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Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

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  • Ponyhof1960P Offline
    Ponyhof1960P Offline
    Ponyhof1960
    schrieb am zuletzt editiert von
    #4881

    Interressant .wie Kaera theoretisch schon im Dezember fie Leute nit Auszahlungen beglücken will.
    Bis jetzt hat mein Reiseveranstalter Bucher...
    mich bis dato ja noch immer nicht informiert...
    Kann und muss ich meinen Anspruch jetzt trotzdem schon stellen?

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    • Sense82S Offline
      Sense82S Offline
      Sense82
      schrieb am zuletzt editiert von Sense82
      #4882

      @Ponyhof1960

      Ja, du kannst jetzt schon alles hochladen...

      Brauchst auf die Storno nicht warten. Es wird keine Reise mehr stattfinden seitens TC DE Gruppe. Das weiß die Versicherung auch 😉

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • SokratesS Sokrates

        ..... und dann bleibt für mich immer noch die Frage, wer den bitteschön die Prämie für die Versicherung gezahlt haben sollte - bei Insolvenz!

        LG

        Sokrates

        CandecorC Offline
        CandecorC Offline
        Candecor
        Bekannter Forentroll Gesperrt
        schrieb am zuletzt editiert von
        #4883

        @sokrates sagte:

        ..... und dann bleibt für mich immer noch die Frage, wer den bitteschön die Prämie für die Versicherung gezahlt haben sollte - bei Insolvenz!

        LG

        Sokrates

        Die Frage ist, ab wann die Fälligkeit zur Zahlung der Prämie besteht.

        Bei objektiver Betrachtung müssten die Versicherungsprämien für Reisen für 2020 (also das neue Versicherungsjahr ab 1.11.) auch schon bezahlt sein, da die Reisen sonst nicht versichert gewesen wären, was wiederum nicht erlaubt wäre, denn der Reisesicherungsschein gilt ja ab der Buchung und damit auch für die Anzahlung. Diese wiederum fällt in das Geschäftsjahr 2020 und müsste zumindest über Rückstellungen (schon aus steuerlichen Gründen) abgegrenzt werden. Zeitpunkt der Buchung ist ja nicht Zeitpunkt der Leistungserbringung.

        Also, so einfach ist das nicht, als dass man das mal mit der "Hausratversicherung" vergleicht

        Ponyhof1960P towi1802T 2 Antworten Letzte Antwort
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        • LittleladyL Offline
          LittleladyL Offline
          Littlelady
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4884

          Weil es doch mal hieß mit der 8 Wochen Frist, bzw. Wurde auf verschiedenen Seiten (keine Ahnung mehr welche, weil man liest ja überall) der 17.11.2019 als Fristende genannt.
          Deshalb frage ich hier mal nach ob es so richtig ist.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • PartyknilchP Offline
            PartyknilchP Offline
            Partyknilch
            Bekannter Forentroll Gesperrt
            schrieb am zuletzt editiert von Partyknilch
            #4885

            Du verwechselst offensichtlich die Meldefrist für die Rückbuchung für das Abbuchungsverfahren der Banken mit der Meldefrist der Schadensanzeige bei Kaera
            Du scheinst so einiges durcheinander zu bringen.

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • MagghyM Offline
              MagghyM Offline
              Magghy
              schrieb am zuletzt editiert von Magghy
              #4886

              @sam

              Welcher seriöse Anbieter ist es denn, wo du eine tolle Preis-Leistung-Reise gebucht hast?

              Danke und viele Grüße, besonders an die Admins, die uns mit ihren Antworten helfen, einen Durchblick zu bekommen. Ich erfahre fast täglich von Bekannten oder im Umfeld, die - wie wir alle auch -Betroffene sind. Lasst uns darüber im Austausch nicht unsere gute Kinderstube vergessen. Hier, denk ich manchmal, bin ich im Kindergarten.

              Sam70S 1 Antwort Letzte Antwort
              Antworten Zitieren
              • Sandra HBCS Offline
                Sandra HBCS Offline
                Sandra HBC
                schrieb am zuletzt editiert von
                #4887

                Da hier immer wieder die Frage zum Geschäftsjahr aufkommt....der Versicherer versichert m.E. nicht die Reisen...sondern er versichert die Zahlungsunfähigkeit eines RV. Hier kann es nur einen Schadentag geben....

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • CandecorC Candecor

                  @sokrates sagte:

                  ..... und dann bleibt für mich immer noch die Frage, wer den bitteschön die Prämie für die Versicherung gezahlt haben sollte - bei Insolvenz!

                  LG

                  Sokrates

                  Die Frage ist, ab wann die Fälligkeit zur Zahlung der Prämie besteht.

                  Bei objektiver Betrachtung müssten die Versicherungsprämien für Reisen für 2020 (also das neue Versicherungsjahr ab 1.11.) auch schon bezahlt sein, da die Reisen sonst nicht versichert gewesen wären, was wiederum nicht erlaubt wäre, denn der Reisesicherungsschein gilt ja ab der Buchung und damit auch für die Anzahlung. Diese wiederum fällt in das Geschäftsjahr 2020 und müsste zumindest über Rückstellungen (schon aus steuerlichen Gründen) abgegrenzt werden. Zeitpunkt der Buchung ist ja nicht Zeitpunkt der Leistungserbringung.

                  Also, so einfach ist das nicht, als dass man das mal mit der "Hausratversicherung" vergleicht

                  Ponyhof1960P Offline
                  Ponyhof1960P Offline
                  Ponyhof1960
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #4888

                  Das interessiert mich ja jetzt auch mal.
                  Wann erhält der Versicherer sein Geld zur Absicherung der Pauschalreise?

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • PartyknilchP Offline
                    PartyknilchP Offline
                    Partyknilch
                    Bekannter Forentroll Gesperrt
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #4889

                    Warum, ist das nicht egal?
                    Hauptsache er bekommt die Prämie.Sachen gibt es, die gibt es nicht.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • SonneStrand75S Offline
                      SonneStrand75S Offline
                      SonneStrand75
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #4890

                      @Ponyhof1960
                      Zumindest bei meinen Versicherungen wird das Geld immer zum Versicherungsjahresanfang fällig.

                      Aber wie schon gesagt wurde, der Schaden, den die Versicherung abdeckt, ist ja für alle gleichzeitig am 25.9. eingetreten.

                      Ponyhof1960P 1 Antwort Letzte Antwort
                      Antworten Zitieren
                      • MagghyM Magghy

                        @sam

                        Welcher seriöse Anbieter ist es denn, wo du eine tolle Preis-Leistung-Reise gebucht hast?

                        Danke und viele Grüße, besonders an die Admins, die uns mit ihren Antworten helfen, einen Durchblick zu bekommen. Ich erfahre fast täglich von Bekannten oder im Umfeld, die - wie wir alle auch -Betroffene sind. Lasst uns darüber im Austausch nicht unsere gute Kinderstube vergessen. Hier, denk ich manchmal, bin ich im Kindergarten.

                        Sam70S Offline
                        Sam70S Offline
                        Sam70
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #4891

                        @Magghy

                        Wir haben dertour gebucht.

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        Antworten Zitieren
                        • SonneStrand75S SonneStrand75

                          @Ponyhof1960
                          Zumindest bei meinen Versicherungen wird das Geld immer zum Versicherungsjahresanfang fällig.

                          Aber wie schon gesagt wurde, der Schaden, den die Versicherung abdeckt, ist ja für alle gleichzeitig am 25.9. eingetreten.

                          Ponyhof1960P Offline
                          Ponyhof1960P Offline
                          Ponyhof1960
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #4892

                          SonneStrand75,
                          scheint ja leider offensichtlich so zu sein das der Sicherungsschein nicht die Reise sondern die Insolvenz abdeckt.
                          Ärgerlich ist das erst mit dem heutigen Tag ein Schaden
                          entstanden ist und Neubuchung der gleichen angezahlten Reise für's nächste Jahr,jetzt 500 Euro teurer ist und man vorher nicht buchen konnte,weil ja noch kein Schaden entstanden ist..

                          Detlef MD 1 Antwort Letzte Antwort
                          Antworten Zitieren
                          • Ponyhof1960P Ponyhof1960

                            SonneStrand75,
                            scheint ja leider offensichtlich so zu sein das der Sicherungsschein nicht die Reise sondern die Insolvenz abdeckt.
                            Ärgerlich ist das erst mit dem heutigen Tag ein Schaden
                            entstanden ist und Neubuchung der gleichen angezahlten Reise für's nächste Jahr,jetzt 500 Euro teurer ist und man vorher nicht buchen konnte,weil ja noch kein Schaden entstanden ist..

                            Detlef MD Offline
                            Detlef MD Offline
                            Detlef M
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #4893

                            das ist nicht ganz richtig. Einige RV haben das Angebot gemacht, eine Neubuchung kostenlos zu stornieren, falls die TC Reise doch stattfinden sollte. Anstatt euch zu ärgern, seid lieber frog darüber, das euch nur die Anzahlung abgebucht wurde. 😏

                            02-14 - Kroatien ✈ 15-Mallorca+Sri Lanka ✈ 16-Fuerte.+Zanzibar ✈ 17-Sri Lanka ✈ 18-Kos+Kuba ✈ 19-Kos+Rhodos ✈ 20-Kreta ✈ 21-Kos ✈ 22-Kreta+Kos ✈ 23-Kreta+Makadi Bay ✈ 24-Kreta+Makadi Bay ✈ 25-Kreta+Makadi Bay ✈ 26-Makadi Bay+Kreta

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • SonneStrand75S Offline
                              SonneStrand75S Offline
                              SonneStrand75
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #4894

                              @Ponyhof1960
                              Mir ging es ja genau so mit meiner Reise im Oktober. Mein offizieller Schaden war viel kleiner als der Schaden, der durch kurzfristige Buchung und teure Flüge der Ersatzreise entstanden ist.

                              Und diesen Schaden wird mir niemand ersetzen, auch nicht anteilig.

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              Antworten Zitieren
                              • Olli+NickyO Offline
                                Olli+NickyO Offline
                                Olli+Nicky
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #4895

                                Detlev, wir haben voll bezahlt. Nicht nur Anzahlung.

                                Die neue Reise bei Meyers hat nun gut 800€ weniger gekostet als Neckermann seinerzeit. Hätten wir nur angezahlt wäre es eine Nullnummer wenn es denn noch einen Teil zurück gäbe.

                                Aber so, tut es schon recht weh.

                                Detlef MD 1 Antwort Letzte Antwort
                                Antworten Zitieren
                                • Olli+NickyO Olli+Nicky

                                  Detlev, wir haben voll bezahlt. Nicht nur Anzahlung.

                                  Die neue Reise bei Meyers hat nun gut 800€ weniger gekostet als Neckermann seinerzeit. Hätten wir nur angezahlt wäre es eine Nullnummer wenn es denn noch einen Teil zurück gäbe.

                                  Aber so, tut es schon recht weh.

                                  Detlef MD Offline
                                  Detlef MD Offline
                                  Detlef M
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #4896

                                  geht uns da ganz ähnlich, kompletter Restbetrag 3 Tage vor der insolvenz abgebucht worden. Statt 3 Wochen Bali sind es dann als Plan B eben 12 Tage Rhodos geworden. War aber auch schön. Man muss eben das beste draus machen.

                                  02-14 - Kroatien ✈ 15-Mallorca+Sri Lanka ✈ 16-Fuerte.+Zanzibar ✈ 17-Sri Lanka ✈ 18-Kos+Kuba ✈ 19-Kos+Rhodos ✈ 20-Kreta ✈ 21-Kos ✈ 22-Kreta+Kos ✈ 23-Kreta+Makadi Bay ✈ 24-Kreta+Makadi Bay ✈ 25-Kreta+Makadi Bay ✈ 26-Makadi Bay+Kreta

                                  Ponyhof1960P 1 Antwort Letzte Antwort
                                  Antworten Zitieren
                                  • Detlef MD Detlef M

                                    geht uns da ganz ähnlich, kompletter Restbetrag 3 Tage vor der insolvenz abgebucht worden. Statt 3 Wochen Bali sind es dann als Plan B eben 12 Tage Rhodos geworden. War aber auch schön. Man muss eben das beste draus machen.

                                    Ponyhof1960P Offline
                                    Ponyhof1960P Offline
                                    Ponyhof1960
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #4897

                                    Rhodos ist super...
                                    Da sollte unsere Reise,die ja heute abgesagt wurde ,auch stattfinden..
                                    Wir hatten auch 3 Tage vor der Pleite angezahlt...
                                    800 Tacken in Sand gesetzt...

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • CandecorC Candecor

                                      @sokrates sagte:

                                      ..... und dann bleibt für mich immer noch die Frage, wer den bitteschön die Prämie für die Versicherung gezahlt haben sollte - bei Insolvenz!

                                      LG

                                      Sokrates

                                      Die Frage ist, ab wann die Fälligkeit zur Zahlung der Prämie besteht.

                                      Bei objektiver Betrachtung müssten die Versicherungsprämien für Reisen für 2020 (also das neue Versicherungsjahr ab 1.11.) auch schon bezahlt sein, da die Reisen sonst nicht versichert gewesen wären, was wiederum nicht erlaubt wäre, denn der Reisesicherungsschein gilt ja ab der Buchung und damit auch für die Anzahlung. Diese wiederum fällt in das Geschäftsjahr 2020 und müsste zumindest über Rückstellungen (schon aus steuerlichen Gründen) abgegrenzt werden. Zeitpunkt der Buchung ist ja nicht Zeitpunkt der Leistungserbringung.

                                      Also, so einfach ist das nicht, als dass man das mal mit der "Hausratversicherung" vergleicht

                                      towi1802T Offline
                                      towi1802T Offline
                                      towi1802
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #4898

                                      @candecor sagte:

                                      Die Frage ist, ab wann die Fälligkeit zur Zahlung der Prämie besteht.

                                      Die Frage wurde hier schon mehrfach und zutreffend beantwortet. Es mag sein, dass Dir die Antwort nicht gefällt. Es wird dennoch nicht besser werden, je öfter gefragt wird.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #4899

                                        Vor allen Dingen ist es für Bucher nicht Wichtig wann die Versicherungsprämie bezahlt werden muss sondern ob sie zum rechten Zeitpunkt bezahlt wurde.

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                                          schrieb am zuletzt editiert von Sense82
                                          #4900

                                          @Detlef M.

                                          Richtig! Uns sind 1400 Euro Anzahlung Stand heute "flöten" gegangen.

                                          Wir sind das Risiko schon vor über einem Monat eingegangen und haben eine andere Reise (Tui Kreuzfahrt Karibik) gebucht weil da der Preis NOCH gut für uns war. Da gab es die Angebote der anderen Veranstalter noch nicht mit dem kostenlosen stornieren. Hätten in Notfall die Bucher Reise storniert. Wir freuen uns nun drüber hier alles richtig gemacht zu haben. Wenn wir von der Anzahlung noch etwas wiedersehen freut es uns, wenn nicht dann ärgert es uns nicht mehr.

                                          Jetzt freuen wir uns auf schöne Flitterwochen. Ich drücke hier allen anderen auch die Daumen das sie woanders eine Reise finden worauf sie sich nun freuen können. Ich klinke mich ab jetzt hier auch komplett raus. Heute geht alles zur Versicherung und dann geht alles seinen Weg und das Thema ist für mich abgeschlossen. Und mit dem Thema Staatshaftung usw. beschäftige ich mich. Das alles würde mich dann weiter aufregen. Lieber einen Abschluss finden.

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