Übergepäck
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Fazit(vorweg genommen)**:**1. Die Preise für Übergepäck bei Condor sind Wucher2. Angesichts einer naturgemäß ungerechten Preis/Gewichtsabhängigkeit ist mehr Kulanz gefragt3. Condor verletzt hinsichtlich Übergepäck die Preisauszeichnungspflicht in seinen Fluginfos die jedem Ticket beiliegenHintergrund:Flug DE6915 Fuerte - MUC vom 25.09.2004Wir (2) haben vom 11. bis 25. September unseren Urlaub auf Fuerteventura verbracht. Leider beendete Condor die Urlaubsstimmung am Rückflugtag aprupt durch eine höchst unkulante, kleinliche und nicht nachvollziehbare Handhabung des Übergepäcks beim Rückflug.Vorallem der Kilopreis von 5,00 EUR oneway, kann nur als Nepp und ******* bezeichnet werden. Was ist vorgefallen?Beim einchecken beanstandete eine Mitarbeiterin, dass das Gepäck mit 64 kg zu schwer sei. Ich erklärte ihr, dass das hautsächlich daher komme, weil da auch unser Handgepäck mit dabei sei und ich nichts in die Kabine nehmen wolle. Wenn das aber Probleme machen würde, nehme ich eben die Tasche mit dem Handgepäck mit an Bord. Die Schalterbeamtin verweigerte jedoch die Rückgabe der Tasche, mit dem Argument, dass das keinesfalls mit an Bord genommen werden dürfe. Weshalb begründete sie nicht. Vielmehr kündigte sie telefonisch dem Condor Schalter an, dass ich 14 kg Übergepäck zu zahlen hätte. Außerdem würde sie die Reisedokumente so lange zurück behalten, bis ich das Übergepäck bezahlt hätte. Angesichts der Warteschlangen hinter und neben mir, blieb mir nichts anderes übrig, als zu bezahlen. Der Mitarbeiterin am Condor Schalter teilte ich zwar auch noch meinen Unmut mit, die fertigte mich aber nur mit dem dümmlichen Argument ab, was ich glauben würde, wieviel 'Sprit' die Condor brauche, wenn da jeder mit 14 kg Übergepäck daher komme. Bei allem Verständnis, dass objektiv das Gewicht unseres Gepäcks die zulässigen Vorgaben überschritten hat (rein juristisch ist die Nachforderung o.k.) und irgendwo natürlich eine Grenze gezogen werden muss, ist das Verhalten von Condor in der Angelegenheit nicht nachvollziehbar, höchst unfair, unkulant, unlogisch und inkonsequent. Da wir nicht die einzigen waren, die nachzahlen mussten und Condor dafür sogar einen extra Schalter und Mitarbeiter abstellt, scheint da eine gewisse Methode dahinter zu stecken: Condor fliegt die Urlauber unbeanstandet hin und kassiert sie beim Rückflug ab. Begründung: Wir sind praktisch mit dem selben Gepäck zurück geflogen, mit dem wir hingefogen sind. Der einzige Unterschied war, dass wir beim Rückflug unser gesamtes Handgepäck mit beim Reisegepäck aufgeben wollten und wir beim Rückflug mit leichter Kleidung bekleidet waren, während wir beim Hinflug etwas wärmere (und damit schwerere) Kleidung am Körper trugen. Beim Hinflug blieb das Gewicht unbeanstandet, beim Rückflug versucht man offensichtlich daraus Kapital zu schlagen. Beim Hinflug, Feierabend Check-in, gab es allerdings keine Warteschlange und man hätte leicht das ein oder andere Teil noch aus dem Gepäck nehmen oder als (bis 30 kg kostenloses!)Tauchsportgepäck aufgeben können. Beim Rückflug sind 100 Leute hinter einem, die alle auch ihren Flieger noch erwischen wollen. Unter diesem Druck zahlt jeder. Wirklich fein ausgedacht. Die wahre Dimension des Nepp wird aber klar, nimmt man den Preis von 5,00 EUR für das kg Übergepäck etwas genauer unter die Lupe. Rechenbeispiel: Man darf sicher davon ausgehen, dass die Listenpreise von Condor kalkulierte Preise wiedergeben, die bei einer durchschnittlichen Auslastung und notwedigen Preisnachlässen für den Zwischenhandel, Reiseveranstalter usw. nicht nur die Kosten decken, sondern auch Gewinne abwerfen. Ausweislich dieser Preisliste kostet das teuerste Hin- und Rückflugticket München - Fuerteventura 528,00 EUR, Sicherheitsgebühren inclusive. Weiter unterstellt, dass ich mit 73 kg Körpergewicht etwa im Durchschnitt der Fluggäste liege. Mit 6kg zulässigem Handgepäck, 20 kg zulässigem Reisegepäck, 3 kg Kleidung am Leib ergibt das ein 'Frachtgewicht' von 102 kg. Bei einem Preis von 528,00 EUR ergibt das einen Kilopreis von 2,588 EUR auf oneway umgerechnet. Mit diesem Preis befördert Condor jährlich zigtausende von Fluggästen und macht dabei sogar noch Gewinn, obwohl die meisten Fluggäste über Reiseveranstalter buchen, die bei weitem keine 528,00 EUR pro Ticket an Condor abführt. Auch diverse Preisnachlässe im Rahmen Ihrer Bonusprogramme sind schon mit einkalkuliert. Folgende weitere Risikofaktoren sind sicherlich in der Kalkulation der Fluggastpreise ebenfalls schon berücksichtigt, ohne den Gewinn zu gefährden:Dass mancher Flieger nicht voll ausgelastet ist, dass so mancher Fluggast weit mehr wiegt als 73 kg, schwereres Handgepäck an Board nimmt als erlaubt, sein Reisegepäck innerhalb der Toleranzgrenzen überschreitet und zusätzlich Tauch- oder Golfgepäck bis 30 kg kostenlos oder für nur 30,00 EUR (= 50 ct pro kg onenway) einen Gleitschirm oder ein Kajak bis 30 kg mit nimmt. Selbst Sperrgut wie Fahrrad, Surfbrett, Flugdrachen kosten in beiden Richtungen zusammen nicht mehr als 2 EUR pro kg (also oneway < 1 EUR/kg !!!), obwohl sie beim Einchecken, Be- und Entladen erhebliche Sonderbehandlung erfordern. Auch lebende Tiere reisen im Frachtraum trotz Sonderbehandlung für max. 2 EUR. Die von Condor verlangten 5 EUR pro kg für Übergepäck sind gemessen an den Passagierkosten fast bzw. bezogen auf Ihre diversen Frachtkosten mehr als das Doppelte und damit inakzeptabel hoch. Der Volksmund kennt dafür den Begriff Wucher. Dabei blieb bei dieser Rechnung noch unberücksichtigt, dass die Betriebskosten wegen der Fixkosten, wie Sicherheitsgebühren, Start- und Landegebühren, Wartung, Finanzierung, Abschreibung usw. gar nicht linear mit der Zuladung steigen. Bei der Kalkulation ihrer Übergepäcktarife ist Condor offensichtlich das nötige Augenmaß abhanden gekommen. Condor Mitarbeiter tangiert das allerdings nicht. Die haben keine dümmeren Sprüche parat, als dass das nur den Mehrverbrauch an 'Sprit' decke. Scheint so, als würde die Intelligenz der Fluggäste von Condor nicht besonders hoch eingeschätzt. Auf den Informationen zum Flug, die ja jeder Fluggast bekommt, bei den Informationen über das Freigepäck ist nicht der geringste Hinweis über den wahren Preis für das Übergepäck genannt, den der Fluggast ggf. nachzahlen muss. Condor wir sich hüten. Denn die Chancen hier mit Nepp die Bilanzen aufzubessern würden damit radikal sinken.Ich bin übrigens erst das 2. mal mit Condor geflogen und bei sehr vielen Flügen mit LTU oder Hapag Lloyd habe ich, bei gleichen Reisegewohnheiten und etwa gleichem Gepäck, ein so unkulantes Verhalten noch nie erlebt. Es entzieht sich deshalb meiner Kenntnis, was andere Fluggesellschaften für Übergepäck nehmen. Selbst wenn deren Kilopreis ähnlich liegen sollte, wird dadurch der Erklärungsbedarf nicht weniger, warum das Kilo Lebendgewicht nur die Hälfte dessen kostet, was für Übergepäck verlangt wird. Anders formuliert, wenn alle den gleichen Mist machen, wird der Mist nicht besser.------- Ein Brief an den Condor Kundenservice brachte keine Reaktion, außer einem Automatenbrief mit Informationen über die Freigepäckgrenzen (kannte ich eh schon), einem kurzen Bedauern über die Unzufriedenheit und der Hoffnung deshalb nicht nachtragend zu sein. **Deine -reichlich überzogene- Headline habe ich "entschärft"**Admin
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- Bei Air Berlin: Gepäck über Freigepäck hinaus 4,- Euro/kg für Oneway
- Bei LTU: ZIEL Round-Trip EUR pro kg*Ägypten 7,-Balearen 6,-Bulgarien 6,-China 12,-Dominik. Republik 12,-Funchal/Madeira 7,-Griechenland 7,-Italien 6,-Island 6,-Jamaica 12,-Kanaren 7,-Kenia 12,-Kroatien 6,-Libanon 7,-Malediven 12,-Marokko 7,-Mexiko 12,-Montenegro 6,-Namibia 12,-Portugal 6,-span. Festland 6,-Sri Lanka 12,-Südafrika 12,-Thailand 12,-Türkei 7,-Tunesien 7,-V.A. Emirate 12,-Zypern 7,-
Hinweis: Der Übergepäckpreis für oneway-Flüge (Einfachflug) beträgt 50% des Round-Trip-Preises.
- Bei HapagLloyd:
Die Höhe der Übergepäckgebühr richtet sich nach dem Gewicht des Gepäcks sowie nach der Flugstrecke. Sie beträgt pro Strecke € 4,- pro kg. Bei Hin- und Rückflug sind **€ 8,-**pro kg zu entrichten.Du siehst, du musst bei Übergepäck immer so in etwa den gleichen Betrag bezahlen.
Was ich nicht verstehe ist, dass wenn du beim Rüclflug das gleiche Gepäck wie beim Hinflug hattest, dann musstest du doch auch wissen was es gewogen hat. Und wenn du da schon über den zulässigen Gewicht gelegen hast, wieso hast du dann noch dein Handgepäck zusätzlich mit drauf gepackt?
Auch wenn du es dir bequem machen wolltest, war das dein großer Fehler.
Und die Reaktion der Schalterdame war eigentlich völlig richtig, denn was auf dem Band zum wiegen ist darf regulär nicht mehr herunter genommen werden, um dann als Handgepäck mitzunehmen. -
fazit (vorweggenommen)
1.) du hattest übergepäck, musstest übergepäck bezahlen wie jeden tag tausende andere auch und das auch noch zu absolut ueblichen preisen, wolltest das aber nicht zahlen und maulst jetzt rum.ich verstehe nicht, wie man das eigene verschulden - gepäck nicht gewogen bzw. keine gedanken drüber gemacht - mit rechnereien auf die fluggesellschaft abwaelzen will. und dass die kulanzregelungen bei einem linienflug meist auch andere sind als bei einem auf kante genaehten charterflug mit einer reinrassigen chartergesellschaft zur urlaubsinsel versteht sich eigentlich auch von alleine. dafür ist der flug ja auch sehr guenstig, weils eben ne mischkalkulation ist. selten so einen schmarrn gelesen, diese kalkulation auch noch den airlines vorzuwerfen - was wäre denn die alternative? gewichtsabhängige tarife? gepäckabhängige tarife? 300 euro für den hund nach mallorca?
man brauch 5 sekunden und google.de, um die gepäckgrenzen und übergepäcktarife zu kontrollieren. ehrlich, hab ich kein verstaendnis für so eine aggression, wenn mans selbst verbockt hat
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Sehe ich genauso, wir wiegen vorher immer unseren gepackten Koffer auf der Personenwaage und sehen zu, dass es irgendwie klappt. Ist auch eigentlich keine grosse Kunst!
Wir hatten auch schon mal 2-3 kg mehr, da sagt keiner was. Aber wenn man gnadenlos mit 14 kg mehr ankommt, finde ich das schon heftig. -
Antje hat Recht, mit 14 Kilo Übergepäck darf man keine Kulanz mehr erwarten.
Das ist echt viel. Wir haben meist so um die 2 - 3 Kilo zuviel. Da hat bei uns die Condor
nie was gesagt. Bei 2 Wochen Urlaub ist das ganz normal.
14 Kilo sind schon sehr viel.
Fliegt doch mit der LTU - Mit der LTU Card hat man nämlich statt 20 kilo satte 30 Kilo Freigepäck.
Das ist spitze -
Klar finde ich es auch seltsam, dass immer darauf hingewiesen wird "nur eine Tasche pro Person als Handgepäck", und trotzdem kann man mehrere mitnehmen und sogar einen kleinen Trolley oben reinstopfen, damit danach kein Platz mehr für anderer Leute Handgepäck ist. Es ist auch nicht schön, dass extrem übergewichtige Fluggäste ihre Kilos auch noch auf den Nachbarsitzen verteilen und der Nachbar sich noch mehr zusammenquetschen muss. Aber das wundert mich schon in Bussen, wo ich mich frage, warum die eigentlich nicht für zwei Personen zahlen müssen.
Aber 14 Kilo Übergepäck ist ja nun echt heftig, und ich finde, die Tante von der Condor hat recht, wenn sie sagt, "wenn das mal jeder täte". Wie war das noch mit dem Flugzeugabsturz von dieser Sängerin Alyiah oder wie die hiess, das war auch wegen zuviel Gepäck!!
Ich frag mich eh, was manche Leute so alles mit sich rumschleppen müssen!?!?!?
Aber mein Mann ist ja nichts besser 
Ich fahr in den Urlaub und nicht auf 'ne Modenschau.Gruss,
Sambal -
Sambal, mal eine Frage: Wo geht bei dir extremes Übergewicht los?
Ich gehöre schon mein ganzes Leben zur Übergewichtigen-Fraktion, aber ich passe in einen normalen Flugzeugsitz und auch die Gurte passen mir gut. Manche mal knapper, manche zu genüge.
Aber der Mensch neben mir im Flugzeug hatte noch nie Probleme mit eingeengtem Sitzplatz.
Ich bin mir sicher, dass du das nicht diskrementierend gemeint hast, denn du hast schon Recht, dass dadurch das Menschengewicht sich durch Übergewichtige wie mich im Flugzeug erhöht. Nur fliegen ja dann auch viele Menschen mit, die unterhalb dem Durchschnittsgewicht liegen, das zur Gewichtsermessung hergenommen wird. Ich glaube das liegt bei 70 oder 75 kg. -
Ich bin selbst nicht die Dünnste, um das mal vorwegzunehmen.
Das mit der Definition von Übergewicht ist so eine Sache. Ich kenne einige Leute, die um die 100 Kilo wiegen, was ich nie gedacht hätte, weil man es denen nicht ansieht. Okay, es sind keine Hungerhaken, aber ich war doch erstaunt zu hören, dass einige von denen Gesundheitsprobleme (Rücken) deswegen haben.
Extremes Übergewicht haben für mich z.B. die Paradebeispiele "dicker Amerikaner", die ja manchmal so im Fernsehen gezeigt werden.
Ich hab selbst mal während eines Fluges von Washington nach New Orleans neben so einer Person gesessen...da wurde es schon eng, und es war ein Linienflug!
Politisch unkorrekte Grüsse
von Sambal -
Meine Güte Jutta!
Jetzt ist es schon das zweite mal, dass Du so einen Hinweis gegeben hast, dass Du angeeckt bist!
Im eigentlichen Thread "Sitzplatzbreite" hast Du gesagt, dass Du Dich nicht weiter äussern wolltest! Okay, auch eine Form der Mitteilung.
Ich persönlich würde viel lieber persönlich mit Dir diskutieren und zwar auf einer Ebene, wo man merkt, dass der andere akzeptiert wird.
Stattdessen ziehst Du es immer wieder vor, von hinten in die Kniekehlen zu treten.
Dann musst Du Dich auch nicht wundern, wenn man gereizt reagiert!!
Ich jedenfalls hatte die Sache eigentlich abgehakt...
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Lieber Georg,
leider kann ich mich meinen "Vorschreibenden" nur anschließen: bei 64 kg Gesamtgewicht ist es durchaus legitim und normal, das du die 14kg zahlen mußtest.Da du beim Hinflug den Late-Night check-in wahr genommen hast und wahrscheinlich dein Gepäck ohne das Handgepäck eingecheckt hast sind so nur um die 50kg insgesamt eingecheckt worden. Das Handgepäck wird in der Regel nicht mehr abgewogen. Und 5kg Toleranz pro Person wird von den Airlines in der Regel akzeptiert. Daher gabs beim Hinflug keine Diskussionen.
Die Höhe der Rate ist auch völlig normal und in keinster Weise Nepp und *******. Hinwärts hast du einfach Glück gehabt. Und das die Dame beim Rückflug nur ihren Job erledigt hat kannst du ihr ja nicht vorwerfen.Bezüglich des extra Schalters: im Grunde ist das nur positiv, denn das erspart den anderen Passagieren unnötige Wartezeit, denn wenn das Geld am Check-In Schalter kassiert wird, muß auch dort die Quittung ausgefüllt werden und das bedeutet längeres Warten für die, die auch noch gern einchecken würden. Das verzögert somit auch den Check-In allgemein.
Im übrigen sind die Übergepäck-Raten der Charter-Flugesellschaften durchaus moderat. Bei Linienflügen kostet dich der Kilo 10% vom teuersten Business-Tarif, da kann das Kilo schon mal zwischen 25 und40 Euro (je nach Flugstrecke) kosten !!!
Also nix Nepp bei Condor...
Bezüglich Air Berlin und Hapag möchte ich nochmal eines anmerken:
AB und HF fliegen seit dem 01.11. in Kooperation und haben ihre Übergepäck-Procedures angepasst. Im Klartext: pro Person
20kg frei,2 kg Toleranz, 1 Handgepäck á 5kg und jedes weitere Kilo kostet 4 Euro Oneway
Also nicht mehr 5 Kilo Toleranz wie früher.Also das nächste Mal ein bißchen übersichtlicher Koffer packen
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Hallo Antje,
ich trete nicht von hinten in die Kniekehlen, ich möchte nur warnen. Ich bleibe auch bei meiner Meinung. Es ist wirklich unangenehm, wenn Du von Deinem Platz nur die Hälfte benutzen kannst oder, wenn Du in der Mitte sitzt, Probleme hast aufs Klo zu kommen, weil es dauert, bis der Übergewichtige sich erhoben hat.Es macht trotz allem Spaß hier im Forum.
Nochmal etwas zu dem Gepäck-Übergewicht. Jeder weiß, dass 20 kg frei sind. Ich kann doch nicht mein Handgepäck mit aufgeben und erwarten, dass 14 kg Übergewicht einfach so durchgehen. Bei 3-5 kg werden meist keine Aufschläge verlangt, aber 14 kg? Informieren sich diese Leute vorher nicht, dass sie hinterher so empört sind?Antje, ich grüße Dich ganz herzlich.
Jutta -
die Frage ist doch ...war er alleine oder zu 2.???Habe auch mal locker 6 Kilo im Handgepäck pro Person und dann so gesehen ist 14 Kilo dann wohl nichts ..
habe allerdings durch die Karten der Fluggesellschaften 30 Kilo pro Person und dann noch Handgepäck und weiß dieses zu schätzen...ein vernünftiger Trolly der den Flug überleben soll wiegt auch schon einiges -
Hi Jutta!
Danke für die Grüsse!!
Auch Übergewichtige können sportlich sein und sich verdammt schnell bewegen, nur mal so. Ich mag diese Pauschalisierungen halt nicht, dass Schlanke in Flugzeugen neben Moppeligen keinen Platz haben. Auch ich bleib da bei meiner Meinung.
"Leben und leben lassen!!"
Würd mich freuen, wenn wir uns nochmals zu irgendeinem anderen Thema (ist wohl besser) austauschen könnten!!
Auch von mir herzliche Grüsse, Antje -
Aber zurück zum Thema:
Je mehr man sich mit der "Beschwerde" von Georg auseinandersetzt und drüber nachdenkt, desto mehr komme ich zu der Einstellung, dass er wirklich noch keine allzu grosse Erfahrung mit den Vorschriften für das Gepäck hat.
Vielleicht weiss er es wirklich nicht anders, denn sonst hätte er
nicht so massiv die Condor angegriffen.Beim nächsten mal weiss er dann, dass man sich wenigstens so ungefähr an die Vorgaben halten sollte.
Holiday-Check ist und bleibt eben super!!
Gruss, Antje
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@ Jutta
Meiner Meinung nach informieren sich viele Leute eben nicht im
Vorfeld, oder aber auch: viele rechnen gerade beim Rückflug, dass beim Check-in nicht soooo genau auf die Vorschriften geachtet wird,denn immerhin sind sie ja auch beim Hinflug gut weggekommen.
Naja, und dann gibt's ja auch unsere allseits bekannten Lästerer, die mit Vorliebe manches an den Pranger stellen, ohne nachzudenken, ob denn die Schuld nicht bei sich selbst liegen könne!
Mein Statement zu Georg: das Bodenpersonal hat in deinen Fall richtig gehandelt, somit hast du keinen Grund zur Beschwerde!Grüße
Mary
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Danke, liebe Mary,
empfinde ich genauso. Was mich persönlich ganz erheblich stört, bei Georgs Posting, ist die vollkommen überzogene Artikulation(die ich in der Headline schon entschärft hatte):
Da wird mit "Wucher, Nepp, *******" nur so um sich geschlagen! Einmal ganz abgesehen davon, dass sich Firmen gegen solche Veröffentlichungen rechtlich wehren können, ist an der ganzen Sache wohl nichts dran, weil eben bei allen Airlines ähnlich gerechnet wird.
Grundsätzlich gelten meine Hinweise zu verbalen Entgleisungen auch für einige Beiträge im Veranstalterforum, wo sich manche User leider ebensowenig differenziert ausdrücken(können?).Ein Beitrag wird durch derartige Schlagworte nicht besser oder interessanter!Gruß vom Admin
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Ich hab' einfach nicht dran gedacht, dass das einen Unterschied machen könnte und ich versteh' nachwievor nicht, wieso exakt das gleiche Gewicht nur im Frachtraum des selben Fliegers transportiert mehr kostet, als auf Frachtraum und Passagierkabine verteilt. Das Problem war am Ende, dass sich die Tante am Schalter geweigert hat mir mein Handgepäck bzw. einen Teil meines Gepäcks zurück zu geben. Sonst hätt' ich am Flughafen ein paar wertlose Sachen einfach in den Müll geworfen. Dann hätte es, vom Ärger abgesehen, auch wieder gepasst.
