TC suggeriert wird.
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Ich hoffe die Frage kann so gestellt werden, ansonsten bitte ich um Nachsicht.
Es geht mir um den Sicherchrungsschein, bzw. um anstehende Ansprüche gegenüber TC. Wie so oft der Presse usw. entnehmbar, kann davon ausgegangen werden, dass die Versicherung lediglich anteilig Entschädigen kann. Dann ist die Rede von der Staatshaftung zu lesen aber was mit dabei fehlt, ist der konkrete Ablauf dazu.
Geht das "automatisch" (was ich wohl nicht glaube) oder muss da jeder für sich bei seinem Rechtsanwalt darum kämpfen?
Gibt es bereits jetzt schon eine Adresse, wohin man im Fall einer angestrebten Staatshaftungsfrage seine Forderungen geltend machen kann?Ich denke, diese Fragen sind berechtigt in Anbetracht der Fakten. Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte keine Rechtsberatung, das wäre in diesem Rahmen eh verboten aber über den Weg zur Klageeinreichung darf man sich durchaus unterhalten.
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Hallo, so lange sich Justizministerium und Versicherer nicht mal einig sind, wie das Gesetz zur Anwendung kommt, brauchen wir uns über Staatshaftung nicht zu unterhalten.
"Nach Einschätzung des Bundesjustizministerium beziehen sich die 110 Millionen Euro nur auf die Entschädigung von noch nicht abgereisten Urlaubern und die Rückholung muss unabhängig geleistet werden, dem widerspricht die Zürich Versicherung : Das Gesetz sieht eine Beschränkung der gesamten Zahlungen vor."
"Da staunt der Laie, und der Fachmann wundert sich"
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So Flüge neu gebucht mit Qatar Airways.
Kann ich meine Emirates Flüge jetzt nicht stornieren, um so ein wenig Geld zurück zu bekommen?! -
Ich hoffe die Frage kann so gestellt werden, ansonsten bitte ich um Nachsicht.
Es geht mir um den Sicherchrungsschein, bzw. um anstehende Ansprüche gegenüber TC. Wie so oft der Presse usw. entnehmbar, kann davon ausgegangen werden, dass die Versicherung lediglich anteilig Entschädigen kann. Dann ist die Rede von der Staatshaftung zu lesen aber was mit dabei fehlt, ist der konkrete Ablauf dazu.
Geht das "automatisch" (was ich wohl nicht glaube) oder muss da jeder für sich bei seinem Rechtsanwalt darum kämpfen?
Gibt es bereits jetzt schon eine Adresse, wohin man im Fall einer angestrebten Staatshaftungsfrage seine Forderungen geltend machen kann?Ich denke, diese Fragen sind berechtigt in Anbetracht der Fakten. Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte keine Rechtsberatung, das wäre in diesem Rahmen eh verboten aber über den Weg zur Klageeinreichung darf man sich durchaus unterhalten.
@tmp sagte:
Ich hoffe die Frage kann so gestellt werden, ansonsten bitte ich um Nachsicht.
Es geht mir um den Sicherchrungsschein, bzw. um anstehende Ansprüche gegenüber TC. Wie so oft der Presse usw. entnehmbar, kann davon ausgegangen werden, dass die Versicherung lediglich anteilig Entschädigen kann. Dann ist die Rede von der Staatshaftung zu lesen aber was mit dabei fehlt, ist der konkrete Ablauf dazu.
Geht das "automatisch" (was ich wohl nicht glaube) oder muss da jeder für sich bei seinem Rechtsanwalt darum kämpfen?
Gibt es bereits jetzt schon eine Adresse, wohin man im Fall einer angestrebten Staatshaftungsfrage seine Forderungen geltend machen kann?Ich denke, diese Fragen sind berechtigt in Anbetracht der Fakten. Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte keine Rechtsberatung, das wäre in diesem Rahmen eh verboten aber über den Weg zur Klageeinreichung darf man sich durchaus unterhalten.
Also soweit ich das kurz angelesen habe, kann und muss man vor dem Landgericht klagen, welches die Klage dann weiterverweist zur Klärung.
vor dem Landgericht besteht Anwaltszwang. Es gab bereits folgenden Präzedenzfall: Mp Travel line
https://www.staats-haftung.de/staatshaftungsrecht/europarecht/mitgliedstaaten/ -
Hallo, so lange sich Justizministerium und Versicherer nicht mal einig sind, wie das Gesetz zur Anwendung kommt, brauchen wir uns über Staatshaftung nicht zu unterhalten.
"Nach Einschätzung des Bundesjustizministerium beziehen sich die 110 Millionen Euro nur auf die Entschädigung von noch nicht abgereisten Urlaubern und die Rückholung muss unabhängig geleistet werden, dem widerspricht die Zürich Versicherung : Das Gesetz sieht eine Beschränkung der gesamten Zahlungen vor."
@haberling sagte:
Hallo, so lange sich Justizministerium und Versicherer nicht mal einig sind, wie das Gesetz zur Anwendung kommt, brauchen wir uns über Staatshaftung nicht zu unterhalten.
"Nach Einschätzung des Bundesjustizministerium beziehen sich die 110 Millionen Euro nur auf die Entschädigung von noch nicht abgereisten Urlaubern und die Rückholung muss unabhängig geleistet werden, dem widerspricht die Zürich Versicherung : Das Gesetz sieht eine Beschränkung der gesamten Zahlungen vor."
Die werden sich schon einig, keine Sorge... jetzt kommen auch noch die Geschädigten bis 31.12. hinzu und lt. Versicherung fällt das ja alles in den Topf bis 30.10.2019...
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Ich kann leider an die Rettung nicht glauben da im Mail schon finanzielle Schwierigkeiten laut dem nachstehendem Bericht war
@sophia2019 sagte:
Ich kann leider an die Rettung nicht glauben da im Mail schon finanzielle Schwierigkeiten laut dem nachstehendem Bericht war
Was heißt hier schon im Mai? Die Zeitspanne ist nicht sehr groß von Mai bis September. Zuerst bemüht sich ein Unternehmen in der Regel um eine Sanierung. Erst wenn diese nicht mehr realistisch erscheint, entscheidet die Geschäftsführung Insolvenzantrag zu stellen, oder wird von Gläubigern gezwungen.
Du kannst auch davon ausgehen, dass die Situation nicht erst im Mai bekannt war, das war vielleicht der Termin wo es Stellungnahmen nach außen gab.
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@haberling sagte:
Hallo, so lange sich Justizministerium und Versicherer nicht mal einig sind, wie das Gesetz zur Anwendung kommt, brauchen wir uns über Staatshaftung nicht zu unterhalten.
"Nach Einschätzung des Bundesjustizministerium beziehen sich die 110 Millionen Euro nur auf die Entschädigung von noch nicht abgereisten Urlaubern und die Rückholung muss unabhängig geleistet werden, dem widerspricht die Zürich Versicherung : Das Gesetz sieht eine Beschränkung der gesamten Zahlungen vor."
Die werden sich schon einig, keine Sorge... jetzt kommen auch noch die Geschädigten bis 31.12. hinzu und lt. Versicherung fällt das ja alles in den Topf bis 30.10.2019...
@waldbader sagte:
Die werden sich schon einig, keine Sorge... jetzt kommen auch noch die Geschädigten bis 31.12. hinzu und lt. Versicherung fällt das ja alles in den Topf bis 30.10.2019...
Und Mitte Dezember sagt TC die Reisen bis April ab, und im März dann alle. Vorher wird Zurich keinen einzigen Cent auszahlen.
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@waldbader sagte:
Die werden sich schon einig, keine Sorge... jetzt kommen auch noch die Geschädigten bis 31.12. hinzu und lt. Versicherung fällt das ja alles in den Topf bis 30.10.2019...
Und Mitte Dezember sagt TC die Reisen bis April ab, und im März dann alle. Vorher wird Zurich keinen einzigen Cent auszahlen.
@mucmuli sagte:
Und Mitte Dezember sagt TC die Reisen bis April ab, und im März dann alle. Vorher wird Zurich keinen einzigen Cent auszahlen.
Richtig! Und mehr als Cent-Beträge werden es nicht werden... vermutlich der Deal mit den kreditkartengesellschaften, damit die weiterhin auf die Versicherung verweisen können.
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@detlef-m sagte:
Genau diese Aussage habe ich von meiner Bank (Mastercard) auch erhalten, nachdem ich den Antrag gestellt hatte.
Ich hab lediglich das aufgeschrieben, was in dem Artikel stand. Letztendlich geht es in dem Artikel nur darum, dass anscheinend einige Banken gar nicht das Verfahren einleiten wollen. Also kein Mehrwert zu dem bereits Bekannten.
Ich hab die Info auch nur gepostet, weil einige explizit danach gefragt hatten, was in dem Artikel steht
@mucmuli sagte:
Ich hab lediglich das aufgeschrieben, was in dem Artikel stand. Letztendlich geht es in dem Artikel nur darum, dass anscheinend einige Banken gar nicht das Verfahren einleiten wollen. Also kein Mehrwert zu dem bereits Bekannten.
Ich hab die Info auch nur gepostet, weil einige explizit danach gefragt hatten, was in dem Artikel steht
Ich hatte diesbezüglich schon einmal auf Seite 150 etwas geschrieben.
Das einige Banken das Chargeback-Verfahren momentan nicht einleiten liegt daran, dass man dieses wohl nur einmalig durchführen kann und man bei einem begründeten Einspruch des Zahlungsempfängers (und derzeit wäre die vermeintliche Absicherung durch den Sicherungsschein einer) wohl leer ausgehen würde. Daher zunächst der Verweis auf die Zürich, da man danach erst den Schaden (der wohl jedem klar ist, aber letztlich beim gegenwärtigen Stand de facto noch eine Mutmaßung darstellt) eindeutig belegen und beziffern kann. -
@mucmuli sagte:
Und Mitte Dezember sagt TC die Reisen bis April ab, und im März dann alle. Vorher wird Zurich keinen einzigen Cent auszahlen.
Richtig! Und mehr als Cent-Beträge werden es nicht werden... vermutlich der Deal mit den kreditkartengesellschaften, damit die weiterhin auf die Versicherung verweisen können.
@waldbader sagte:
Richtig! Und mehr als Cent-Beträge werden es nicht werden... vermutlich der Deal mit den kreditkartengesellschaften, damit die weiterhin auf die Versicherung verweisen können.
Letztendlich ist das noch nicht raus, aber die Händlerbank wird natürlich argumentieren, dass Zurich ja entschädigt (tlw) und dann wird MasterCard / Visa (als Kreditkartennetzwerk) entscheiden müssen, ob das Chargeback gerechtfertigt ist oder nicht. Leider weiß ich nicht, welche Bank(en) die Händlerbank von TC ist. Auf meiner Rechnung steht die Commerzbank drin, muss aber nicht zwingend die einzige oder die Acquierer Bank sein. Die würde sich natürlich freuen, für den Schaden aufzukommen und ihre Ansprüche dann an dem Insolvenzverwalter zu stellen (Insolvenztabelle) und anzuschreiben.
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So Flüge neu gebucht mit Qatar Airways.
Kann ich meine Emirates Flüge jetzt nicht stornieren, um so ein wenig Geld zurück zu bekommen?!@marcus2801 sagte:
So Flüge neu gebucht mit Qatar Airways.
Kann ich meine Emirates Flüge jetzt nicht stornieren, um so ein wenig Geld zurück zu bekommen?!Beide Richtungen?
Du kannst gar nichts stornieren, weil du die Flüge weder gebucht noch bezahlt hast. Steuern und Gebühren bekommt der, der bezahlt hat, also TC.
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Wünsche dir einen schönen Urlaub
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@mucmuli sagte:
Ich hab lediglich das aufgeschrieben, was in dem Artikel stand. Letztendlich geht es in dem Artikel nur darum, dass anscheinend einige Banken gar nicht das Verfahren einleiten wollen. Also kein Mehrwert zu dem bereits Bekannten.
Ich hab die Info auch nur gepostet, weil einige explizit danach gefragt hatten, was in dem Artikel steht
Ich hatte diesbezüglich schon einmal auf Seite 150 etwas geschrieben.
Das einige Banken das Chargeback-Verfahren momentan nicht einleiten liegt daran, dass man dieses wohl nur einmalig durchführen kann und man bei einem begründeten Einspruch des Zahlungsempfängers (und derzeit wäre die vermeintliche Absicherung durch den Sicherungsschein einer) wohl leer ausgehen würde. Daher zunächst der Verweis auf die Zürich, da man danach erst den Schaden (der wohl jedem klar ist, aber letztlich beim gegenwärtigen Stand de facto noch eine Mutmaßung darstellt) eindeutig belegen und beziffern kann.@hans-meyer sagte:
Ich hatte diesbezüglich schon einmal auf Seite 150 etwas geschrieben.
Das einige Banken das Chargeback-Verfahren momentan nicht einleiten liegt daran, dass man dieses wohl nur einmalig durchführen kann und man bei einem begründeten Einspruch des Zahlungsempfängers (und derzeit wäre die vermeintliche Absicherung durch den Sicherungsschein einer) wohl leer ausgehen würde. Daher zunächst der Verweis auf die Zürich, da man danach erst den Schaden (der wohl jedem klar ist, aber letztlich beim gegenwärtigen Stand de facto noch eine Mutmaßung darstellt) eindeutig belegen und beziffern kann.Das kann sein, auf dem DKB Formular gibt es auch das Feld "Teilbetrag in Höhe von XXXX Euro durch Versicherer erhalten" und "Versicherer beantwortet Anfrage nicht".
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@marcus2801 sagte:
So Flüge neu gebucht mit Qatar Airways.
Kann ich meine Emirates Flüge jetzt nicht stornieren, um so ein wenig Geld zurück zu bekommen?!Beide Richtungen?
Du kannst gar nichts stornieren, weil du die Flüge weder gebucht noch bezahlt hast. Steuern und Gebühren bekommt der, der bezahlt hat, also TC.
@sonnestrand75 sagte:
Beide Richtungen?
Du kannst gar nichts stornieren, weil du die Flüge weder gebucht noch bezahlt hast. Steuern und Gebühren bekommt der, der bezahlt hat, also TC.
Jap, beide Richtungen. Der ganze Urlaub kostet uns jetzt ca. 1400€ mehr. Hält sich im Rahmen.
Könnte ja jetzt wieder die RRV nutzen:P
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@waldbader sagte:
Richtig! Und mehr als Cent-Beträge werden es nicht werden... vermutlich der Deal mit den kreditkartengesellschaften, damit die weiterhin auf die Versicherung verweisen können.
Letztendlich ist das noch nicht raus, aber die Händlerbank wird natürlich argumentieren, dass Zurich ja entschädigt (tlw) und dann wird MasterCard / Visa (als Kreditkartennetzwerk) entscheiden müssen, ob das Chargeback gerechtfertigt ist oder nicht. Leider weiß ich nicht, welche Bank(en) die Händlerbank von TC ist. Auf meiner Rechnung steht die Commerzbank drin, muss aber nicht zwingend die einzige oder die Acquierer Bank sein. Die würde sich natürlich freuen, für den Schaden aufzukommen und ihre Ansprüche dann an dem Insolvenzverwalter zu stellen (Insolvenztabelle) und anzuschreiben.
@mucmuli sagte:
Letztendlich ist das noch nicht raus, aber die Händlerbank wird natürlich argumentieren, dass Zurich ja entschädigt (tlw) und dann wird MasterCard / Visa (als Kreditkartennetzwerk) entscheiden müssen, ob das Chargeback gerechtfertigt ist oder nicht. Leider weiß ich nicht, welche Bank(en) die Händlerbank von TC ist. Auf meiner Rechnung steht die Commerzbank drin, muss aber nicht zwingend die einzige oder die Acquierer Bank sein. Die würde sich natürlich freuen, für den Schaden aufzukommen und ihre Ansprüche dann an dem Insolvenzverwalter zu stellen (Insolvenztabelle) und anzuschreiben.
Dann hätten sie mal vernünftig prüfen sollen, für wen sie da Geld einziehen und Gebühren kassieren.
Jeder, der eine Kreditkarte mit ca. 5000.- Limit bekommt wird sehr gründlich durchleuchtet vor Einräumung des Limits, auf der empfängerseite haben die offenbar geschlafen oder wollten es nicht sehen! Dann aber dem Kreditkarten-Zähler vermeintliche Sicherheit vorgaukeln und im Ernstfall den Zahler in die Röhre schaue lassen, das ist das Ende von deren Geschäftsmodell. Sowas braucht keiner, warum dafür monatliche Gebühren etc. Zahlen... Sicherheit wie bei bar oder Überweisung, also komplett sinnlos! -
Hallo ich möcht mal was sagen zur Meinung einiger bzgl. der Geiz ist Geil Mentalität. Schon mal drüber nachgedacht, dass sich viele gar nicht solche teuren Urlaube leisten kann wie Bali, Indonesien etc?
Wir nehmen für unseren Urlaub z.B. den Betrag, den wir jährlich vom Finanzamt wieder erhalten. Und bei 3 Kindern ist was anderes als Pauschalreisen einfach nicht drin. Vielleicht wenn sie in 15 Jahren aus dem Haus sind und ihr eigenes Geld ausgeben können und dies aus unser aller Erfahrungen her besser machen.
Wären übermorgen auch lieber im Flieger von Easyjet nach Mallorca als zum Bauernhof. Aber es soll hier genauso sonnig werden wie dort. Und wenn ich dann in Bad M. im Spassbad bin und im Aussenbecken die Augen schliessend die Sonne auf dem Gesicht verspür, kann ich mir die Mallorcaatmosphäre auch einbilden oder im wunderschönen Würzburg mit unserer Ältesten shoppen gehe...
Wir haben nicht nur die Anzahlung verloren, sondern den Gesamtbetrag.
