Erhebliche Verkürzung der Nachtruhe? Wie hoch könnte eine evtl. Entschädigung sein?
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Hallo, wir haben vor längerem eine Pauschalreise für September in die Türkei gebucht und lt. Reiseveranstalter (und auch lt. Airline) ist der voraussichtliche Abflug ab DUS nunmehr gegen 19. 35 Uhr (bei Buchung war gegen Mittag angegeben). Ankunft soll nun gegen 0.05 Uhr des Folgetages in AYT sein. Allerdings ist die Maschine bisher nicht ein einziges Mal pünktlich um diese Zeit abgeflogen (teilweise 1,5 Std. verspätet). Somit werden wir wohl erst gegen 3.30 Uhr im Hotel eintreffen. Mit dem Check-in und so weiter werden wir wohl kaum vor 4.00 Uhr im Zimmer sein.
Bei Recherchen im Internet bin ich auf einer Seite für Reiserecht auf folgenden Passus gestoßen: "Unzulässig und damit unzumutbar sind erhebliche Verkürzungen der Nachtruhe oder eine Ankunft am nächsten Tag. Diese unzulässigen Leistungsänderungen sind reklamationsfähige Reisemängel...". Eine Stornierung und Buchung bei einem anderen Reiseveranstalter kommt nicht infrage (das Hotel ist lt. Reisebüro ausgebucht) und eine Umbuchung auf einen anderen Flug war auch nicht möglich (von diesem Veranstalter wird keine zweite Maschine an diesem Tag eingesetzt und eine Verschiebung auf einen anderen Tag war wegen des ausgebuchten Hotels auch nicht möglich).
Sollte es also bei dieser späten Ankunftszeit bleiben, wie hoch könnte eine Entschädigung sein (Verlängerungstag im Hotel kostet lt. Katalog 48,00 EUR p.P.). wegen "erheblicher Verkürzung der Nachtruhe"?
Und bitte keine Hinweise "dann bucht doch nicht pauschal sondern fliegt mit Linie". Es gibt tatsächlich Hotels, die man nicht individual buchen kann bzw. nur zu wesentlich(!) höheren Preisen als pauschal. -
Medelon wrote:
Hallo, wir haben vor längerem eine Pauschalreise für September in die Türkei gebucht und lt. Reiseveranstalter (und auch lt. Airline)ist der voraussichtliche Abflugab DUS nunmehr gegen 19. 35 Uhr (bei Buchung war gegen Mittag angegeben).Hallo Medelon
Du hast Dir doch selber schon die Antwort gegeben. ( Ich habe mal den Text unterstrichen )
voraussichtliche = Kann wieder geändert werden.
Auch gibt Euch eine Airline oder Veranstalter bis 3 Tage vor Abflug keine verbindlichen Zeiten. Bei allen Veranstalter die ich kenne werden die Flugzeiten als unverbindlich angegeben.
Das gibt wohl nichts. Oder Euer Veranstalter zeigt sich kulant und Ihr erhaltet einen Gutschein in Höhe von 30 €.
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Hallo,
meine Einschätzung ist, daß die Entschädigung bei exakt 0,00 € liegen wird.
Oder zahlst Du extra für die dann vermutlich auch erfolgende spätere Abholung im Hotel, die Du bei anderen Flugzeiten auch nicht hättest?
Alleine der Gedanke daran finde ich schon furchtbar. Vor allem sagst Du es in Deinem letzen Kommentar doch schon selbst.
"Und bitte keine Hinweise "dann bucht doch nicht pauschal sondern fliegt mit Linie". Es gibt tatsächlich Hotels, die man nicht individual buchen kann bzw. nur zu wesentlich(!) höheren Preisen als pauschal."
Wenn Du andere Leistungen möchtest und es zum gleichen Preis nicht möglich ist, dann könnte das schon seinen Grund haben warum das so ist!
Übrigens denke ich, daß der von Dir zitierte Passus nur auf vorher fest zugesicherte Flugzeiten anzuwenden ist. Ansonsten könnte ja gegen alle späten Flüge in die Türkei geklagt werden. Glaube mir, wenn es so wäre, dann hätte das schon längst jemand mit Erfolg getan.
Gruß
Berthold
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Ja, ich weiss, dass sich die Abflugzeiten ändern können. Aber selbst der Veranstalter und die Airline geben diese späte Flugzeit auf Anfrage an. Und die fragliche Maschine ist bis jetzt immer um diese Zeit (oder später) geflogen. Zudem war es eine Frage "was wäre wenn ..."
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Hallo Medelon,
klar ist es ärgerlich, wenn der Flug von Mittgas auf abends verschoben wird - aber unter "später" Abflugszeit verstehe ich doch noch etwas anderes
:!! Unser Flug vor 2 Jahren nach Monastir war exakt auf 23:55 Uhr gelegt (planmäßig)--> Da kommt doch erts Freude auf
.
Im Übrigen hatten wir damals von Thomas Cook aus exakt den Gründen, die du oben schon erwähntest (höherwertige Reise AI, versauter 2.Urlaubstag) je Familie 50 Euro als Scheck aus Kulanz bekommen, der kamaber erst nach abgeschlossener Reise.
Ich hatte damals einfach nur mal aus Prinzip meinen Unmut über planmäßige Flüge 5 Min vor Toresschluß Ausdruck gegeben. Bei 19:35 uhr würd ich allerdings nichts machen.!?Nimms etwas lockerer !
LG Sylke -
Der Preis für den Verlängerungstag ist hierfür nicht maßgebend, sondern vielmehr der Preis der Pauschalreise abzüglich Flug, abzüglich Transfer geteilt durch die Anzahl der gebuchten Tage.
Da dürfte dann ein Tagessatz von rund 30 Euro raus kommen und auf diesen entfallen dann die entsprechenden Prozente von der Frankfurter Tabelle.
Unterm Strich kommt dann ein Anspruch von 3 bis 5 Euro pro Person raus.
Ich weis nicht ob sich dafür der ganze Aufwand lohnt.
denkt
holzwurm -
"Oder zahlst Du extra für die dann vermutlich auch erfolgende spätere Abholung im Hotel, die Du bei anderen Flugzeiten auch nicht hättest"
Hallo Berhold,
wir fliegen 10 Tage, d.h. wir haben keinen Vorteil durch den späten Abflug (zumal wir früh zurückfliegen)!
Der Anreisetag wird berechnet, aber ich nehme an diesem Tag keine Leistung in Anspruch -
Hallo medelon,
mal ganz abgesehen davon, dass "Geiz ist geil" immer interessantere Blüten treibt, glaube ich, dass du dich ein wenig verrechnet hast. Wenn du 10Tage (besser gesagt Nächte) gebucht hast, z.B. vom 11. des Monats bis 21. des Monats, bist du (im Normalfall) nicht 10 sondern 11 Tage im Hotel. Deshalb gab es ja hier auch schon Beschwerden, dass die AI-Leistung bei spätem Abflug mittags um 12.00Uhr endet. Was dir tatsächlich entgeht, dürfte ein Abendessen sein, es sei denn, du mailst an das Hotel, sie mögen dir an deinem Anreisetag beim einchecken frühmorgens ein klein wenig vom Buffet des Vorabends servieren. Alternativ kannst du auch beim RV dir diese Mahlzeit erstatten lassen.
chepri
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Was heiß denn "Geiz ist geil" - wir haben bei einem bekannten deutschen Veranstalter (Sitz Hannover) gebucht und zahlen auch nicht gerade mal 199,00 EUR sondern wesentlich mehr. Zudem gibt es im Hotel ein "24 Stunden AI" und dieses endet auch am Abreisetag nicht um 12 Uhr (allerdings fliegen wir bereits morgens zurück) und wenn wir die bei Buchung bekannten Zeiten bekämen, hätten wir tatsächlich noch "Kaffee und diverse Snack's" neben dem Abendessen genießen können (kleiner Scherz).
Und wie gesagt, an unserem Flugtag geht von diesem Veranstalter nur eine Maschine ab DUS und wären uns diese Abflugzeit (auch vorbehaltlich Änderung) bei Buchung bekannt gewesen, hätten wir uns sicherlich anders entschieden. -
Hallo,
dann verstehe ich Dich wirklich nicht. Wenn Dir die Zeiten so wichtig sind, dann würde ich doch einfach nichts buchen bevor noch nicht einmal vorläufige Flugzeiten bekannt sind. Ganz davon abgesehen, daß sich bis September noch zehnmal die Flugzeiten ändern können.
Außerdem gibt es ja rund um DUS noch ein paar andere Flughäfen und eventuell auch noch einen anderen Veranstalter, der dieses Hotel im Programm haben könnte. Zur Not sicher aber ein anderes Hotel.
Nur noch ein kleiner Hinweis, auch wenn er Dich in diesem Fall ja nicht betrifft. Auch wenn ein Hotel 24 Stunden AI hat, so hätte es die Möglichkeit dein AI und sowieseo Deine Zimmerbenutzung ab 12.00 Uhr zu beenden. Auch wenn Du spät ankommst. Dem Hotelier kann es nämlich egal sein, wie Du zu Ihm kommst. Gebuchts hast Du in der Regel von 12.00 Uhr Mittags am Anreisetag bis 12.00 Uhr mittags am Abreisetag. So schaut es nämlich rechtlich aus. Selbst 14.00 Uhr bis 10.00 Uhr dürfte noch als korrekt angesehen werden. Abhängig sicher von der Hotelgröße.
Gruß
Berthold
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Hallo Berthold,
es gab bei Buchung eine voraussichtliche Abflugzeit: 12.45 Uhr ab DUS. Wir wohnen nur 10 Minuten vom Flughafen entfernt. Eine Fahrt z.B. nach Köln würde sich für uns wegen den Aufwandes einfach nicht rechnen.
Ja, das Hotel gab es auch bei anderen Veranstaltern. Allerdings zu einem wesentlichen höheren Preis und auch dort waren die vorläufigen Abflugzeiten nicht wirklich besser (12.45 Uhr fanden wir ganz o.k., 19.35 Uhr dann nicht mehr). Zudem ist es unser 10. Urlaub in der Türkei und es kam eben für dieses Jahr eben nur dieses eine Hotel infrage. Und das Hotel ist nunmehr komplett ausgebucht. Zudem endet in diesem Hotel das AI definitiv an Abreisetag nicht um 12 Uhr. -
Medelon wrote:
Und wie gesagt, an unserem Flugtag geht von diesem Veranstalter nur eine Maschine ab DUS und wären uns diese Abflugzeit (auch vorbehaltlich Änderung) bei Buchung bekannt gewesen, hätten wir uns sicherlich anders entschieden.Ich nehme mal an Dein Flugtag ist der 06./13./20. September? Also ein Samstag? Und Deine Maschine ist die H9 ( = Pegasus ) um 19:35 h ab Düsseldorf? Und Dein Reiseveranstalter aus Hannover ist die TUI?
Fein, dann habe ich mir mal die Mühe gemacht das nachzugucken.
Es gibt an jedem Flugtag der Pegasus im September ( die Flugzeit um 19:35 h ist so schon seit Ewigkeiten geplant ... wann soll die anders gewesen sein? )immereine weitere Antalya Maschine Deines Reiseveranstalters ( Conder ... mit besseren Flugzeiten ), jededieser Condor Maschinen ist noch buchbar, d.h. andere Flugzeiten wären bei einer Umbuchung auch jetzt noch durchaus möglich.Lass Dich in Zukunft mal in einem guten Reisebüro beraten, wenn Du was buchst. 10 min von Düsseldorf entfernt bin ich auch ... vielleicht triffst Du ja auf mich!
( Bei mir hättest Du definitiv Linie gekriegt, wenn Dir die Flugzeiten sooooo wichtig sind. Und Pegasus hätte ich Dir auch nicht freiwillig gebucht, wenn - so wie jetzt auch - am gleichen Tag eine Condor mit besseren Flugzeiten geplant ist. )Und zur Grundfrage: Die Entschädigung ist/wird ( zurecht! ) exakt NULL Euro betragen.
Viele Grüße.
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Die Flugzeiten sind immer unverbindlich und der erste bzw. letzte Urlaubstag ist für die An- bzw. Abreise einzuplanen.
Rein rechtlich kann man Euch am Anreisetag zwischen 0:01 Uhr und 23:59 Uhr auf die Reise schicken. Gleiches gilt für die Rückreise. Vorausgesetzt es besteht an dem entsprechenden Flughafen kein entsprechendes Nachtflugverbot.
Dagegen kann man im Rahmen einer Pauschalreise leider nichts unternehmen.
LG
holzwurm -
Wo Du Recht hast, hast Du Recht. Aber als Dienstleister sehe ich das immer aus der Kundensicht: "was der Bauer nicht kennt, das frißt er nicht".
Oder hast Du einen Kunden, der freiwillig mit einer türkischen Airline fliegt, wenn eine deutsche bessere Flugzeiten offeriert ... ohne das Du ihm 10 Minuten lang erklärst, dass es die bessere Wahl ist?`
Viele Grüße.
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Ich würde auch den Condorflug empfehlen bzw. für mich selber buchen.
Ich bin ein Typ der möglichst früh anreisen möchte und möglichst spät nach hause fliegen möchte.
Jedoch kann man schneller auf Veränderungen reagieren, da wir meistens eh ne Zwischenübernachtung in Flughafennähe einplanen.
LG
holzwurm -
Halo Captain,
da Euch (10 Min. von Düsseldorf) das gar nicht bewusst sein kann hier meine Antwort:
Jeden einzelnen Kunden, der mit der Bahn an den Flughafen fahren möchte. Da muß man noch nicht einmal Überzeugungsarbeit leisten.
Aber auch klar, daß deine Kunden meist anderee Prioritäten setzen.
Gruß
Berthold
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Ja, es ist die Pegasus, der Veranstalter ist 1,2 fly. Es gab bei Buchung im letzten Jahr (Oktober) für den 20.9. nur diese eine Maschine mit einer Abflugzeit ab DUS 12.35 Uhr. Wir haben natürlich jetzt versucht umzubuchen - aber lt. Veranstalter geht a) entweder an diesem Tag keine andere Maschine oder b) gibt davor und danach keine freien Vakanzen mehr im Hotel.
Wir sind vor Jahren schon einmal mit Pegasus geflogen - war nicht besonders hatten aber auch schon schlimmere Flüge.
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Hallo,
dann verstehe ich aber Euer Reisebüro überhaupt nicht. Das sollte Euch eigentlich schon sagen, daß sich auf einen solch langen Zeitraum hin die Flugzeiten fast sicher noch ändern werden. Schließlich sind die Flugzeiten um diese Zeit oftmals noch gar nciht genehmigt bzw. sie Slots unter Umständen noch gar nicht einmal beantragt.
Hier werden dann oft die Zeiten so eingegeben, wie die Airline dann fliegen möchte. Daß es aber nicht so kommen muß, sollte ein kompetentes Büro eigentlich wissen.
Der Nachteil durch den frühen Rückflug ergibt sich halt durch die ungerade Aufenthaltsdauer. Falls es Dich aber wenigstens etwas tröstet, dann kann ich Dir zumindest sagen, daß die Condor Flüge von den Zeiten her auch nicht soviel besser wären.
Hinflug: 15.50 Uhr
Rückflug: 10.30 UhrGruß
Berthold
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Tatsache ist, die Pegasus ist zum Beginn des "Sommerflugplanes" tatsächlich um die uns bei Buchung genannte Abflugzeit geflogen. Es ist einfach nur ärgerlich, dass man "gute" Zeiten angeboten bekommt und was nachher vielleicht rauskommt ist dann ... Allerdings, jetzt hätten wir das Hotel gar nicht mehr buchen können, da ausgebucht.
So eine Flugzeitverschiebung hatten wir in all den Jahren nicht einmal gehabt (vielleicht hatten wir bisher einfach nur Glück).
