Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Das ist richtig, ZehnEuro, ich war betroffen habe aber keinen Schaden erlitten durch die TC Insolvenz.
Bei einer anderen hingegen musste ich den Verlust eines hohen fünfstelligen Betrages hinnehmen, da gab´s halt auch keinen verantwortungsbewussten Geschäftsführer, keine Versicherung und schon gar keine Staatshaftung.
Allerdings schaue ich keineswegs "locker" über die Misere hier hinweg, ich denke, dass sollte schon allein mein Engagement hier nahelegen.
Es tut mir leid, wenn dir ausführliche Erklärungen "zu oberflächlich" sind - aber die Dinge sind nun mal wie sie sind, und ganz gleich welche
man durch´s Dorf treibt ändert sich nichts daran.
Du wirst vermutlich nicht bestreiten wollen, dass eine Unterstellung von Straftaten den Autoren rechtlich angreifbar macht? Der entsprechende Hinweis ist der Verantwortung geschuldet und kein Indiz meiner "Herzlosigkeit".Auch wenn es dir nicht gefällt: Das Wesen einer Insolvenz führt i.d.R. für Betroffene zu Verlusten (aka "permanenter Kundenbenachteiligung"), wenn es keine Informationen gibt kann der vorl. InsoV keine weitergeben - oder anders ausgedrückt - die Dinge sind nun einmal so wie sie sind.
Wer sachliche Informationen nicht mag hat hier ja genug Alternativen als Lesestoff, zumal hier wirklich sehr großzügig moderiert wird.
Ich habe wiederholt wissen lassen, dass ich Verständnis für ein gewisses Maß an emotionaler Stressbewältigung habe - nur nach der gefühlt 15. Verkündung, dass die Vorbereitung auf Matterhorn schon 2 Wochen vor der Insolvenz begann und den damit verbunden Verdacht, die Unternehmensleitung sei dadurch der Verschleierung und Verschleppung überführt kann´s dann auch mal gut sein.Ich finde offen gestanden solche Statements wie "was interessieren mich die anderen, mein Urlaub ist futsch!" auch nicht so besonders einfühlsam ...
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Kurzer Nachtrag @ZehnEuro
Vielleicht gehst du mal in dich und nennst mir eine Fundstelle, wo ich "Schädiger rechtfertige"?
Du siehst, was du sehen willst und nicht was zu sehen ist.
Ferner könnte dir ebenfalls aufgegangen sein, dass ich überwiegend zu Sachfragen beitrage, welche imho nicht besonders viel Raum für in oder zwischen die Zeilen gelegtes Mitgefühl bieten.
Da geht es um Rechtmäßigkeit nicht um Gerechtigkeit. -
Das ist richtig, ZehnEuro, ich war betroffen habe aber keinen Schaden erlitten durch die TC Insolvenz.
Bei einer anderen hingegen musste ich den Verlust eines hohen fünfstelligen Betrages hinnehmen, da gab´s halt auch keinen verantwortungsbewussten Geschäftsführer, keine Versicherung und schon gar keine Staatshaftung.
Allerdings schaue ich keineswegs "locker" über die Misere hier hinweg, ich denke, dass sollte schon allein mein Engagement hier nahelegen.
Es tut mir leid, wenn dir ausführliche Erklärungen "zu oberflächlich" sind - aber die Dinge sind nun mal wie sie sind, und ganz gleich welche man durch´s Dorf treibt ändert sich nichts daran.
Du wirst vermutlich nicht bestreiten wollen, dass eine Unterstellung von Straftaten den Autoren rechtlich angreifbar macht? Der entsprechende Hinweis ist der Verantwortung geschuldet und kein Indiz meiner "Herzlosigkeit".Auch wenn es dir nicht gefällt: Das Wesen einer Insolvenz führt i.d.R. für Betroffene zu Verlusten (aka "permanenter Kundenbenachteiligung"), wenn es keine Informationen gibt kann der vorl. InsoV keine weitergeben - oder anders ausgedrückt - die Dinge sind nun einmal so wie sie sind.
Wer sachliche Informationen nicht mag hat hier ja genug Alternativen als Lesestoff, zumal hier wirklich sehr großzügig moderiert wird.
Ich habe wiederholt wissen lassen, dass ich Verständnis für ein gewisses Maß an emotionaler Stressbewältigung habe - nur nach der gefühlt 15. Verkündung, dass die Vorbereitung auf Matterhorn schon 2 Wochen vor der Insolvenz begann und den damit verbunden Verdacht, die Unternehmensleitung sei dadurch der Verschleierung und Verschleppung überführt kann´s dann auch mal gut sein.Ich finde offen gestanden solche Statements wie "was interessieren mich die anderen, mein Urlaub ist futsch!" auch nicht so besonders einfühlsam ...
@vonschmeling:
Danke für den Kommentar.
Bei all Deiner durchaus richtigen Argumentation vergisst Du aber doch gerne, weshalb die Menschen sich hier einfinden.
Nicht, weil sie in einem netten Forum mal plaudern wollen, sondern weil sie Hilfe benötigen, Rat suchen und oftmals auch emotionale Unterstützung in einer für sicherlich Viele schwierigen Zeit, bei einem unverhofft eingetretenen Ereignis, das Vielen das Ergebnis von jahrelangem Sparen geraubt hat.
Zwischen den Zeilen Vieler ist "HILFE !" zu lesen und so manches geschriebene Wort keiner normalen Vorgehensweise zuzuordnen, sondern Menschen, die emotional aufgewühlt sind und sich jetzt an IHREN Reisevermittler wenden -mal mit absurden Vorwürfen, öfter aber in der Hoffnung, Beistand zu finden.
Da mag ein juristisch fundierter Hinweis auf die vermeintlich korrekte Vorgehensweise der Verantwortlichen ja angebracht sein, nur darf/sollte dies sich ein Moderator nie zu eigen machen, sollte nicht den Eindruck erwecken, fernab jedweden Mitgefühl das Geschehen in den Bereich des Alltäglichen einzuordnen.
Genau diese feine Unterscheidung ist das, was einen guten Moderator, der im Sinne eines Kundenportals arbeitet, aber ausmacht.
HILFE auch dann geben, wenn zum hundertsten Male das Gleiche gefragt wird, weil alle, die hier fragen, erst einmal aus der eigenen Verzweiflung heraus schreiben und sich nicht die Zeit nehmen, hunderte Seiten auf Doubletten durchzuschauen.
Gerade die Vorgehensweise der Betroffenen -die den Mods anerkanntermassen viel Arbeit macht und an den Nerven zerrt- ist doch klares Indiz für die aich abbildende Verzweiflung.
HIER und JETZT werden zukünftige Kundenbeziehungen geschaffen oder gar verfestigt oder aber Buchende verloren. -
@vonschmeling:
Danke für den Kommentar.
Bei all Deiner durchaus richtigen Argumentation vergisst Du aber doch gerne, weshalb die Menschen sich hier einfinden.
Nicht, weil sie in einem netten Forum mal plaudern wollen, sondern weil sie Hilfe benötigen, Rat suchen und oftmals auch emotionale Unterstützung in einer für sicherlich Viele schwierigen Zeit, bei einem unverhofft eingetretenen Ereignis, das Vielen das Ergebnis von jahrelangem Sparen geraubt hat.
Zwischen den Zeilen Vieler ist "HILFE !" zu lesen und so manches geschriebene Wort keiner normalen Vorgehensweise zuzuordnen, sondern Menschen, die emotional aufgewühlt sind und sich jetzt an IHREN Reisevermittler wenden -mal mit absurden Vorwürfen, öfter aber in der Hoffnung, Beistand zu finden.
Da mag ein juristisch fundierter Hinweis auf die vermeintlich korrekte Vorgehensweise der Verantwortlichen ja angebracht sein, nur darf/sollte dies sich ein Moderator nie zu eigen machen, sollte nicht den Eindruck erwecken, fernab jedweden Mitgefühl das Geschehen in den Bereich des Alltäglichen einzuordnen.
Genau diese feine Unterscheidung ist das, was einen guten Moderator, der im Sinne eines Kundenportals arbeitet, aber ausmacht.
HILFE auch dann geben, wenn zum hundertsten Male das Gleiche gefragt wird, weil alle, die hier fragen, erst einmal aus der eigenen Verzweiflung heraus schreiben und sich nicht die Zeit nehmen, hunderte Seiten auf Doubletten durchzuschauen.
Gerade die Vorgehensweise der Betroffenen -die den Mods anerkanntermassen viel Arbeit macht und an den Nerven zerrt- ist doch klares Indiz für die aich abbildende Verzweiflung.
HIER und JETZT werden zukünftige Kundenbeziehungen geschaffen oder gar verfestigt oder aber Buchende verloren.Nachtrag @vonschmeling zum Nachschlag von 19.40 Uhr:
Da ist er wieder, Dein vorwurfsvoller -mich befremdender- Auftritt als Moderatorin.
Deine beiden Kollegen haben dies alles sehr viel besser angepackt.
Lies Dir irgendwann mal nicht nur Deine juristische Fachliteratur, sondern auch Wikipedia durch, was hinter dem Begriff "Moderation" steckt
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Hallo zusammen!
Ich habe hier mal ein paar sachdienliche Hinweise für Euch zusammen gesucht:- Für Alle mit Sicherungsschein: im Moment ist die Kaera Euer erster Ansprechpartner, dort muss der Schaden gemeldet werden. Diese wird wenn die Gesamtsumme fest steht dann auch entscheiden, wer anteilig wieviel zurück bekommen kann (110Mio€)
- Für Alle ohne Sicherungsschein: sobald das Insolvenzverfahren eröffnet ist, bleibt Euch eine festgesetzte Frist, um Euren Anspruch direkt beim Insolvenzverwalter geltend zu machen und in die Insolvenztabelle eintragen zu lassen.
- es wird wahrscheinlich länger dauern bis wir von der Kaera Informationen/Geld bekommen werden, als die Frist zur Anmeldung in die Insolvenztabelle festgelegt sein wird.
- grundsätzlich gibt es dann nach Auszahlung durch die Kaera und auch nach Ablauf der Frist für die Tabelle immer noch die Möglichkeit seine noch offenen Froderungen nachträglich zur Insolvenztabelle anzumelden, hier prüft dann ein Richter den Anspruch und es wird eine Gebühr fällig, die der Gläubiger (Wir) pro Nachmeldung zu zahlen hat.. (Paragraph 177 ABS. 1 Satz 2 InsO!)
Ich hoffe die Information hilft in diesem Chaos weiter...
ist wie gesagt nicht die erste Insolvenz, bei der ich geschädigt wurde...
Thomas Cook, Condor und Neckermann waren übrigens vor 10 Jahren schon einmal dabei, falls sich noch jemand an die Insolvenz von ARCANDOR erinnern kann...!Ich stehe zu meinen Ecken und Kanten, Diamanten sind ja schließlich auch nicht rund und Glatt...💎
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@ZehnEuro
Du machst mir Vorwürfe, ich mach den Erklärbär!
Nein, ich verstehe deine Kritik, halte sie aber zumindest in einigen Aspekten für unsubstantiiert (s.h. mein Nachtrag).
Immerhin beträgt die Einfühlsamkeitsquote damit bei den hier Moderierenden 2:1 - wobei ich freiwillig die staubtrockene Sparte übernommen habe und damit halt auch die Arxxkarte.
Allerdings räume ich unumwunden ein, dass mein Mitgefühl durchaus endlich ist (siehe Beispiel) und ich mich daher eher auf der sachlichen Ebene einbringen möchte. -
Und wir sind heilfroh, das Userin vonschmeling hier spontan als Moderator eingesprungen ist zur Unterstützung.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@vonschmeling:
Danke für den Kommentar.
Bei all Deiner durchaus richtigen Argumentation vergisst Du aber doch gerne, weshalb die Menschen sich hier einfinden.
Nicht, weil sie in einem netten Forum mal plaudern wollen, sondern weil sie Hilfe benötigen, Rat suchen und oftmals auch emotionale Unterstützung in einer für sicherlich Viele schwierigen Zeit, bei einem unverhofft eingetretenen Ereignis, das Vielen das Ergebnis von jahrelangem Sparen geraubt hat.
Zwischen den Zeilen Vieler ist "HILFE !" zu lesen und so manches geschriebene Wort keiner normalen Vorgehensweise zuzuordnen, sondern Menschen, die emotional aufgewühlt sind und sich jetzt an IHREN Reisevermittler wenden -mal mit absurden Vorwürfen, öfter aber in der Hoffnung, Beistand zu finden.
Da mag ein juristisch fundierter Hinweis auf die vermeintlich korrekte Vorgehensweise der Verantwortlichen ja angebracht sein, nur darf/sollte dies sich ein Moderator nie zu eigen machen, sollte nicht den Eindruck erwecken, fernab jedweden Mitgefühl das Geschehen in den Bereich des Alltäglichen einzuordnen.
Genau diese feine Unterscheidung ist das, was einen guten Moderator, der im Sinne eines Kundenportals arbeitet, aber ausmacht.
HILFE auch dann geben, wenn zum hundertsten Male das Gleiche gefragt wird, weil alle, die hier fragen, erst einmal aus der eigenen Verzweiflung heraus schreiben und sich nicht die Zeit nehmen, hunderte Seiten auf Doubletten durchzuschauen.
Gerade die Vorgehensweise der Betroffenen -die den Mods anerkanntermassen viel Arbeit macht und an den Nerven zerrt- ist doch klares Indiz für die aich abbildende Verzweiflung.
HIER und JETZT werden zukünftige Kundenbeziehungen geschaffen oder gar verfestigt oder aber Buchende verloren.@zehneuro sagte:
Nicht, weil sie in einem netten Forum mal plaudern wollen, sondern weil sie Hilfe benötigen, Rat suchen und oftmals auch emotionale Unterstützung in einer für sicherlich Viele schwierigen Zeit, bei einem unverhofft eingetretenen Ereignis, das Vielen das Ergebnis von jahrelangem Sparen geraubt hat.
Hallo zehneuro,
zunächst mal (für alle) : nein, ich bin (in diesem Fall !) nicht betroffen oder geschädigt (habe aber hier von Anfang an interessehalber mitgelesen).Zu deinem Zitat : diejenigen, die "jahrelang" auf den einen Urlaub gespart haben, scheinen mir doch sehr in der Unterzahl zu sein - eher lese ich "Betrifft das auch meinen zweiten gebuchten Urlaub nächstes Frühjahr ?" oder "mein letzter Urlaub vor ein paar Monaten . . ."
Und wer emotionaler Unterstützung wegen eines abgesagten Urlaubs bedarf, sollte den nächsten Urlaub wohl besser auch mit "emotionaler" Hilfe und Unterstützung planen und buchen - sonst mag ich mir nicht vorstellen, was diejenigen bei einem richtigen Notfall tun oder empfinden.
Natürlich ist es richtig ärgerlich - mehr aber auch nicht. Und ich finde , dass hier alle Moderatoren einen richtig guten Job machen (den ich mir zeitlich gesehen nicht an's Bein binden möchte).LG SarahSofia
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So Leute, jetzt mal wieder die Kurve kriegen und den Threadtitel im Auge halten, danke.
Das ganze OT möchte keiner lesen, wenn er Infos sucht.
Bei allem Verständis, nochmals: Hier im Thread schreiben nur User. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Hallo zusammen!
Ich habe hier mal ein paar sachdienliche Hinweise für Euch zusammen gesucht:- Für Alle mit Sicherungsschein: im Moment ist die Kaera Euer erster Ansprechpartner, dort muss der Schaden gemeldet werden. Diese wird wenn die Gesamtsumme fest steht dann auch entscheiden, wer anteilig wieviel zurück bekommen kann (110Mio€)
- Für Alle ohne Sicherungsschein: sobald das Insolvenzverfahren eröffnet ist, bleibt Euch eine festgesetzte Frist, um Euren Anspruch direkt beim Insolvenzverwalter geltend zu machen und in die Insolvenztabelle eintragen zu lassen.
- es wird wahrscheinlich länger dauern bis wir von der Kaera Informationen/Geld bekommen werden, als die Frist zur Anmeldung in die Insolvenztabelle festgelegt sein wird.
- grundsätzlich gibt es dann nach Auszahlung durch die Kaera und auch nach Ablauf der Frist für die Tabelle immer noch die Möglichkeit seine noch offenen Froderungen nachträglich zur Insolvenztabelle anzumelden, hier prüft dann ein Richter den Anspruch und es wird eine Gebühr fällig, die der Gläubiger (Wir) pro Nachmeldung zu zahlen hat.. (Paragraph 177 ABS. 1 Satz 2 InsO!)
Ich hoffe die Information hilft in diesem Chaos weiter...
ist wie gesagt nicht die erste Insolvenz, bei der ich geschädigt wurde...
Thomas Cook, Condor und Neckermann waren übrigens vor 10 Jahren schon einmal dabei, falls sich noch jemand an die Insolvenz von ARCANDOR erinnern kann...!@avg76 sagte:
Thomas Cook, Condor und Neckermann waren übrigens vor 10 Jahren schon einmal dabei, falls sich noch jemand an die Insolvenz von ARCANDOR erinnern kann...!
... falls nicht, wird man spätestens daran erinnert, wenn man irgendein Fach aus dem Bereich Wirtschafts- oder Rechtswissenschaften als Studium wählt.
Ich hatte das schon mal hier erwähnt, für mich schuf die Durchsetzung rechtlicher Maßnahmen ein fundamentales Vertrauen hinsichtlich der Verfolgung von Bereicherern. -
Und wieder Mal eine Behauptung ohne sachliche Begründung. Woher willst du wissen wer in der Mehrzahl ist. Für mich reicht eine einzige Person die es sich vom Munde abgespart hat sich mal eine Flugreise zu gönnen. Von Behauptungen haben wir hier genug gehört, die meisten haben sich ja mittlerweile zurück gezogen. Und ja, ich bin betroffen.
Gruß
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Hallo Sunny18051
Momentan stagniert der Informationsfluss ja auch. Jetzt heisst es leider abwarten.
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@Ahotep
Ist mir schon klar, einzig was nervt ist diese "Besserwisserei" und davon hatten wir genug.
Man mag ja von vonschmeling halten was man will, aber wie zehneuro schon sagte - es ist eigentlich fundiert was sie von sich gibt. Nicht nur in dieser "Geschichte". Mir gefällt ihre Art auch nicht immer, aber ... s.o.
Ich bin ja auch schon ein wenig älter, oder in den besten Jahren aber so manchen Begriffen die sie verwendet muss ich ehrlicherweise erst einmal Herrn Google fragen, vielleicht mein Alter ;-( .Gruß
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Beim ersten mal habe ich gefragt ohne Antwort, ich hab es vielleicht ein zweites mal erwähnt und jetzt ein drittes Mal. Auch in Form das neue User hinzu gekommen sind. Aber zählen ist nicht Deine Stärke . aber wir schauen nochmal, wenn dann alle Entscheidungen getroffen wurden, was Die Geldverteilung betrifft und schauen dann nochmal auf Deine Aussagen ob alles stimmte selbstsicher (oder überheblich) wie du bist in manchen Situationen.. Keine Angst, ich fange hier keinen Nebenkriegsschauplatz nochmal an, wollte es nur noch mal als "wehren" schreiben, da es keine 15 mal erwähnt wurde von mir wie behauptet...
(unnötiges Zitat entfernt) -
Beim ersten mal habe ich gefragt ohne Antwort, ich hab es vielleicht ein zweites mal erwähnt und jetzt ein drittes Mal. Auch in Form das neue User hinzu gekommen sind. Aber zählen ist nicht Deine Stärke . aber wir schauen nochmal, wenn dann alle Entscheidungen getroffen wurden, was Die Geldverteilung betrifft und schauen dann nochmal auf Deine Aussagen ob alles stimmte selbstsicher (oder überheblich) wie du bist in manchen Situationen.. Keine Angst, ich fange hier keinen Nebenkriegsschauplatz nochmal an, wollte es nur noch mal als "wehren" schreiben, da es keine 15 mal erwähnt wurde von mir wie behauptet...
(unnötiges Zitat entfernt)@erny1805 sagte:
Beim ersten mal habe ich gefragt ohne Antwort, ich hab es vielleicht ein zweites mal erwähnt und jetzt ein drittes Mal. Auch in Form das neue User hinzu gekommen sind. Aber zählen ist nicht Deine Stärke
Nein, da kann ich leider überhaupt nicht widersprechen ...
aber wir schauen nochmal, wenn dann alle Entscheidungen getroffen wurden, was Die Geldverteilung betrifft und schauen dann nochmal auf Deine Aussagen ob alles stimmte selbstsicher (oder überheblich) wie du bist in manchen Situationen
Bezüglich der Geldverteilung (?) habe ich keinerlei Aussagen getroffen, nur hinsichtlich der gesetzlichen Vorgaben dazu.
Keine Angst, ich fange hier keinen Nebenkriegsschauplatz nochmal an, wollte es nur noch mal als "wehren" schreiben, da es keine 15 mal erwähnt wurde von mir wie behauptet...
Du hast es keine 15x erwähnt ...
