Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@sonnestrand75 sagte:
Effizienter wäre es, aber seit wann handeln die Menschen effizient?
Abgesehen davon geht es häufig ums Prinzip...Und ja, natürlich kann man jederzeit den Flug absagen. Auch ohne Insolvenz.
In der Insolvenz werden die Mitarbeiter oft rar...da muss man sich auf das Wesentliche konzentrieren.
@sandra-hbc sagte:
... da muss man sich auf das Wesentliche konzentrieren.
Ja, und "das Wesentliche" sind in diesem Fall die kompletten Maßnahmen bei einer Absage einer Reise.
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@vonschmeling sagte:
@etläuft
Leider gehört auch das zu den bisher nicht eindeutig geklärten Sachverhalten, soweit es mich betrifft habe ich nur zu bedenken gegeben.Hier wurde es aber die ganze Zeit so dargestellt, als ob es eine Tatsache ist. Offenbar ist es nicht so.
@kathina44 sagte:
Hier wurde es aber die ganze Zeit so dargestellt, als ob es eine Tatsache ist. Offenbar ist es nicht so.
Daher auch meine Frage, denn durch Wiederholungen wird es halt nicht richtiger ohne belastbare Quelle ... vielleicht gibt es die ja auch aber dann her damit
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@vonschmeling sagte:
@etläuft
Leider gehört auch das zu den bisher nicht eindeutig geklärten Sachverhalten, soweit es mich betrifft habe ich nur zu bedenken gegeben.Hier wurde es aber die ganze Zeit so dargestellt, als ob es eine Tatsache ist. Offenbar ist es nicht so.
@kathina44 sagte:
Hier wurde es aber die ganze Zeit so dargestellt, als ob es eine Tatsache ist. Offenbar ist es nicht so.
Wurde es nicht. Hier hat nur User teili konstatiert und wollte ewig irgendwelche screenshots als Nachweis erbringen.
Ich gehe allerdings davon aus, dass der Anspruch erlischt (ich ging allerdings auch davon aus, dass die Deckelung von 110 Mio ab einem erheblich höheren Umsatz nachzujustieren sei - so kann man sich irren!?).
Versichert ist das Konvolut Pauschalreise. Diese Verträge sind nun bis einschl. 31.12. gekündigt.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@kathina44 sagte:
Hier wurde es aber die ganze Zeit so dargestellt, als ob es eine Tatsache ist. Offenbar ist es nicht so.
Daher auch meine Frage, denn durch Wiederholungen wird es halt nicht richtiger ohne belastbare Quelle ... vielleicht gibt es die ja auch aber dann her damit
@etlaeuft sagte:
Daher auch meine Frage, denn durch Wiederholungen wird es halt nicht richtiger ohne belastbare Quelle ... vielleicht gibt es die ja auch aber dann her damit
meine Idee ist da eher
️ der RV hat ja auch zum Teil für die Hotels der Urlauber bezahlt, die unterwegs waren. Da ist auch das Hotel ausgefallen und die Flüge nicht.... d.h. der Sicherungsschein war da ja auch “gültig” -
Verstehe die Bezugnahme nicht, etläuft.
Ich möchte jetzt nicht irgendwelche Fenstereinbaubeispiele herbeiquälen ... soweit mir bekannt gibt´s dazu keine verbindliche Verlautbarung von der Versicherer- oder Veranstalterseite.
Meine Schlüsse sind reine Mutmaßungen auf der Ebene gewöhnlicher vertragsrechtlicher Aspekte. -
Verstehe die Bezugnahme nicht, etläuft.
Ich möchte jetzt nicht irgendwelche Fenstereinbaubeispiele herbeiquälen ... soweit mir bekannt gibt´s dazu keine verbindliche Verlautbarung von der Versicherer- oder Veranstalterseite.
Meine Schlüsse sind reine Mutmaßungen auf der Ebene gewöhnlicher vertragsrechtlicher Aspekte.@vonschmeling sagte:
Verstehe die Bezugnahme nicht, etläuft.
Ich möchte jetzt nicht irgendwelche Fenstereinbaubeispiele herbeiquälen ... soweit mir bekannt gibt´s dazu keine verbindliche Verlautbarung von der Versicherer- oder Veranstalterseite.
Meine Schlüsse sind reine Mutmaßungen auf der Ebene gewöhnlicher vertragsrechtlicher Aspekte.OK dann warten wir mal ab ob es da noch etwas gibt .... denke einige, die den Flug nutzen konnten wissen noch nicht, wie die Beantragung beim RV technisch abläuft
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@etlaeuft sagte:
Daher auch meine Frage, denn durch Wiederholungen wird es halt nicht richtiger ohne belastbare Quelle ... vielleicht gibt es die ja auch aber dann her damit
meine Idee ist da eher
️ der RV hat ja auch zum Teil für die Hotels der Urlauber bezahlt, die unterwegs waren. Da ist auch das Hotel ausgefallen und die Flüge nicht.... d.h. der Sicherungsschein war da ja auch “gültig”@etlaeuft sagte:
meine Idee ist da eher
️ der RV hat ja auch zum Teil für die Hotels der Urlauber bezahlt, die unterwegs waren. Da ist auch das Hotel ausgefallen und die Flüge nicht.... d.h. der Sicherungsschein war da ja auch “gültig”Die Rück(!)flüge sind nicht ausgefallen. Gründe: Es waren zumeist auch Gäste anderer RV an Bord, die Flugzeuge sind sowieso geflogen. Es wäre wenig werbewirksam gewesen, Flugreisende zurück zu lassen (und halbleer zurück zu fliegen). Die Reisenden hatte gültige Tickets. Ob die bezahlt waren steht auf einem anderen Blatt, doch dank Beförderung haben die Fluggesellschaften nun wenigstens einen Anpruch auf Bezahlung ihrer Leistung (Versicherung, Insolvenzverwalter).
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@vonschmeling sagte:
@etläuft
Leider gehört auch das zu den bisher nicht eindeutig geklärten Sachverhalten, soweit es mich betrifft habe ich nur zu bedenken gegeben.Hier wurde es aber die ganze Zeit so dargestellt, als ob es eine Tatsache ist. Offenbar ist es nicht so.
Hat jemand das Angebot von Tui gebucht und für wann? Nachdem alle Reise fuer 2019 abgesagt wurden, ist es fuer dieses Jahr nicht so attraktiv.
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@etlaeuft sagte:
meine Idee ist da eher
️ der RV hat ja auch zum Teil für die Hotels der Urlauber bezahlt, die unterwegs waren. Da ist auch das Hotel ausgefallen und die Flüge nicht.... d.h. der Sicherungsschein war da ja auch “gültig”Die Rück(!)flüge sind nicht ausgefallen. Gründe: Es waren zumeist auch Gäste anderer RV an Bord, die Flugzeuge sind sowieso geflogen. Es wäre wenig werbewirksam gewesen, Flugreisende zurück zu lassen (und halbleer zurück zu fliegen). Die Reisenden hatte gültige Tickets. Ob die bezahlt waren steht auf einem anderen Blatt, doch dank Beförderung haben die Fluggesellschaften nun wenigstens einen Anpruch auf Bezahlung ihrer Leistung (Versicherung, Insolvenzverwalter).
@towi1802 sagte:
Die Rück(!)flüge sind nicht ausgefallen. Gründe: Es waren zumeist auch Gäste anderer RV an Bord, die Flugzeuge sind sowieso geflogen. Es wäre wenig werbewirksam gewesen, Flugreisende zurück zu lassen (und halbleer zurück zu fliegen). Die Reisenden hatte gültige Tickets. Ob die bezahlt waren steht auf einem anderen Blatt, doch dank Beförderung haben die Fluggesellschaften nun wenigstens einen Anpruch auf Bezahlung ihrer Leistung (Versicherung, Insolvenzverwalter).
Es ging um die Hotels.
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Hallo haben für 2020 im September bei Neckermann Mallorca gebucht 8 Personen, denke mal die Anzahlung ist weg. Meine Frage wäre aber da wir den Cooks Club Palma gebucht haben und dieses Hotel auch zu TC gehört ob es überhaupt was gibt. Es ist schade das man hier einfach sitzengelassen wird ohne Info. Könnten bei TUI billiger Buchen ebenfalls gutes Hotel dann wäre der Verlust nbicht so groß, aber man darf ja nicht stornieren man muß warten, warten bis das Angebot auch weg ist.
@dl36277 sagte:
Hallo haben für 2020 im September bei Neckermann Mallorca gebucht 8 Personen, denke mal die Anzahlung ist weg. Meine Frage wäre aber da wir den Cooks Club Palma gebucht haben und dieses Hotel auch zu TC gehört ob es überhaupt was gibt. Es ist schade das man hier einfach sitzengelassen wird ohne Info. Könnten bei TUI billiger Buchen ebenfalls gutes Hotel dann wäre der Verlust nbicht so groß, aber man darf ja nicht stornieren man muß warten, warten bis das Angebot auch weg ist.
Man KANN warten, muss man aber nicht... wir haben als betroffene die Situation genau verfolgt, Anzahlung ca. 1000 Euro geleistet - die Reise war geplant im Dezember. Diese wurde offiziell gestern storniert. Doch schon einige Tage nach der Verkündung der Insolvenz haben wir ein unschlagbares Angebot von gebuchten Hotel bekommen (600 Euro günstiger als TC) und haben gleich direkt gebucht, per KK bezahlt. Also unter dem Strich max. 400 Euro Verlust - falls wir nichts bekommen. Wir haben also nicht gewartet und waren ziemlich zuversichtlich, dass TC alle Reisen (kostenfrei) storniert.
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@Nanett26
Was willst du wissen?
Bitte schau doch mal in den T.UI Thread - ich denke dieses Thema alternatives Buchen trifft hier nicht so wirklich den Nerv ...
Danke! -
Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?
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@towi1802 sagte:
Die Rück(!)flüge sind nicht ausgefallen. Gründe: Es waren zumeist auch Gäste anderer RV an Bord, die Flugzeuge sind sowieso geflogen. Es wäre wenig werbewirksam gewesen, Flugreisende zurück zu lassen (und halbleer zurück zu fliegen). Die Reisenden hatte gültige Tickets. Ob die bezahlt waren steht auf einem anderen Blatt, doch dank Beförderung haben die Fluggesellschaften nun wenigstens einen Anpruch auf Bezahlung ihrer Leistung (Versicherung, Insolvenzverwalter).
Es ging um die Hotels.
@etlaeuft sagte:
Es ging um die Hotels.
Das erhellt zumindest mir nicht worüber du dich eigentlich erkundigen möchtest ... Sorry!
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@etlaeuft sagte:
Es ging um die Hotels.
Das erhellt zumindest mir nicht worüber du dich eigentlich erkundigen möchtest ... Sorry!
@vonschmeling sagte:
Das erhellt zumindest mir nicht worüber du dich eigentlich erkundigen möchtest ... Sorry!
- Fall ️ Reisende nutzen Flug, sind unterwegs, Insolvenz tritt ein, Hotels werden nicht bezahlt von TC, sicherungsschein liegt vor, Rv zahlt Teile der Hotelkosten
- Fall ️ Reisende nutzen nach der Insolvenzanmeldung Flüge, Hotels sind nicht bezahlt, Sicherungsschein liegt vor, user schreiben hier, dass RV Schutz erlischt, weil Teil (Flug) in Anspruch genommen wurde
Meine Meinung
️ Erster Fall und zweiter Fall sehr ähnlich und daher gibt es gute Argumente, warum Pauschalreisenurflugnutzer mE gute Chancen haben, die ausgefallene Hotelleitung beim RV anzumelden zu können - Fall
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@sonnestrand75 sagte:
Dazu wurde doch schon zig mal alles gesagt. Es gibt keine nicht stornierbaren Tickets und auch Entschädigungen greifen in diesem Fall nicht - die Reisen wurden abgesagt, inkl. Flüge.
Hallo Zusammen,
habe hier schon oft gelesen, dass dann die Entschädigungen nicht greifen. Gerne wüsste ich, ob das hier eine eigene Logik ist, nach dem Motto “ist ja dann ein Teil der Pauschalreise geleistet worden und damit gilt der Sicherungsschein nicht” oder gibt es hier eine belastbare Quelle die das eindeutig sagt?
Mir ist da nichts bekannt. Könnt ihr helfen?@etlaeuft sagte:
Hallo Zusammen,
habe hier schon oft gelesen, dass dann die Entschädigungen nicht greifen. Gerne wüsste ich, ob das hier eine eigene Logik ist, nach dem Motto “ist ja dann ein Teil der Pauschalreise geleistet worden und damit gilt der Sicherungsschein nicht” oder gibt es hier eine belastbare Quelle die das eindeutig sagt?
Mir ist da nichts bekannt. Könnt ihr helfen?Hier ging es um die Entschädigungen seitens Fluggesellschaften, wegen Nichtbeförderung.
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Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?
@sigurd-hehr sagte:
Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?
Ich verstehe gerade nicht, was deine alte Buchung mit einer neuen zu tun hat?
Wenn du eine neue Pauschalreise buchst, ist es das Problem des Reiseveranstalters, wie er es mit Condor regelt.
Ich habe auch meinen Flug bei Eurowings doppelt, zweites Mal selbst gebucht. Die Buchungsnummer ist ja eine andere.
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@vonschmeling sagte:
Das erhellt zumindest mir nicht worüber du dich eigentlich erkundigen möchtest ... Sorry!
- Fall ️ Reisende nutzen Flug, sind unterwegs, Insolvenz tritt ein, Hotels werden nicht bezahlt von TC, sicherungsschein liegt vor, Rv zahlt Teile der Hotelkosten
- Fall ️ Reisende nutzen nach der Insolvenzanmeldung Flüge, Hotels sind nicht bezahlt, Sicherungsschein liegt vor, user schreiben hier, dass RV Schutz erlischt, weil Teil (Flug) in Anspruch genommen wurde
Meine Meinung
️ Erster Fall und zweiter Fall sehr ähnlich und daher gibt es gute Argumente, warum Pauschalreisenurflugnutzer mE gute Chancen haben, die ausgefallene Hotelleitung beim RV anzumelden zu können@etlaeuft sagte:
Fall
️ Reisende nutzen Flug, sind unterwegs, Insolvenz tritt ein, Hotels werden nicht bezahlt von TC, sicherungsschein liegt vor, Rv zahlt Teile der Hotelkosten
Fall️ Reisende nutzen nach der Insolvenzanmeldung Flüge, Hotels sind nicht bezahlt, Sicherungsschein liegt vor, user schreiben hier, dass RV Schutz erlischt, weil Teil (Flug) in Anspruch genommen wurdeMeine Meinung
️ Erster Fall und zweiter Fall sehr ähnlich und daher gibt es gute Argumente, warum Pauschalreisenurflugnutzer mE gute Chancen haben, die ausgefallene Hotelleitung beim RV anzumelden zu könnenRichtig, im ersten Fall gab es aber keine Absage vom Veranstalter, im zweiten Fall schon. Daher ist die Frage, ob die rechtliche Lage da nicht eine andere ist
- Fall
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@sigurd-hehr sagte:
Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?
Ich verstehe gerade nicht, was deine alte Buchung mit einer neuen zu tun hat?
Wenn du eine neue Pauschalreise buchst, ist es das Problem des Reiseveranstalters, wie er es mit Condor regelt.
Ich habe auch meinen Flug bei Eurowings doppelt, zweites Mal selbst gebucht. Die Buchungsnummer ist ja eine andere.
Nein weil mein Name mit der alten Buchungsnummer verbunden ist. Es versteht keiner im Reisebüro und am Telefon mit Condor waren sie nicht in der Lage sie zu stornieren oder zu ändern, weil angeblich der Insolvenzverwalter nur die Pauschalreise (Hotel) selbst aber nicht den Flug bei Condor freigegeben hat. Das Problem habe alle die bei einem anderen Reiseanbieter, die gleiche Reise, mit dem gleichen Flug buchen wollen. Ob's du es glauben kannst oder nicht es ist so.
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@sigurd-hehr sagte:
Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?
@sigurd-hehr sagte:
Es versteht keiner im Reisebüro und am Telefon mit Condor waren sie nicht in der Lage sie zu stornieren oder zu ändern
Möglicherweise Systemfehler. Dass Dir keiner im Reisebüro oder bei Condor helfen kann, finde ich seltsam bis schwach. Vielleicht kann man das System irgendwie überlisten. Schon mal mit einem anderen Reiseanmelder, der auch mitfährt, versucht?
Oder Du buchst gleich 'ne ganz andere Reise. Cancun lohnt sich nämlich nicht so sehr. Es sei denn, Du willst aneinandergereihte luxuriöse Hotels im amerikanischen Style besichtigen im Kontrast zu den Armenvierteln Mexikos. -
@vonschmeling sagte:
Das erhellt zumindest mir nicht worüber du dich eigentlich erkundigen möchtest ... Sorry!
- Fall ️ Reisende nutzen Flug, sind unterwegs, Insolvenz tritt ein, Hotels werden nicht bezahlt von TC, sicherungsschein liegt vor, Rv zahlt Teile der Hotelkosten
- Fall ️ Reisende nutzen nach der Insolvenzanmeldung Flüge, Hotels sind nicht bezahlt, Sicherungsschein liegt vor, user schreiben hier, dass RV Schutz erlischt, weil Teil (Flug) in Anspruch genommen wurde
Meine Meinung
️ Erster Fall und zweiter Fall sehr ähnlich und daher gibt es gute Argumente, warum Pauschalreisenurflugnutzer mE gute Chancen haben, die ausgefallene Hotelleitung beim RV anzumelden zu können@etlaeuft sagte:
Fall
️ Reisende nutzen Flug, sind unterwegs, Insolvenz tritt ein, Hotels werden nicht bezahlt von TC, sicherungsschein liegt vor, Rv zahlt Teile der Hotelkosten
Fall️ Reisende nutzen nach der Insolvenzanmeldung Flüge, Hotels sind nicht bezahlt, Sicherungsschein liegt vor, user schreiben hier, dass RV Schutz erlischt, weil Teil (Flug) in Anspruch genommen wurdeMeine Meinung
️ Erster Fall und zweiter Fall sehr ähnlich und daher gibt es gute Argumente, warum Pauschalreisenurflugnutzer mE gute Chancen haben, die ausgefallene Hotelleitung beim RV anzumelden zu könnenHinweis erfolgte bereits:
Der gravierende Unterschied ist, dass die Reisenden in deinem ersten geschilderten Fall vollkommen unverhofft von der Insolvenz unterwegs getroffen wurden.
Im Fall 2 treten sie (jetzt) wissentlich eine an sich abgesagte Reise an.
Das ist sich ungefähr so ähnlich wie Sido und Helene Fischer, daher geht deine Meinung total ins Leere.Ferner ist "RV" für mich Reiseveranstalter und hier dreht es sich um eine Betrachtung hinsichtlich des Eintritts eines Insolvenzschadens und den Insolvenzversicherer.
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" - Fall
