Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?
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@vonschmeling sagte:
Wenn TUI fly nur Gutscheine anbietet ist das eben so. Unter den gegebenen Umständen dürfte das schwer zu bestreiten sein.
Es ist so schwer oder so einfach wie vor oder nach Corona. Noch sind die Gesetze nicht außer Kraft gesetzt und der Anspruch eindeutig.
Da sich diese aber über Monate hinziehen würde / wird kann man maximal die Sinnhaftigkeit in Frage stellen.@candecor sagte:
Es ist so schwer oder so einfach wie vor oder nach Corona.
Na das wirst du wohl selbst kaum glauben?!
Bei bisherigen Flugstreichungen war die Erstattung ziemlich mühelos, das hat sich inzwischen auf breiter Front geändert!@Günter
Ich nehme an, Candecor meinte, dass das Bestreiten monatelang dauern würde - und das ist noch optimistisch!
Auch Gerichte und Anwälte sind im Corona-Modus, da geht erstmal gar nix. -
@sswiti
Um welche Airline handelt es sich denn?
Eine Lösung deines Dilemmas kannst du jedenfalls nur mit dem Leistungstäger erreichen - ganz gleich wer das ist.
Es steht dir frei auf eine Auszahlung zu bestehen (wie Candecor richtig sagte, ist die gesetzlichen Grundlage gegenwärtig ja noch vorhanden), wenn er es aber nicht tut (wie übrigens mehr und mehr LVU) müsstest du rechtliche Schritte einleiten.
@Medlon
Mal abgesehen davon, dass eine Lockerung äußerst unwahrscheinlich ist - du kannst ja auch einfach abwarten und darauf vertrauen, dass sich eine überraschende Wendung ergibt.
M.E. wäre das in der von dir soweit geschilderten Situation ohnehin das Ratsamste.@vonschmeling Gut, aber airline lässt sich nicht mit sich reden.
Ich wollte schon die Flüge stornieren um Steuern zurück zu bekommen, aber da sagen sie auch sie können es nicht machen.
Ist das richtig?
Ich verstehe auch nicht warum sie über gesamten Preis Gutscheine ausstellen wollen.
Z. B bei meinem Flug
Ticket preis 160 Euro
Steuern und Gebühren 490 (Das müssten Sie doch nicht zahlen, warum bekomme ich das nicht zurück?)
Air Europa ist das -
@ Candecor:
Das mit den "Monaten" glaube ich eher nicht
Da ist sehr viel Bewegung im Hintergrund,besonder auch auf politischer Ebene/Druck von Verbänden usw. Und da geht es nicht nur um Airlines...
.Gerade hat übrigens auch Eurowings klipp und klar gesagt:
"Umbuchen oder Gutscheine- das sind die Optionen"
Damit analoge Handhabung zum Verhalten von anderen Airline u.a. auch Emirates und Etihad.@guenter-holidaycheck sagte:
.Gerade hat übrigens auch Eurowings klipp und klar gesagt:
"Umbuchen oder Gutscheine- das sind die Optionen"
Damit analoge Handhabung zum Verhalten von anderen Airline u.a. auch Emirates und Etihad.Günter, ich weiß ja nicht, wie das in der Schweiz ist, aber bei uns werden Gesetze ganz sicher nicht von der Airline gemacht. Das Einzige, was den Veranstaltern / Airlines noch helfen kann ist die Bürgschaft / Hilfen durch den Staat. Das Angebot eines Gutscheins ist nicht mehr als das Angebot zu einem Vergleich.
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@vonschmeling Gut, aber airline lässt sich nicht mit sich reden.
Ich wollte schon die Flüge stornieren um Steuern zurück zu bekommen, aber da sagen sie auch sie können es nicht machen.
Ist das richtig?
Ich verstehe auch nicht warum sie über gesamten Preis Gutscheine ausstellen wollen.
Z. B bei meinem Flug
Ticket preis 160 Euro
Steuern und Gebühren 490 (Das müssten Sie doch nicht zahlen, warum bekomme ich das nicht zurück?)
Air Europa ist das@sswiti sagte:
Steuern und Gebühren 490 (Das müssten Sie doch nicht zahlen, warum bekomme ich das nicht zurück?)
Weil auch diese 490 € nicht als liquide Mittel auf irgend einem Konto liegen. Es ist ja nicht so, dass das Geld, das du zahlst in eine Schublade kommt und erst genutzt wird, wenn du selber reist.
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@vonschmeling
Nicht das der Eindruck entsteht, dass ich unbedingt fliegen will - will ich nicht. Werde also abwarten.
Wenn ich jetzt aber lese: Gutscheine oder Umbuchen, sorry wenn seitens der Airline der Flug gestrichen wird (warum auch immer) müssten doch die gesetzlichen Regelungen greifen. Die können doch nicht einfach ausgehebelt werden. Dass ich natürlich keine Entschädigung im Rahmen der Fluggastrechte erhalte, ist doch klar. Aber muss nicht der Ticketpreis erstattet werden ohne wenn und aber? Zumal die Buchung noch unter dem Schutzschirmverfahren erfolgte. -
@Medelon
Na, ich würde unbedingt fliegen wollen ...
Tja, so ist das mit dem Konjunktiv - müsste ist schon richtig, aber mit Blick auf die Gesamtsituation könnte man durchaus auch einen seriösen Guthabencoupon als rechtens betrachten. Dem Grunde nach ist das ebenfalls eine Erstattung.
Nochmal: Wenn du denkst, das deine Rechte verletzt werden musst du ggf. darum streiten.@Candecor
Gilt gleichwohl für deinen Kommentar.Das sind die Fakten, persönlichen Ansichten dazu werden keine Änderung herbeiführen.
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@vonschmeling
Nicht das der Eindruck entsteht, dass ich unbedingt fliegen will - will ich nicht. Werde also abwarten.
Wenn ich jetzt aber lese: Gutscheine oder Umbuchen, sorry wenn seitens der Airline der Flug gestrichen wird (warum auch immer) müssten doch die gesetzlichen Regelungen greifen. Die können doch nicht einfach ausgehebelt werden. Dass ich natürlich keine Entschädigung im Rahmen der Fluggastrechte erhalte, ist doch klar. Aber muss nicht der Ticketpreis erstattet werden ohne wenn und aber? Zumal die Buchung noch unter dem Schutzschirmverfahren erfolgte.@medelon sagte:
Aber muss nicht der Ticketpreis erstattet werden ohne wenn und aber?
Ja, muss er ... aber wenn Condor kein Geld auf der Bank hat und auch keiner der Condor Geld leiht, dann kann Condor nicht zahlen. Du kannst dagegen natürlich klagen ...
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@Medelon
Na, ich würde unbedingt fliegen wollen ...
Tja, so ist das mit dem Konjunktiv - müsste ist schon richtig, aber mit Blick auf die Gesamtsituation könnte man durchaus auch einen seriösen Guthabencoupon als rechtens betrachten. Dem Grunde nach ist das ebenfalls eine Erstattung.
Nochmal: Wenn du denkst, das deine Rechte verletzt werden musst du ggf. darum streiten.@Candecor
Gilt gleichwohl für deinen Kommentar.Das sind die Fakten, persönlichen Ansichten dazu werden keine Änderung herbeiführen.
Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
@sswiti sagte:
Steuern und Gebühren 490 (Das müssten Sie doch nicht zahlen, warum bekomme ich das nicht zurück?)
Weil auch diese 490 € nicht als liquide Mittel auf irgend einem Konto liegen. Es ist ja nicht so, dass das Geld, das du zahlst in eine Schublade kommt und erst genutzt wird, wenn du selber reist.
@candecor
Aber wenn ICH storniere bekomme ich das Geld zurück von Steuern zurück ? Ticket Preis wäre Storno Gebühr.
Was ist das für eine verarsche.
Oder wollen sie mir dann auch ein Gutschein ausstellen
@ vonschwelig
Wo ist das rechtens? 1 Jahr ist ein Witz.
Sollen sie noch 3 Monate daraus machen, warum nicht, ist wahrscheinlich auch rechtens.
@candecor wenn ich kein Geld habe interessiert es auch niemanden, ich muss trotzdem zahlen.
Dann müssen sie Kredit aufnehmen oder Insolvenz beantragen. (oder staatliche Unterstützung). -
@candecor
Aber wenn ICH storniere bekomme ich das Geld zurück von Steuern zurück ? Ticket Preis wäre Storno Gebühr.
Was ist das für eine verarsche.
Oder wollen sie mir dann auch ein Gutschein ausstellen
@ vonschwelig
Wo ist das rechtens? 1 Jahr ist ein Witz.
Sollen sie noch 3 Monate daraus machen, warum nicht, ist wahrscheinlich auch rechtens.
@candecor wenn ich kein Geld habe interessiert es auch niemanden, ich muss trotzdem zahlen.
Dann müssen sie Kredit aufnehmen oder Insolvenz beantragen. (oder staatliche Unterstützung).Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
@candecor
Aber wenn ICH storniere bekomme ich das Geld zurück von Steuern zurück ? Ticket Preis wäre Storno Gebühr.
Was ist das für eine verarsche.
Oder wollen sie mir dann auch ein Gutschein ausstellen
@ vonschwelig
Wo ist das rechtens? 1 Jahr ist ein Witz.
Sollen sie noch 3 Monate daraus machen, warum nicht, ist wahrscheinlich auch rechtens.
@candecor wenn ich kein Geld habe interessiert es auch niemanden, ich muss trotzdem zahlen.
Dann müssen sie Kredit aufnehmen oder Insolvenz beantragen. (oder staatliche Unterstützung).Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
@guenter-holidaycheck sagte:
.Gerade hat übrigens auch Eurowings klipp und klar gesagt:
"Umbuchen oder Gutscheine- das sind die Optionen"
Damit analoge Handhabung zum Verhalten von anderen Airline u.a. auch Emirates und Etihad.Günter, ich weiß ja nicht, wie das in der Schweiz ist, aber bei uns werden Gesetze ganz sicher nicht von der Airline gemacht. Das Einzige, was den Veranstaltern / Airlines noch helfen kann ist die Bürgschaft / Hilfen durch den Staat. Das Angebot eines Gutscheins ist nicht mehr als das Angebot zu einem Vergleich.
@candecor sagte:
Günter, ich weiß ja nicht, wie das in der Schweiz ist, aber bei uns werden Gesetze ganz sicher nicht von der Airline gemacht. Das Einzige, was den Veranstaltern / Airlines noch helfen kann ist die Bürgschaft / Hilfen durch den Staat. Das Angebot eines Gutscheins ist nicht mehr als das Angebot zu einem Vergleich
Mit der Schweiz hat das nichts zu tun- das ist Dir natürlich bekannt-- daher sollten wir hier schon sachlich bleiben.
Dazu -Thema Gutscheine kann ich Dir - sofern nicht bekannt- kurz schreiben ,
Praxis ist das jetzt bereits in Italien, Belgien und den Niederlanden.
Die Belgier haben sich über eine Beschwerde des EU Kommisars hinweggesetzt.Und betonen auch dass sie dabei bleiben, das berichten mehrere touristische Medien. -
Nachtrag:
In Deutschland läuft gerade eine riesige Aktion der gesamten Tourismus Branche, in die alle möglichen Verbände involviert sind.
Adresse: Regierung
Auch z.B der DRV der sich direkt an die EU wendet.Thema Gutscheine- sofort !
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@candecor sagte:
Günter, ich weiß ja nicht, wie das in der Schweiz ist, aber bei uns werden Gesetze ganz sicher nicht von der Airline gemacht. Das Einzige, was den Veranstaltern / Airlines noch helfen kann ist die Bürgschaft / Hilfen durch den Staat. Das Angebot eines Gutscheins ist nicht mehr als das Angebot zu einem Vergleich
Mit der Schweiz hat das nichts zu tun- das ist Dir natürlich bekannt-- daher sollten wir hier schon sachlich bleiben.
Dazu -Thema Gutscheine kann ich Dir - sofern nicht bekannt- kurz schreiben ,
Praxis ist das jetzt bereits in Italien, Belgien und den Niederlanden.
Die Belgier haben sich über eine Beschwerde des EU Kommisars hinweggesetzt.Und betonen auch dass sie dabei bleiben, das berichten mehrere touristische Medien.@Günter
Was Airlines gerade machen und was rechtlich zulässig ist, sind 2 Paar Stiefel. Irgendwann ist Corona vorbei und die Unternehmen werden sich gerichtlichen Auseinanderstzungen gegenüber sehen - das nehmen diese jetzt billigend in Kauf, aber "recht" haben sie deshalb noch lange nicht, auch wenn sich "alle Airlines und Reiseveranstalter" einig sind.Nachtrag:
Auch wenn sich alle einig sind, gilt das derzeitige Recht. Ob alle Unternehmen gerettet werden ist fraglich, und ob eine TUI überleben muss oder auch ein Reisebüro "HolidayCheck" ... darüber wird man sich noch unterhalten müssen, denn dass nicht alle Unternehmen "gerettet" werden können, sollte jedem klar sein.Nachtrag zum Nachtrag
Letztendlich ist allen geholfen, wenn die Gutscheine dann auch abgesichert sind und nicht in "Folgepleiten" ihren Wert verlieren. Es sind ja derzeit nichts anderes als (zwangsweise ) private Kapitalanleihen an die Unternehmen und so mancher von diesen "Privaten" hätte jetzt lieber sein Geld, weil er auch in "Schieflage" kommt (z.B. Arbeitslosigkeit) -
Das Thema Überleben scheint Dich schon sehr zu bewegen..
Lass es bitte jetzt raus-- ich hatte in dem von Dir eröffneten Thread schon mal geschrieben, das ist kein Diskussions-Thema hier.
Und dabei bleiben wir auch bitte.
Für eine derartige Diskussion braucht man erfahrene und leitende Touristiker.Und die haben wir hier im Forum nicht - dazu zählt übrigens sicher auch ein Candecor nicht -denn auch Dir fehlt im Zweifel die detaillierte SachkenntnisIch schreibe hier lediglich was hinter den Kulissen alles geht und was getan wird.Und das tue ich auch zukünftig.
Thema Ende-- alles andere in diese Richtung gehende lösche ich. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@candecor sagte:
Günter, ich weiß ja nicht, wie das in der Schweiz ist, aber bei uns werden Gesetze ganz sicher nicht von der Airline gemacht. Das Einzige, was den Veranstaltern / Airlines noch helfen kann ist die Bürgschaft / Hilfen durch den Staat. Das Angebot eines Gutscheins ist nicht mehr als das Angebot zu einem Vergleich
Mit der Schweiz hat das nichts zu tun- das ist Dir natürlich bekannt-- daher sollten wir hier schon sachlich bleiben.
Dazu -Thema Gutscheine kann ich Dir - sofern nicht bekannt- kurz schreiben ,
Praxis ist das jetzt bereits in Italien, Belgien und den Niederlanden.
Die Belgier haben sich über eine Beschwerde des EU Kommisars hinweggesetzt.Und betonen auch dass sie dabei bleiben, das berichten mehrere touristische Medien.@guenter-holidaycheck sagte:
Praxis ist das jetzt bereits in Italien, Belgien und den Niederlanden.
Die Belgier haben sich über eine Beschwerde des EU Kommisars hinweggesetzt.Und betonen auch dass sie dabei bleiben, das berichten mehrere touristische Medien.
(Zitat vom Beitrag getrennt)Ich hatte gerade einen Anruf von unserem niederländischen Reisebüro.
Es gibt nur Gutscheine, und die sind 1 Jahr gültig, man muss aber nicht innerhalb diesen Jahres verreisen sondern nur die neue Reise buchen. Ausserdem ist dieser Gutschein versichert, falls das Reisebüro oder der Veranstalter Konkurs anmelden muss. -
Selbstverständlich sind die Gutscheine / Coupons abgesichert.
Daher verstehe ich ja auch diese ganzen hier beigetragenen Vorbehalte nicht ...Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!"
