Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

SonneStrand75

Hallo Zusammen,
habe hier schon oft gelesen, dass dann die Entschädigungen nicht greifen. Gerne wüsste ich, ob das hier eine eigene Logik ist, nach dem Motto “ist ja dann ein Teil der Pauschalreise geleistet worden und damit gilt der Sicherungsschein nicht” oder gibt es hier eine belastbare Quelle die das eindeutig sagt?
Mir ist da nichts bekannt. Könnt ihr helfen?

Hier ging es um die Entschädigungen seitens Fluggesellschaften, wegen Nichtbeförderung.

SonneStrand75

@sigurd-hehr sagte:

Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?

Ich verstehe gerade nicht, was deine alte Buchung mit einer neuen zu tun hat?

Wenn du eine neue Pauschalreise buchst, ist es das Problem des Reiseveranstalters, wie er es mit Condor regelt.

Ich habe auch meinen Flug bei Eurowings doppelt, zweites Mal selbst gebucht. Die Buchungsnummer ist ja eine andere.

gesche.st

@etlaeuft sagte:

Fall ️ Reisende nutzen Flug, sind unterwegs, Insolvenz tritt ein, Hotels werden nicht bezahlt von TC, sicherungsschein liegt vor, Rv zahlt Teile der Hotelkosten
Fall ️ Reisende nutzen nach der Insolvenzanmeldung Flüge, Hotels sind nicht bezahlt, Sicherungsschein liegt vor, user schreiben hier, dass RV Schutz erlischt, weil Teil (Flug) in Anspruch genommen wurde

Meine Meinung ️ Erster Fall und zweiter Fall sehr ähnlich und daher gibt es gute Argumente, warum Pauschalreisenurflugnutzer mE gute Chancen haben, die ausgefallene Hotelleitung beim RV anzumelden zu können

Richtig, im ersten Fall gab es aber keine Absage vom Veranstalter, im zweiten Fall schon. Daher ist die Frage, ob die rechtliche Lage da nicht eine andere ist

Sigurd Hehr

Nein weil mein Name mit der alten Buchungsnummer verbunden ist. Es versteht keiner im Reisebüro und am Telefon mit Condor waren sie nicht in der Lage sie zu stornieren oder zu ändern, weil angeblich der Insolvenzverwalter nur die Pauschalreise (Hotel) selbst aber nicht den Flug bei Condor freigegeben hat. Das Problem habe alle die bei einem anderen Reiseanbieter, die gleiche Reise, mit dem gleichen Flug buchen wollen. Ob's du es glauben kannst oder nicht es ist so.

HC-Mitglied2685054

@sigurd-hehr sagte:

Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?

@sigurd-hehr sagte:

Es versteht keiner im Reisebüro und am Telefon mit Condor waren sie nicht in der Lage sie zu stornieren oder zu ändern

Möglicherweise Systemfehler. Dass Dir keiner im Reisebüro oder bei Condor helfen kann, finde ich seltsam bis schwach. Vielleicht kann man das System irgendwie überlisten. Schon mal mit einem anderen Reiseanmelder, der auch mitfährt, versucht?
Oder Du buchst gleich 'ne ganz andere Reise. Cancun lohnt sich nämlich nicht so sehr. Es sei denn, Du willst aneinandergereihte luxuriöse Hotels im amerikanischen Style besichtigen im Kontrast zu den Armenvierteln Mexikos.

vonschmeling

@etlaeuft sagte:

Fall ️ Reisende nutzen Flug, sind unterwegs, Insolvenz tritt ein, Hotels werden nicht bezahlt von TC, sicherungsschein liegt vor, Rv zahlt Teile der Hotelkosten
Fall ️ Reisende nutzen nach der Insolvenzanmeldung Flüge, Hotels sind nicht bezahlt, Sicherungsschein liegt vor, user schreiben hier, dass RV Schutz erlischt, weil Teil (Flug) in Anspruch genommen wurde

Meine Meinung ️ Erster Fall und zweiter Fall sehr ähnlich und daher gibt es gute Argumente, warum Pauschalreisenurflugnutzer mE gute Chancen haben, die ausgefallene Hotelleitung beim RV anzumelden zu können

Hinweis erfolgte bereits:
Der gravierende Unterschied ist, dass die Reisenden in deinem ersten geschilderten Fall vollkommen unverhofft von der Insolvenz unterwegs getroffen wurden.
Im Fall 2 treten sie (jetzt) wissentlich eine an sich abgesagte Reise an.
Das ist sich ungefähr so ähnlich wie Sido und Helene Fischer, daher geht deine Meinung total ins Leere.

Ferner ist "RV" für mich Reiseveranstalter und hier dreht es sich um eine Betrachtung hinsichtlich des Eintritts eines Insolvenzschadens und den Insolvenzversicherer.

vonschmeling

@geschest sagte:

Richtig, im ersten Fall gab es aber keine Absage vom Veranstalter, im zweiten Fall schon. Daher ist die Frage, ob die rechtliche Lage da nicht eine andere ist

Hier noch als Nachtrag der absolut korrekte Hinweis auf den wesentlichen Unterschied ...

AvG76

@sigurd-hehr sagte:

Wir haben eine Pauschalreise am 08.12.19 nach Cancun gebucht. Abgesagt klar aber ich kann nicht bei einem anderen Reisunternehmen buchen weil meine Flüge,xxl Plätze, immer noch bei Condor reserviert sind. Laut Condor können sie es nicht ändern keiner konnte mir sagen warum nicht. Ich kann auch nicht einfach nocheinmal buchen weil Condor meine neue Buchung immer mit alten Buchungsnummer verknüpft. Weiß jemand Rat?

Guten Morgen!
wir haben, wie ich vor ein paar Tagen schon erwähnt habe, genau das gleiche Dilemma! Wir haben neu gebucht! Gleicher Flug nur dieses Mal ohne Sitzplatzreservierung! Ich kann in beide Buchung schauen, wenn ich mich bei Condor anmelde, da ist es egal, ob ich die alte oder die neue Buchungsnummer nutze! Mir werden beide Flüge als Teilstrecke angezeigt. Gleichzeitig steht aber auch darüber, dass alle Flüge, die über TC oder Töchter gebucht wurden nicht mehr gültig sind und nicht genutzt werden können!!! Condor kann die Sitzplätze der alten, abgesagten Reise angeblich nicht stornieren oder ändern...(Stand letzte Woche) vielleicht geht es inzwischen, am 09.10.19 kam ja eine klare Anweisung vom IV, dass auch alle Flüge von Pauschalreisen storniert werden... unsere Plätze sind jedenfalls noch belegt..
ich hoffe dass hilft Dir weiter.

Karinmanuela

So nun ist es auch für mich amtlich.
E-Mail von Öger Bzw. von Bucher bekommen das meine am 8.11. stattfinden sollende Abreise abgesagt ist.

Sigurd Hehr

@ballonflieger sagte:

@sigurd-hehr sagte:
@sigurd-hehr sagte:
Möglicherweise Systemfehler. Dass Dir keiner im Reisebüro oder bei Condor helfen kann, finde ich seltsam bis schwach. Vielleicht kann man das System irgendwie überlisten. Schon mal mit einem anderen Reiseanmelder, der auch mitfährt, versucht?
Oder Du buchst gleich 'ne ganz andere Reise. Cancun lohnt sich nämlich nicht so sehr. Es sei denn, Du willst aneinandergereihte luxuriöse Hotels im amerikanischen Style besichtigen im Kontrast zu den Armenvierteln Mexikos.

Gebucht mit Neckermann neue Buchung mit ITS, von meiner Seite alles versucht und wenn ich bei Meyer Reisen buche, hast du keinen Direktflug und wenn doch, hast du wieder Condor. Wie gesagt wenn ich die gleiche Reise buche gibt es diese Probleme. Wen ich etwas ganz anderes Buche sage mal S.Afrika wäre das Problem nicht. ich fliege jetzt zum dritten mal nach Playa.d.Carmen, es ist wunderschön und ich kann euch sagen es gibt dort die gleichen Elendsviertel wie in Florida, Kuba, Domrep, Ägypten, Deutschland und so weiter. Also zuhause bleiben ?

HC-Mitglied2684556

@vonschmeling sagte:

@CJ
Bitte keine vollkommen nutzlosen off topics!

Aber bitte auch nicht versuchen immer alles besser zu wissen,viele haben hier was anderes erlebt und teilen es uns hier mit und damit meine ich die Rückmeldung die positiv sind ......und diese kann man auch wertfrei stehen lassen

vonschmeling

@CJ
Im Gegenteil, ich freue mich mit jenen, bei denen es geklappt hat - soviel zu "besser wissen" und "wertfrei".

Wenn hier aber in Bausch und Bogen konstatiert wird, alle Linienflüge könnten angetreten werden entspricht das nun einmal nicht den Tatsachen, und ich erlaube mir zu widersprechen.
Wir haben hier leider nicht die Aufgabe allen Betroffenen ein fröhliches "Alles wird gut!" entgegenzuschmettern, auch wenn´s viel angenehmer wäre ...

vonschmeling

@Sigurd Hehr
Ich nehme an, dass das Problem bekannt ist und man sich hurtig um eine Behebung kümmern wird.
Spätestens mit der Stornierung der Tickets seitens des vorl. InvoV dürfte es behoben sein.

DL36277

warum kann oder darf ich meine Reise nicht Stornieren? Die Anzahlung sind eigentlich die Stornierungskosten. Die Reise wird sowieso nicht stattfinden, auch wenn sie erst im September ist. Könnte jetzt buchen ein gutes Angebot bei TUI muß aber warten da ich ja noch einen Vertrag bei TC habe der wahrscheinlich hinfällig wird. Bis das alles geklärt ist ist das Angebot weg und ich muß was Teureres nehmen nochmals Geld drauflegen. Was ist das für ein Mist. Die Verbraucher sind die Dummen. wr schon bei VW so und setzt sich hier fort. Danke auch an die Regierung für die tolle Hilfe!!!"

towi1802

@sigurd-hehr sagte:

Gebucht mit Neckermann neue Buchung mit ITS, von meiner Seite alles versucht und wenn ich bei Meyer Reisen buche, hast du keinen Direktflug und wenn doch, hast du wieder Condor. Wie gesagt wenn ich die gleiche Reise buche gibt es diese Probleme. Wen ich etwas ganz anderes Buche sage mal S.Afrika wäre das Problem nicht. ich fliege jetzt zum dritten mal nach Playa.d.Carmen, es ist wunderschön und ich kann euch sagen es gibt dort die gleichen Elendsviertel wie in Florida, Kuba, Domrep, Ägypten, Deutschland und so weiter. Also zuhause bleiben ?

Ja, so isses. Ganz offensichtlich ist so eine Situation, wie nun eingetreten, in den Buchungssystemen nicht vorgesehen.
Die Condor-Flugzeuge sind "voll", obwohl die Flüge von TC "storniert" sind. Leider hat Condor das Problem bis heute nicht als solches erkannt (zumindest gibt es hierzu keinerlei Kommunikation). Es wäre ja hilfreich, wenn die mal gesagt hätten: Ja, wir arbeiten dran und es soll so und so werden. Nix passiert und die Betroffenen sind doppelt gelackmeiert. Anzahlung weg, Ersatzreise im gleichen Zeitraum, ins gleich Hotel geht nicht, weil die Flüge "weg" sind. Hilfsweise schlägt die Marktwirtschaft mit Mondpreisen durch. Meine Ersatzreise sollte bis zum 9.10.2019 morgens nur etwa 200 € mehr, als bei der Buchung im März, kosten. Jetzt kostet sie etwa 2000 € mehr. Und selbst, wenn ich den Mondpreis akzeptieren wöllte, würde ich nicht buchen können, weil ich Langstrecke nicht Holzklasse fliege und meine Plätze in PEC/Business noch im System (dass aber ja doch schon weiß, dass ich mit der alten Buchung nicht mehr mitgenommen werden soll) blockert sind. Irre.

Detlef M

@cj sagte:

viele haben hier was anderes erlebt und teilen es uns hier mit und damit meine ich die Rückmeldung die positiv sind ......und diese kann man auch wertfrei stehen lassen

Man sollte dieses aber als Ausnahme ansehen und nicht davon ausgehen, das das in der Regel immer so ist. Schön, das es bei manchen so gelaufen ist, hätte aber auch ganz anders ausgehen können

mauseknatschi

@sonnestrand75 sagte:

Ich verstehe gerade nicht, was deine alte Buchung mit einer neuen zu tun hat?

Wenn du eine neue Pauschalreise buchst, ist es das Problem des Reiseveranstalters, wie er es mit Condor regelt.

Ich habe auch meinen Flug bei Eurowings doppelt, zweites Mal selbst gebucht. Die Buchungsnummer ist ja eine andere.

Du verstehst scheinbar viele Dinge nicht, wie manche deiner Beiträge gezeigt haben.

Der Unterschied zwischen deiner erneuten Flugbuchung bei Eurowings und der erneut gewünschten Flugbuchung bei Condor von sigurd-hehr ist der, dass deine Flugtickets bei Eurowings von TC storniert werden konnten, die bei Condor wohl nicht. Damit hat sigurd-hehr noch gültige Flugtickets, die du, nach deren Stornierung, nicht mehr hattest.

Fast alle Airlines erlauben aus Sicherheitsgründen keine Doppelbuchungen. In den AGB einer Fluggesellschaft war dieser Punkt sogar ausdrücklich aufgeführt. Hättest du meine und andere Beiträge genau gelesen, dann wüsstest du, dass auch andere User dieses Problem hatten. Ein User bei Emirates, der deshalb die neuen Flüge über eine andere Airline gebucht hat, und ich bei Etihad.

Insofern ist es völliger Nonsens, dass es das Problem des neuen Reiseveranstalters sei, sigurd-hehr die Flugplätze bei Condor zu beschaffen. Es geht schlichtweg nicht, solange die alten Tickets nicht storniert sind.

Bienekind

@DL36277 : Natürlich kannst du bei TUI neu buchen - die haben ihre Aktion für TC-Kunden über den 1. Januar hinaus verlängert. Da gehst du meines Wissens kein Risiko ein.

Sigurd Hehr

@avg76 sagte:

Guten Morgen!
wir haben, wie ich vor ein paar Tagen schon erwähnt habe, genau das gleiche Dilemma! Wir haben neu gebucht! Gleicher Flug nur dieses Mal ohne Sitzplatzreservierung! Ich kann in beide Buchung schauen, wenn ich mich bei Condor anmelde, da ist es egal, ob ich die alte oder die neue Buchungsnummer nutze! Mir werden beide Flüge als Teilstrecke angezeigt. Gleichzeitig steht aber auch darüber, dass alle Flüge, die über TC oder Töchter gebucht wurden nicht mehr gültig sind und nicht genutzt werden können!!! Condor kann die Sitzplätze der alten, abgesagten Reise angeblich nicht stornieren oder ändern...(Stand letzte Woche) vielleicht geht es inzwischen, am 09.10.19 kam ja eine klare Anweisung vom IV, dass auch alle Flüge von Pauschalreisen storniert werden... unsere Plätze sind jedenfalls noch belegt..
ich hoffe dass hilft Dir weiter.

Ja Danke aber wenn sie nicht schnell handeln werde ich nicht mehr mit Condor fliegen. das ist mir total unsicher geworden. Besonders wenn es zu einer Überbuchung kommt. Das erfährst du dann am Schalter, tolle Vorfreude. Air Berlin ist trotz Kredit auch Pleite gegangen,

SonneStrand75

@mauseknatschi
Und schon wieder verkaufst du etwas als Fakt, wovon du keine Ahnung hast.

Meine Plätze bei Eurowings wurden damals nicht storniert, als ich gebucht habe, standen wir auf der Passagierliste. Da die App beim Buchen abgestürzt ist, hab ich telefonisch gebucht und sogar gefragt, ob es daran liegen könnte. Der Mitarbeiter hat es verneint.
Er hat uns auf der Passagierliste gesehen und dachte erst, meine Buchung hätte doch funktioniert. Bis ich fragte, ob es nicht TC Buchung wäre. Daraufhin hat er uns neue 4 Plätze in der selben Maschine gebucht.

Der Ansprechpartner der neuen Reise ist der neue Reiseveranstalter und ist somit für die Flüge verantwortlich.