Fluglotsenstreik

Hallo,
also die Fluglotsen werden es frühestens 24 Stunden vorher ankündigen !
Sie werden wahrscheinlich auch die Zeiten nehmen, wo die meisten Flüge sind. Da sie dann die größten Probleme erzeugen können.
Mindestens 25 % der Flüge werden aber abgefertigt, ich denke, dass es nicht sooo schlimm wird !

sakrco

P.S.: Fliegst du wohl in den nächsten Tagen ???

"happy30" wrote:
hallo
Hat jemand von euch schon nähere Angaben, wann die Fluglotsen in den Streick treten wollen? Ich weiss leider nur so viel, dass es in den nächsten Tagen sein könnte
LGHappy30

Von einem Bekannten, der bei LH arbeitet bekam ich folgende Nachricht. Sie stammt direkt aus dem Intranet der LH:

Der erste Streik von Fluglotsen in Deutschland steht unmittelbar bevor. "Es ist alles vorbereitet. Der Streikbeginn ist nur noch eine Frage von Tagen, und nicht mehr von Wochen", sagte der Sprecher der Lotsen-Gewerkschaft GdF, Marek Kluzniak, heute am 2.1.07 in Frankfurt. Der genaue Termin stehe bereits fest, werde aber wie geplant erst 24 Stunden vorher bekannt gegeben. Ziel sei, möglichst viele Flüge ausfallen zu lassen. Damit dürfte es zu erheblichen Behinderungen des Flugverkehrs in und über Deutschland kommen. Eine Notfallvereinbarung mit der Deutschen Flugsicherung sehe vor, dass lediglich 25 Prozent aller Flüge stattfinden, sagte Kluzniak.
Auslöser des Arbeitskampfes sind die festgefahrenen Tarifverhandlungen der Lotsen-Gewerkschaft mit der Deutschen Flugsicherung für deren gut 5.000 Beschäftigten, darunter 1.800 Fluglotsen. Das bundeseigene Unternehmen lehnt die Forderungen nach je vier Prozent mehr Gehalt für dieses und nächstes Jahr ab, hat aber bislang noch kein eigenes Angebot vorgelegt.
Von den täglich durchschnittlich 8.000 Starts, Landungen und Überflügen über Deutschland könnten wegen des Streiks bis zu 6.000 ausfallen. Überflüge würden umgeleitet werden. Ansonsten könnten Fluggesellschaften größere Maschinen einsetzen, um ein Teil der Probleme aufzufangen. "Doch es wird in jedem Fall zu massiven Verspätungen und Flugausfällen kommen. Wir wollen, dass der Streik auch klar Wirkung zeigt, damit sich die Deutsche Flugsicherung bewegt und wir schnell an den Verhandlungstisch zurückkehren können", so Kluzniak."

Na dann, alles Gute!
fio

gefunden auf der HP der GDF

"" ..........so dass endgültig am 31.12.2006 auch diesbezüglich die Friedenspflicht erloschen sein wird und das weitere Prozedere wie geplant ablaufen kann.

Die organisatorischen Vorbereitungen sind mittlerweile soweit vorangeschritten, dass der Arbeitskampf jederzeit ab dem 01.01.2007 beginnen kann. Details - wie z. B. Datum, Ort und Dauer der ersten Arbeitskampfmaßnahmen - wurden vor diesem Hintergrund diskutiert und geplant. Gemeinsam mit den Obleuten werden wir in den kommenden Tagen auf einer Sondersitzung in Neu-Isenburg über die genauen Abläufe sowie ihre besonderen Aufgaben informieren und abschließend beraten.""

das heist für uns alle das es erst nch der sondersitzung der obleute losgeht.
wenn jemand von dieser tagung hört bitte melden.

gruß

pebeas

Na das kann ja heiter werden!

Wir fliegen nächste Woche und so wie es aussieht, könnten wir auf Hin-oder Rückflug (oder in beiden Fällen) vom Streik betroffen werden.

Jeweils ab 48 Stunden vor Abflug muß ich die Flüge rückbestätigen lassen. Ist das denn überhaupt noch verbindlich, falls gestreikt wird?

Inwieweit greifen da die Fluggastrechte? Was ist mit dem gebuchten Hotel und dem reservierten Mietwagen, falls es zu erheblichen Verspätungen kommt?

das zauberwort heist hier doch wohl

höhere Gewalt

bei Wikipedia gefunden:

" Rechtsfolge

Liegt höhere Gewalt vor, so scheidet eine Haftung im Schadensfall in der Regel aus.
Höhere Gewalt sind z. B. Brand, Unwetter oder Streik. "

" Einzelfälle

Im Reiserecht gewährt § 651j BGB im Falle von höherer Gewalt sowohl dem Reiseveranstalter als auch dem Reisenden ein Kündigungsrecht, wenn die Reise dadurch erheblich erschwert, gefährdet oder beeinträchtigt wird und dies bei Vertragsschluß nicht voraussehbar war. "

Gruß
pebeas

Mit der Bezeichnung "Höhere Gewalt" für einen Streik habe ich leichte Probleme.

Unter höherer Gewalt verstehe ich ein von Menschen nicht beeinflußbares Ereignis.

Der Streik der Fluglotsen wird von Menschen herbeigeführt - wegen einer Gehaltsforderung von zusätzlich 4 %.

Die Aussage des BGB sehe ich als reinen Hohn: wie sollte ich meinen Reisevertrag kündigen, wenn keinerlei Aussichten bestehen, einen Ersatzflug zu bekommen?

Ich habe gerade begonnen, mich ein wenig einzulesen und wenn ich das richtig verstanden habe, erachtet eine große Anzahl von Fachleuten einen Streik für gesetzeswidrig, da der Manteltarifvertrag nicht gekündigt worden ist. Sie rechnen mit gewaltigen Schadenersatzforderungen, sowohl der Fluggesellschaften als auch der Passagiere.

Das Einkommen eines Fluglotsen beträgt runde € 98.000 p.a. und würde sich um € 3.920 p.a. erhöhen. Klar, daß es diesen Leuten nichts ausmacht, wenn sie mal ein paar Tausend Euronen in den Sand setzen...

Die Leute, die ihren Urlaub bezahlt haben, auf den sie vielleicht lange gespart haben, aber wegen des Streiks ihre Flüge nicht antreten können, Anschlußflüge verpassen, ihre bezahlten Hotelzimmer deswegen nicht nutzen/beziehen können und darüber hinaus Stunden/Tage am Flughafen verbringen müssen, sollen auf ihren Kosten sitzenbleiben?!

Da kann doch irgendwas nicht stimmen...

@ erika

ist es nicht rechtens wenn sich arbeitnehmer für ihr recht auf gerechte entlohnung auch dem mittel des streikes bedienen.

wobei wir wieder da sind " was ist gerechte entlohnung "

da werden wohl die gerichte den stab brechen.

gruß

pebeas

Ein wahres Wort, pebeas -

gerechte Entlohnung...

... auch mal einen Blick auf meine monatliche Abrechnung werfe: in jedem Fall zu wenig!!!

Wo die Gerechtigkeit ist, ist auch die Moral nicht allzu weit weg.

Ein Streik der Fluglotsen betrifft nicht nur den kleinen Urlauber, er trifft die Wirtschaft, und nicht nur die in Europa. Fracht kommt verspätet an, Geschäftsleute verpassen ihr Meeting und damit möglicherweise das Zustandekommen des Geschäftes. Es entsteht ein unüberschaubarer volkswirtschaftlicher Schaden.

Die Herrschaften Fluglotsen beanspruchen für sich die Vorteile des Öffentlichen Dienstes. Nun, dann sollen sie ihn auch leisten, diesen Dienst an der Öffentlichkeit! Auch dann, wenn sie auf 3.920 Euronen p.a. (vorläufig noch) verzichten müssen.

Nicht nur, weil ich nächste Wochen fliegen möchte:

Ich halte Streiks für schäbige Machtausübung und unmoralisch, weil Menschen in Mitleidenschaft gezogen werden, die überhaupt nichts mit der Sache zu tun haben.

Andernorts ersticken die Leute in ihrem Abfall, weil die Müllabfuhr streikt; Patienten werden nicht behandelt, weil die Ärzte streiken und Praxen geschlossen beiben; Angestellte und Arbeiter kommen nicht pünktlich zu ihrem Arbeitsplatz, weil die Bahn streikt...

merkwürdig, nicht wahr? Alles Öffentlicher Dienst bzw. Outgesourcte.

In der Privatwirtschaft hat man Angst um den Arbeitsplatz. Da sind die Zeiten der großen Streiks (IG Metall) schon lange vorbei.

Erika,

doch, ein Streik zählt auch zu "höherer Gewalt", in dem Sinne, dass ich seinen Beginn und Verlauf nicht beeinflussen kann! Zumindestens wenn ich als Touri im Ausland betroffen bin.
Denk an alle die, die von den zahlreichen Fluglotsenstreiks in Spanien betroffen waren. Keiner der Kläger hat bisher je einen Cent gesehen, außer der Kulanz der Reiseveranstalter, und das ist reines Entgegenkommen.

Bin ich daheim, könnte ich ja die Reise u. U. abbrechen, stornieren o. A.

Gruß
Dieter

ich kann mich daran erinnern das die herren lotsen dienst nachvorschrift gemacht haben.
spich die arbeitszeiten eingehalten.
da war das chaos auch groß.
nur weil die herren im öffendlichen dienst sind oder dem angegliedert ,
haben sie kein recht auf dieses mittel?
ich kann verstehen das hier auch menschen betroffen sind die nicht mittelbar dran beteidigt sind.
aber ist das nicht bei allem so.
aber wir sollten nicht vergessen das das flugverkehrsaufkommen in den letzten jahren stark gestiegen ist und die herren fluglotsen einen guten job machen .
( was die unfallzahlen ja ausdrücken )
und bei erfolg gibt es auch in der freien wirtschaft firmen die das honorieren.

gruß
und
gute nacht
wo immer ihr auch rumfliegt

pebeas

dann last und alle Arbeitnehmer im öffentlichen Dienst doch zu Beamten Machen .

die dürfen doch nicht streiken.oder?

Arminia

Also das StreikRECHT vom Mitarbeitern einschränken zu wollen weil man Nachteile für seinen Urlaub befürchtet und auf die Löhne der Streikenden offensichtlich neidisch ist, ist aus meiner Sicht, an Egoismus kaum noch zu überbieten.....unglaublich!

"Thorben-Hendrik" wrote:
Also das StreikRECHT vom Mitarbeitern einschränken zu wollen weil man Nachteile für seinen Urlaub befürchtet und auf die Löhne der Streikenden offensichtlich neidisch ist, ist aus meiner Sicht, an Egoismus kaum noch zu überbieten.....unglaublich!

Du sprichst mir aus der Seele !!!!!!!!!!!!!

"Thorben-Hendrik" wrote:
Also das StreikRECHT vom Mitarbeitern einschränken zu wollen weil man Nachteile für seinen Urlaub befürchtet und auf die Löhne der Streikenden offensichtlich neidisch ist, ist aus meiner Sicht, an Egoismus kaum noch zu überbieten.....unglaublich!

Hallo,
natürlich hat jeder das recht ordentlich und leistungsgerecht bezahlt zu werden. Bin auch nicht neidisch - aber ich könnte heulen, wenn ich bedenke, dass eventuell mein hart ersparter Urlaub (Silberhochzeitsreise) ins Wasser fällt und das Geld ebenso.
Was dann ? Das interessiert diese Fluglotsen anscheinend nicht.
Schnuppe

Hallo,

jetzt platzt mir aber gleich der Kragen. Ich bin auch beim Öffentlichen Dienst beschäftigt und gehöre auch zu denjenigen die dieses Jahr gestreikt haben. Und zur Info, es streikt ja nicht nur der Öffentliche Dienst sondern auch andere Gewerkschaften etc. Überlege mal was noch alles auf uns Arbeitnehmer zukommen würde, wenn wir uns nicht hin und wieder mal wehren würden. Aber meistens ist es ja so, dass diejenigen dann am meisten Jammern, die nicht gestreikt haben. Und nur weil Erika1 zufällig zu dieser Zeit in den Urlaub will, kommen dann von ihr solche Aussagen. Und bitte wo sind die Vorteile, wenn man beim Öffentlichen Dienst beschäftigt ist? Meist viel weniger Gehalt für Arbeiter und Angestellte wie in der freien Wirtschaft. Überleg mal, was ein Fluglotse leisten muss. Da finde ich eine gerechte Bezahlung dann auch O.K. Oder siehst Du es lieber, wenn Fluglotsen Überstunden machen müssen ohne Ende etc. Dies gefährdet dann auch die Sicherheit von uns allen.

Grüße Ute

"Thorben-Hendrik" wrote:
Also das StreikRECHT vom Mitarbeitern einschränken zu wollen weil man Nachteile für seinen Urlaub befürchtet und auf die Löhne der Streikenden offensichtlich neidisch ist, ist aus meiner Sicht, an Egoismus kaum noch zu überbieten.....unglaublich!

Volle Zustimmung von mir !!!

@erika1,
stütze dich nicht zu sehr auf die Zahlen (98.000 €, usw.) aus den Medien, denn diese stimmen nicht immer.

Natürlich tut es den Fluglotsen leid, wenn die Passagiere ihren Flug nicht antreten können (und deshalb vielleicht der Urlaub, oder das Meeting im A**** ist), aber das ist nun mal ihr einzigstes Mittel etwas zu erreichen.
Und ein Streik ist nun mal höhere Gewalt!!!
Die Fluglotsen machen wirklich einen super Job, sie übernehmen extrem viel Verantwortung und müssen immer höchst konzentriert arbeiten (was viele von euch sicher nicht könnten) !

Ich finde nicht, dass sie überbezahlt sind !

sakrco

Wie im Forum Reiserecht bereits erwähnt.
Nein, Streik kann höhere Gewalt sein, muss es aber nicht sein !

Denn höhere Gewalt ist ein nicht vorhersehbares Ereignis, dass mit zumutbaren Mitteln nicht abwendbar ist. Ein Streik ist aber meist absehbar und mit zumutbaren Mitteln (--> die Forderung der Streikenden zu erfüllen oder ihnen entgegen zu kommen...), daher muss sich eine Fluggesellschaft den Streik des eigenen Personals sehr wohl anrechnen lassen und haftet nach der Fluggastverordnung.

Streiken hingegen Flughafenpersonal oder Lotsen - nicht abwendbar durch die Fluggesellschaft - kann ja auch nicht mehr zahlen... - dann ist die Fluggesellschaft außer obligo.

Gruß
Peter

Es ist doch eigentlich WURSCHT was die verdienen und warum die streiken, denn jeder hat doch dieses RECHT und wer will denn hier der Richter sein, der werfe den ersten Stein.......

"Erika1" wrote:
Ein wahres Wort, pebeas -

gerechte Entlohnung...

... auch mal einen Blick auf meine monatliche Abrechnung werfe: in jedem Fall zu wenig!!!

Wo die Gerechtigkeit ist, ist auch die Moral nicht allzu weit weg.

Ein Streik der Fluglotsen betrifft nicht nur den kleinen Urlauber, er trifft die Wirtschaft, und nicht nur die in Europa. Fracht kommt verspätet an, Geschäftsleute verpassen ihr Meeting und damit möglicherweise das Zustandekommen des Geschäftes. Es entsteht ein unüberschaubarer volkswirtschaftlicher Schaden.

Die Herrschaften Fluglotsen beanspruchen für sich die Vorteile des Öffentlichen Dienstes. Nun, dann sollen sie ihn auch leisten, diesen Dienst an der Öffentlichkeit! Auch dann, wenn sie auf 3.920 Euronen p.a. (vorläufig noch) verzichten müssen.

Nicht nur, weil ich nächste Wochen fliegen möchte:

Ich halte Streiks für schäbige Machtausübung und unmoralisch, weil Menschen in Mitleidenschaft gezogen werden, die überhaupt nichts mit der Sache zu tun haben.

Andernorts ersticken die Leute in ihrem Abfall, weil die Müllabfuhr streikt; Patienten werden nicht behandelt, weil die Ärzte streiken und Praxen geschlossen beiben; Angestellte und Arbeiter kommen nicht pünktlich zu ihrem Arbeitsplatz, weil die Bahn streikt...

merkwürdig, nicht wahr? Alles Öffentlicher Dienst bzw. Outgesourcte.

In der Privatwirtschaft hat man Angst um den Arbeitsplatz. Da sind die Zeiten der großen Streiks (IG Metall) schon lange vorbei.

Wer selber zu feige ist zu streiken......der wird wohl auch seine Gründe dazu haben dies nicht zu tun.....den sein Marktwert wird wohl korrekt bezahlt, sonst könnte er ja streiken!