Seit meinem letzten Beitrag sind etliche Monate vergangen, und inzwischen weiß ich, dass es bei unseren Nachbarn in Österreich sehr schwer ist, sich als Tourist glutenfrei zu ernähren. Die österreichen Spezialitäten (Spätzle, Wiener Schnitzel, Kaiserschmarrn, Palatschinken etc.) muss man immer liegen lassen, und ich habe dort wirklich auch Restaurants erlebt, in denen man mir außer "Würstle" ohne alles nicht bieten konnte.

Österreich ist sehr schön, aber man muss darauf vorbereitet sein, dass es dort nicht einfach ist, sich bei Bedarf glutenfrei zu ernähren.
LG
Antje

Hallo Ihrs,

ich bin auch betroffen, und stelle beim Durchstöbern dieses Forums fest, dass diese Problematik auch an anderer Stelle thematisiert wurde. Ich habe gerade einen ziemlich umfangreichen Beitrag hier eingestellt.

Diese Seite finde ich als Betroffene recht interessant.
LG
Antje3

Hallo Steff,
 
in diesem Forum scheint das Thema noch nicht so sehr interessant zu sein.
 
Ich bin auch betroffen, seit knapp 2 Jahren muss ich mich glutenfrei ernähren. In dieser Zeit habe ich auf Reisen folgende Erfahrungen gemacht:
 
USA
Ganz offensichtlich ist man dort - was dieses Thema betrifft - um vieles sensibler als hierzulande. (In Deutschland hatte ich es auch schon erlebt, dass das Fischfilet doch mehliert war, obwohl man mir versichert hatte, das Essen sei glutenfrei. ) In den USA haben die Kellner immer in der Küche nachgefragt und konnten mir dann Gerichte empfehlen. Man hat dort auch die Komponenten extra zusammengestellt oder gesonderte Dressings oder Saucen zubereitet.

Ägypten
Hier war alles vorgebucht (Halbpension), alles gestaltete sich dort um Vieles schwieriger. Glutenfreies Brot oder Brötchen konnte man dort nicht einmal in Supermärkten kaufen. Die Hotelleitung hat sich bei mir entschuldigt, und ich war froh, dass ich einen Vorrat an glutenfreiem Knäckebrot und eine Packung Reiswaffeln im Reisegepäck hatte. Beim Abendessen ist der zuständige Koch mit mir das Buffet abgelaufen und hat mir gezeigt, was ich nehmendarf und was nicht. Das hat sowohl im Hotel als auch auf dem Schiff gut funktioniert. Leider durfte ich mir meist vom leckeren Dessert-Buffet nichts nehmen. Auf dem Schiff hat mir der Koch dann immer eine Mousse au chokolat zurückgestellt.

England
Dort habe ich sogar Restaurants erlebt, bei denen glutenfreie Gerichte auf der Speisekarte bereits als solche gekennzeichnet waren oder die eine extra Speisekarte für Gäste mit Glutenunverträglichkeit vorlegen konnten. Wenn man dort in einem Hotel länger bleibt und es anmeldet, dann bekommt man auch zum Frühstück glutenfreie Produkte geboten. In den Supermärkten kann man sogar ganz frische glutenfreie Brötchen kaufen.
 
Aus meinen Erfahrungen heraus organisiere ich meine Reisen in Zukunft wie folgt:

• Ich habe immer glutenfreies Brot, Reiswaffeln und Spezialmüsli im Reisegepäck, dafür bekommt man sogar bei der Einreise in die USA eine Ausnahmegenehmigung, wenn man eine ärztliche Bescheinigung vorlegt. (Eine Vorlage dafür kann ich Dir, wenn Du magst, einscannen und als pdf-Datei zuschicken. Ich brauche dann nur Deine E-Mail-Adresse. Die solltest Du mir aber in einer privaten Nachricht zukommen lassen.) Den Rest kann man sich dann vom Frühstücksbuffet nehmen. Wurst und Camenbert  lasse ich liegen, aber bei Schnittkäse, Frischkäse, Schinken, Marmelade, Obst, Gemüse und Honig kann man nicht viel falsch machen.

• Ich buche nur noch Übernachtung mit Frühstück. Das Essen im Restaurant hat mehrere Vorteile. Man kann z.B. wieder gehen, wenn man kein Vertrauen hat. Wenn man in einem Hotel HP oder AI gebucht hat, dann hat man möglicherweise für Essen bezahlt, das man gar nicht essen darf. Außerdem kann man immer mal ein neues Restaurant ausprobieren. Am Buffet kann es schnell langweilig werden, wenn man gewisse Einschränkungen bei der Auswahl hat. Und es gibt noch einen Nebeneffekt: Bei AI oder HP hatte mein Mann im Schnitt 2 kg / Woche an Gewicht zugelegt. Seit wir abends genormte Portionen bekommen nimmt er im Urlaub nicht mehr zu, obwohl er trotzdem satt ist.

• Bei Flügen solltest Du das im Vorfeld der Reise angeben. United Airlines hatte mir beispielsweise ohne Theater ein glutenfreies Sonderessen serviert. TUI Fly wollte dafür einen Aufpreis in Höhe von 12 € haben. Dann muss man im Einzelfall entscheiden, ob man so viel ausgeben möchte. Bei einem Kurzstreckenflug würde ich dann lieber auf das Essen verzichten, bei einem Langstreckenflug wohl eher nicht.

• Die deutsche Zöliakiegesellschaft hat ein paar Nahrungsmittel aufgeführt, die Gluten enthalten können aber nicht müssen. Hierzu ein paar Tipps: Bei Schokolade sollte man auf die Zutat „Gerstenmalzextrakt“ achten, ansonsten kann man Schokolade essen. Bei Eiscreme sollte man keine Sorten nehmen, die Gebäckstückchen enthalten, im Zweifelsfall lieber nachfragen, aber bei Sorbet kann  man auch nicht viel falsch machen.  Die bekannten Cola-Marken kann man problemlos trinken. Hier geht es um die Zutat Zuckerkulör, die glutenhaltig sein kann. Deswegen sollte man unbekannte Colasorten besser vermeiden.

• Schau Dich einfach mal auf dieser Seite um. Gerade in Bezug auf Reisen findet man dort viele wertvolle Hinweise.

Obwohl ich weiß, dass weder Pasta noch Pizza auf meinem Speiseplan stehen, will ich im Herbst mal die Möglichkeit in Italien austesten. Aber ich denke, ein Risotto oder ein Insalata wird immer drin sein. Genauso bin ich überzeugt davon, dass man in Spanien auch eine Paella nicht mit Weizen versauen kann.
LG
Antje

p.s. Ich würde mich freuen, wenn Du Deine Erfahrungen zum Thema auch hier postest.

Domino27:
Das ist das Problem, alle wollen eine Demokratie und denken sie können dann machen was sie wollen.
Ein Land muss eben auch "reif" sein für eine Demokratie, die ja durchaus auch Pflichten mit sich bringt.
Mir scheint da hat Ägypten noch einen weiten Weg zu gehen.

@Domino
natürlich hat Ägypten noch einen weiten Weg zu gehen. Und es mag sein, dass man dort noch nicht ganz reif dafür ist. Aber wie sollen sie es lernen, wenn sie es nicht einfach machen? Lerning by doing. Einen neuen Diktator können sich die Ägypter gewiss nicht leisten, wenn sie eines Tages in der Demokratie ankommen wollen.

Auch die deutsche Denokratie musste 2 Rückschläge verkraften, bevor sie wirklich gelebt werden konnte.

Ich jedenfalls bin gespannt, wie es dort weiter geht.

@alle
Übrigens: Mitglieder der Mubarak-Familie haben eine gewisse Macht über die heimischen Ölreserven. Und diese Familie versucht nun - leider - alles, um in Land eine schlechte Stimmung zu verbreiten. So nach dem Motto: "Unter Mubarak war nicht alles schlecht, bei dem konntet ihr noch so wie ihr wollt tanken."

Hallo Malini,
vielleicht haben sich die Verhältnisse für Vegetarier inzwischen verbessert. Also bei meinem letzten Flug nach Hurgada gab es ein Essen mit Fleisch und ein vegetarisches Essen (Gemüselasagne) zur Auswahl, und zwar bei TUIfly. Aber vielleicht ist das auch nicht immer und überall so. Aber wenn es so sein sollte, dann finde ich das gut.

Was mich einfach nur ärgerte: Es gibt immer mehr Menschen, die solche Unverträglichkeiten haben. Es ist kein Aufwand und auch kein Kostenpunkt, generell auf Weizen zu verzichten. Soßen sind vielleicht sogar noch billiger, viele empfinden sie auch als schmackhafter, wenn sie gar nicht gebunden sind. Man muss Fleisch nicht unbedingt panieren, und wenn man ein Nudelgericht im Angebot hat, dann kann doch die Alternative eines mit Reis oder Kartoffeln sein.

Bei Lactose-Intolleranz kann ein Betroffener immerhin noch mit Enzympräperaten reagieren, was bei einer Glutenunverträglichkeit leider nicht geht. Für jemanden, der an einer Glutenunverträglichkeit leidet, kann ein wenig Weizen bereits spürbare Folgen haben. Hingegen ist es für jemanden, der gesund ist, vollkommen unschädlich, wenn er mal ein glutenfreies Gericht isst.

Ich fand es einfach nur unangemessen, dass man in einem solchen Fall einen so hohen Aufpreis erhebt.

Hallo Nefe ,

naja, unter "Touristenpfade" verstehe ich eigentlich auch die Einkaufsstraßen von Hurgada. Wir sind auch in Assuan ohne Reiseleitung auf dem syrischen Basar gewesen.

Ich möchte es so verstanden wissen: Solange man sich in Regionen aufhält, in denen Tourismus etwas Normales ist, z.B. Hurgada oder auch Assuan, dann kann man sich natürlich frei bewegen. Mir ging es aber um Städte und Regionen, in denen es normalerweise keine Touristen gibt. Mir ging es auch um Wüstenregionen und vielleicht auch teilweise um Kairo. Die Ecken, von denen Du selbst sagst, dass man sie meiden soll, die kennt eben nur jemand, der Dein Hintergrundwissen hat. Um ehrlich zu sein, selbst in Luxor hatte ich meine Bedenken.

Als Frau zog ich es außerdem vor, einen Alleingang in großen Städten zu vermeiden. Das muss ja auch nicht unbedingt sein, man ist ja doch meistens in einer Gruppe unterwegs.

Außerdem möchte ich Frauen doch dazu raten, sich allein zum Selbstschutz eher bedeckt zu kleiden. Ich bin wahrlich nicht besonders freizügig, aber mir ist es doch zweimal passiert, dass ich mit einheimischen Herren Erlebnisse hatte, die mir doch etwas zu weit gingen. Die Reiseleiterin hatte mir später empfohlen, in einem solchen Fall laut zu schreien, weil dann andere Herren in hörbarer Reichweite gern zu Hilfe eilen.

Unsere Reiseleiterin war übrigens auch blond und relativ hellhäutig. Und sie hat sich auch eher mitteleuropäisch gekleidet. Trotzdem konnte sie viele Dinge viel einfacher und schneller klären, einfach weil sie die Landesverhältnisse kennt und die Sprache beherrscht. Aber dafür sind Reiseleiter ja auch da. Und unsere Reiseleiterin hat sich um vieles gekümmert, wenn es irgendwo Probleme gab. So eine Reiseleitung trägt meiner Meinung nach auch zu einem gewissen Sicherheitsgefühl bei Touristen bei.

Serramanna
ich weiß, dass Du mit Wally nicht auf besonders gutem Fuß stehst, aber die Botschaft Deines letzten Beitrages hätte auch ein klein wenig sachlicher ausfallen können.

Die Reaktion wird wieder ein bissiger Beitrag von Wally sein.

Also Wally,
bitte einen Gang zurückschalten und ein wenig warten, bevor Du den nächsten Beitrag postest. Mit Sachlichkeit kann man übrigens viel überzeugender argumentieren.

Grundsätzlich kann auch ich mich über den Service bei TUIfly beschweren, die Besatzung war freundlich und zuvorkommend, aber eines will ich an dieser Stelle doch loswerden.

Aufgrund einer Zöliakie-Erkrankung muss ich eine glutenfreie Diät einhalten. Das bedeutet, dass ich Produkte aus vielen einheimischen Getreidesorten (z.B. Weizen, Roggen, Gerste) nicht essen darf. Im vergangenen Jahr war ich mit United Airways geflogen, glutenfreies Essen wurde im Vorfeld nachgefragt und war kein Problem. Auch während unserer letzten Urlaubsreise nach Hurgada gab es weder im Hotel (El Gouna) noch auf dem Kreuzfahrtschiff irgendein Problem. Ein Koch hat mich abends am Büffet begleitet und mir die Gerichte gezeigt, die ich - z.B. weil sie mit Weißenmehl gebunden waren - nicht essen durfte. Es blieb mir immer eine ausreichende Auswahl.

TUIfly hingegegen verlangte für glutenfreies Spezial-Essen (so speziell ist das dann nun auch wieder nicht), einen Aufpreis in Höhe von 12,99 €, und das fand ich ziemlich unangemessen.

Jeder Vegetarier, der sich mehr oder weniger freiwillig für diesen Speiseplan entschieden hat, bekommt ohne Mehrkosten ein solches Essen angeboten. Wenn man einen kleinen Aufschlag verlangt hätte, ok, dann hätte ich nichts gesagt. Aber für 12,99 € bekomme ich in jedem Mittelklasserestaurant ein anständiges Gericht, hier war das aber nur der Mehrpreis.

serramanna:

@ Alle

ich finde es nach wie vor prima, dass hier ein Forum fürteilweise extrem kontroverse Meinungen vorhanden ist. Der Umgang mitabweichenden Meinungen könnte allerdings etwas fairer stattfinden. All diekleinen und grossen Gehässigkeiten sind nicht nötig. Mehr Respekt undNeutralität bei Stellungnahmen zu abweichenden Meinungen wäre wünschenswert.

GrussSerramanna

Danke Serramanna, Dank auch Dir Curiosus,

@MarCor,

Curi hat einen Beitrag von mir zitiert, in dem ich um mehr "Sachlichkeit" gebeten hatte. Ich hatte mir auch die Mühe gegeben, die verschiedenen Standpunkte aufzuzeigen und darzustellen, dass es am Ende einer Diskussion niemals eine Meinung geben wird. Darauf ist niemand eingegangen. Lediglich, die Tatsache, dass ich den Begriff „Reisewarnung“ anstelle von „Sicherheitshinweis“ verwendet hatte, wurde gerügt. Danach ging die Diskussion genauso heftig und bissig weiter wie bisher. Insofern habe auch ich das Gefühl, dass die Grundaussage meines Beitrages mehr oder weniger untergegangen ist.

Ich will es ein letztes mal versuchen. Also: Ich habe meine Ägyptenreise angetreten, ich habe es nicht bereut und ich habe meine Erfahrungen aufgeschrieben. Ich war zum ersten mal in meinem Leben in Ägypten und halte es für ratsam, wenn andere unerfahrene Pauschaltouristen wie ich die üblichen Touristenpfade nicht zuverlassen. Deswegen stehe ich nach wie vor zu dieser Aussage. Und dass Verhaltensregeln für das ganze Land gelten, das ist doch wohl selbstverständlich. Anders hatte ich es auch nicht formuliert.

@Nefe66 und Amhotep,

Ihr seid beide hier als Zielexperten besonders ausgewiesen. Insofern gehe ich davon aus, dass Ihr Ägypten gut kennt, dass Ihr mit den dortigen Gepflogenheiten vertraut seid, vielleicht beherrscht Ihr sogar die Sprache. Wenn Ihr Euch im Land frei bewegen könnt, dann ist das meiner Meinung nach etwas ganz anderes. Auch ich bin in El Gouna abends als Frau allein auf öffentlichen Straßen unterwegs gewesen, aber das halte ich auch noch für „Touristenpfad“. Aber ich würde es zum Beispiel nicht riskieren wollen, dass irgend jemand, der das Land nicht kennt, allein durch die Sahara reitet, weil ich hier geschrieben habe, man könne sich in Ägypten überall frei bewegen. Deswegen würde ich so etwas auch niemals schreiben. Aber das ist Eure Sache.

Da auch während meiner Reisezeit die Ausflüge nach Kairo aus Sicherheitsgründen gestrichen worden sind, gehe ich davon aus, dass selbst die Reiseveranstalter vor Ort die Situation zumindest in Kairo als nicht ganz sicher einstufen. Das Ägyptische Museum liegt ja auch in der Nähe des Tahirplatzes.

Ansonsten sollte meiner Meinung nach auch respektiert werden, wenn jemand für sich sagt: „Mir ist das zu unsicher“. Die Entscheidung, ob ich nach Ägypten reisen will oder nicht, ist zum einen freiwillig und sie wird auf der Gefühlsebene getroffen. Warum soll ich jemanden mit allen Mitteln überreden, doch nach Ägypten zu reisen, wenn derjenige Angst hat? Diese Angst kann man auch mit den besten sachlichen Argumenten niemanden nehmen, denn die spielt sich nicht im Kopf ab.

Natürlich tun auch mir die zahlreichen Ägypter leid, die vom Torismus leben, und ich habe einige kennen gelernt, die bereits heftige Probleme haben. Aber die können wir hier nicht auffangen. Das kann das Land nur selbst tun, indem es seine Probleme löst.

Es mag sein, dass viele Ägypter die Mursi-Regierung gewählt haben. Und auch hier möchte ich ein klein wenig um Verständnis werben. In Ägypten gab es - solange sich lebende Menschen erinnern können - diktaturähnliche Verhältnisse. Die Auffassung, die ich hier auch irgendwo gelesen habe, dass Mubarak doch nicht so schlecht gewesen sei, teile ich nicht. Der Grund für die Revolution war ja letztlich die Tatsache, dass Korruption und Misswirtschaft über Hand genommen haben. Nun erproben die Ägypter zum allerersten mal in ihrer Geschichte die Demokratie. Klar, dass man am Anfang noch Fehler macht. Aber warum sollen sie die Demokratie nicht haben? Wir haben sie doch für uns auch als die bessere Gesellschaftsform erfahren.

Und nun bitte wieder zurück zum Thema. Es kann/soll jeder seine Meinung zum Thema sagen dürfen. Aber bitte bitte, bleibt sachlich dabei.

Ich wollte den Link zum Auswärtigen Amt einstellen, aber den muss ich irgendwie vergessen haben. Also hier ist er:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/Nodes/AegyptenSicherheit_node.html

Hallo Ihrs,

ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn in diesen Thread ein klein wenig mehr Sachlichkeit einziehen würde.

Die Situation in Ägypten ist im Moment nicht einfach zubewerten, demnach ist es nur folgerichtig, dass es hierzu verschiedene Meinungen gibt. Das Auswärtige Amt hat übrigens eine Reisewarnung für Ägypten herausgegeben, die leider auch Spielraum für Interpretationen zulässt.
Hier könnt Ihr die aktualle Fassung vom 05.02.2013 nachlesen.

Ich für meinen Teil sehe es auch im Hinblick auf die eigenen Erfahrungen Ende Januar / Anfang Februar folgendermaßen:

Man kann Ägypten durchaus bereisen, wenn man die üblichen Touristenpfade nicht verlässt und sich an gewisse Verhaltensregeln hält.

Aber das ist nur meine Meinung. Für andere mag diederzeitige Situation ein Grund sein, Ägypten hinfort als Reiseland zu meiden.Wieder andere sehen - so wie ich - eingewisses Risiko als kalkulierbar an und sind bereit, es in Kauf zu nehmen. Und selbst, wenn jemand gar kein Risiko sieht oder sehen will, auch diese Meinung sollte doch in einem Forum wie diesem zulässig sein.

Wenn die Diskussion in der bisherigen Form fortgesetzt wird, dann wird irgendwann jeder das Gefühl haben, sich im Kreis gedreht zu haben.Wenn man nämlich eine Diskussion mit dem Ziel führt, alle anderen von der eigenen Meinung zu überzeugen, dann wird man am Ende immer enttäuscht sein.

Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, aber er hat keinen Anspruch darauf, dass andere sie teilen.

Manfred Rommel

Ich möchte jetzt nicht auf die Beiträge der teils sehr kontrovers geführten vorangegangenen Diskussion eingehen, vielmehr möchte ich gern meine eigenen noch sehr frischen Erfahrungen zum Thema wiedergeben.

Wir sind im Zeitraum zwischen dem 22. Januar 2013 und dem 5. Februar 2013 in Ägypten gewesen, in dieser Zeit gab es teilweise sehr heftige Unruhen, von denen wir aber gar nichts mitbekommen haben. Der vom Reiseveranstalter angebotene Ausflug nach Kairo wurde aber aus Sicherheitsgründen abgesagt. Über unsere Reiseleitung wurden wir täglich über die aktuelle Situation informiert.

Tatsache ist, dass Ägypten ein Land im Umbruch ist. Die meisten Ägypter (eigentlich alle, mit denen wir uns unterhalten haben) sind einerseits froh, dass das Regime Mubarak der Vergangenheit angehört, andererseits sind sie im höchsten Maße unzufrieden mit der Regierung Mursi. Es gab viele Versprechungen, von denen bisher nichts eingehalten worden ist. Das Problem besteht aber darin, dass sich die meisten Muslime und Christen (Kopten) einig darüber sind, was sie nicht wollen. Aber wenn es darum geht, eine gemeinsame Lösung für alle zu finden, dann werden die Schwierigkeiten erst richtig anfangen.

Ich bereue es nicht, diese Reise gemacht zu haben. Ich habe mich durch die Unruhen nie bedroht gefühlt und wünsche den Ägyptern, dass sie möglichst schnell eine gute und friedliche Lösung finden. Die Menschen dort leben vom Tourismus und sie tun nach wie vor alles dafür, dass wir uns in ihrem Land wohlfühlen.

Krümelchen und Haribol,
 
habt erst einmal herzlichen Dank für die Infos, die werde ich demnächst auch gut gebrauchen können.
 
Ich habe aber noch ein ganz andere Frage. Ein Flug von Fankfurt nach Denver, bzw. von San Francisco zurück dauert etliche Stunden. Das Essen, das man auf Flügen normalerweise serviert bekommt, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht glutenfrei.
 
Kennt sich jemand aus? Empfiehlt es sich hier, ebenfalls eigenes Brot im Handgepäck zu habe (mit Attest und verpackt - wie beschrieben), oder gibt es Möglichkeiten, den Bedarf nach glutenfreiem Essen bei der Fluggesellschaft anzumelden?
 
Wer kennt sich damit aus?

soedergren wrote:
Liebe Antje,

nur ganz kurz, du liegst da rechtlich gesehen leider einem Irrtum auf, da es sich in eurem Fall eben nicht um eine bereits verbindliche Buchung mit verbindlicher Bestätigung handelte.

Hallo soedergren,

als ich meinen Beitrag schrieb, habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt. Natürlich war das Angebot durch unsere Buchung für den Veranstalter nicht verbindlich, aber unsere Buchung war es für uns bereits bindend. Wäre sie bestätigt worden - worauf wir ja keinen Einfluss mehr gehabt hätten -, dann hätten wir nichts mehr unternehmen können, wenn wir irgendwo einen Fehler bei uns festgestellt hätten.
So hatte ich es gemeint.
Tschuldigung und vielen Dank.

LG
Antje

EDIT
Ich weiß nicht, warum im Zitat so merkwürdig durchgestrichen ist, es war jedenfalls nicht so von mir beabsichtigt.

Hallo Ihrs,

schön, dass hier noch ein paar Reaktionen kamen.

@soedergren,
die Frage, ob wir vor Gericht durchgekommen wären, ist etwas umstritten. Es gibt da sehr unterschiedliche Urteile. Ein 5-Sterne-Hotel in Italien wurde z.B. gerichtlich dazu gezwungen, Hotelzimmer für 0,99 € pro Nacht an Internetkunden zu vergeben, weil es im Internet so angeboten war. Und das ist tatsächlich ganz offensichtlich nicht kostendeckend.

In anderen Fällen sind Kläger nicht durchgekommen, weil das Angebot mit einem Irrtum begründet wurde. Hier ist es entscheidend, ob tatsächlich ein Computerfehler vorlag oder nicht.

Im ersten Fall hatte das Hotel einen Lehrling damit beauftragt, die Internetseite zu aktualisieren.

Aber das spielt hier auch gar keine Rolle, wir wollten uns ohnehin einigen. Ansonsten hätten wir jedes Gericht der Welt auf unserer Seite gehabt, wenn wir von der eigentlich für uns bereits verbindlichen Buchung zurückgetreten wären.

Meine Nachbarin hatte übrigens auch ein Schnäppchen im Internet gebucht. Eine Woche Gran Canaria mit Flug und Übernachtung (ohne Verpflegung) in einer 3-Sterne-Anlage für 98,00 € pro Person. Dieser Preis deckt nicht einmal die Kosten des Fluges ab, trotzdem hat sie problemlos die Reise zu den Bedingungen angetreten.

@Lexilexi,

ja, Du hast mich schon richtig verstanden, wir waren mit der Reise zufrieden. Aber es hatte schon einige Telefonate gekostet, um dieses Vergleichsangebot auszuhandeln. Zuerst wollte man uns ein anderes Hotel anbieten, da habe ich aber ausdrücklich darauf hingewiesen, dass ich bei Holydaycheck schreibe. Die wussten, dass sie sich keinen Gefallen tun, wenn sie uns in einer ******** unterbringen.

Das Ehepaar, das wir im Hotel getroffen haben, hat am Ende über das Doppelte des ursprünglichen Angebotspreises bezahlt, und das wäre mir bei 4 erwachsenen Mitreisenden eindeutig zu teuer geworden.

Ich meine, es hängt ja auch immer von den jeweiligen Leuten ab, wie der Vergleich am Ende aussieht, und ich bin überzeugt davon, dass für den einen oder anderen am Ende doch die ******** herausgekommen wäre.

@hubkatfrie und AntoniaW,

diese Form von Geschäftsgebaren gibt es in anderen Branchen schon. Ein Bekannter hatte sich ein Auto im Internet ausgesucht. Es war ein toller Gebrauchtwagen zu einem überaus günstigen Preis. Der arme Kerl ist extra deswegen aus Thüringen nach Südbayern gefahren, und da hing in der Frontscheibe des "Traumwagens" ein hübsches Schildchen mit der Aufschrift "Verkauft".  Da er aber schon so weit gefahren war, hat er sich dort umgeschaut und ein anderes Auto gekauft. Der war zwar in Bezug auf Ausstattung und Technik mit seinem Wunschauto vergleichbar, aber bei weitem nicht so günstig. Ein vergleichbares Auto hätte er in seinem näheren Umfeld zu den Conditionen auch finden können.

Doch damit ist die Geschichte noch nicht zu Ende. Das Auto verschwand dann erst einmal als Angebot im Internet, aber Wochen später tauchte es dort wieder auf. Wieder zu dem Preis, der meinen Bekannten bereits angelockt hatte.

Natürlich wird der Händler nie wieder ein Geschäft mit meinem Bekannten machen, aber in der Zwischenzeit brauchen eben andere Leute ein neues Auto. Ich glaube, wenn man bundesweit so agiert, dann funktioniert das auch eine Weile.

Naja, inzwischen bin ich in meinem Fall fast geneigt, doch wieder an den Computerfehler zu glauben, denn hier scheint es bisher niemanden zu geben, der auch eine solche Erfahrung gemacht hat.

Aber trotzdem noch mal danke für Eure Rückmeldungen.

LG
Antje

gastwirt wrote:
schon verwunderlich! mit welchem Respekt man Veranstalter, die ausserhalb der Erwartungshaltung liegen behandelt! ABER: egal! Wenn mir jemand etwas sehr güntig verkauft! dann bitte Hirn einschalten! Egal ob es das Reisebüro um die Ecke, ein Internert Anbieter oder HC ist  !
  
Hallo Gastwirt,

mein Verhalten hat mit Respekt für einen Veranstalter oder Internetanbieter gar nichts zu tun.
[Übrigens: Die Reise selbst hat in allen anderen Punkten unseren Erwartungen voll und ganz entsprochen!)

Ich kenne mich halt ein wenig aus, obwohl ich keine studierte Juristin bin. Aber wenn ich den Namen des Veranstalters preisgeben würde, dann würde ich eine strafbare Handlung unterstellen ohne es beweisen zu können, und damit könnte ich mich selbst strafbar machen. (Schau mal nach, was im § 186 StGB unter dem Stichwort "Üble Nachrede" steht.)

Und mein Gehirn war - weiß Gott - nicht ausgeschaltet, als ich die Reise buchte. Ich war ja von Anfang an skeptisch, habe zunächst aber an den Irrtum geglaubt und bin später erst misstrauisch geworden. Im schlimmsten Fall, wenn das Vergleichsangebot für uns gar nicht akzeptabel gewesen wäre, hätte ich immer noch die Möglichkeit gehabt, von allem zurück zu treten. Dazu hatte ich mich im Vorfeld auch ausreichend informiert.

Vielleicht lag ja wirklich ein Computerfehler vor, schließlich kann - trotz eingeschaltetem Gehirn - jeder mal irren. Das gilt für den Anbieter genauso wie für den Interessenten.

Ich denke, niemand kann mir in diesem Fall mangelnde Hirnaktivität vorwerfen. Ich bin halt nicht der Typ, der anderen von vorn herein böse Absichten unterstellt.

Als ich den Thread eröffnete, tat ich das auch nicht, weil ich mich ungerecht behandelt fühlte. Vielmehr wollte ich klären, ob hier tatsächlich ein Trick angewendet wurde, um Kunden anzulocken. Ein Vergleichsangebot der Art, wie ich es ausgehandelt habe, bekommt wirklich nicht jeder hin. Deswegen denke ich, dass man vor solchen Tricks eigentlich warnen sollte, aber nur dann, wenn man wirklich beweisen kann, dass ein solcher vorliegt.

@Bonita96,

ich werde mich dort mal umschauen, vielleicht finde ich ja die Infos, die es mir gefahrlos erlauben, hier mehr zum Sachverhalt zu veröffentlichen.
Danke !!

LG
Antje

Delfo wrote:
Ob es nun ppiepst oder nicht hängt davon ab, wie empfindlich die Geräte eingestellt sind.
  
Ja, das ist auch meine Erfahrung. Ich habe eine Hüft-TEP aus Titan, und die löst bevorzugt bei Metalldetektoren auf deutschen Flughäfen Alarm aus.

Der Endoprothesenpass verhindert aber auch nicht immer eine gründlichere Leibesvisitation. Er ist zwar eine Erklärung für den Alarm, deswegen könnte ich aber trotzdem noch rein theoretisch eine Waffe an Bord schmuggeln. Ich habe dieses Ersatzteil seit 4 Jahren, in dieser Zeit ist es mir zweimal passiert, dass ich trotzdem in eine Kabine musste und gründlicher überprüft wurde. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich eigentlich nicht in dem Alter bin, in dem Endoprothesen normalerweise zum Einsatz kommen

Das ist halt eine Nebenwirkung, die man in Kauf nehmen muss.

Hallo Ihrs,

ja, ich tue mich wirklich schwer, den Veranstalter zu nennen, denn ich habe einen Verdacht geäußert, den ich nicht beweisen kann.
Mich würde ja nur interessieren, ob anderen soetwas auch passiert ist. Es muss dabei ja auch niemand irgendwelche konkreten Angaben zu Reiseveranstaltern machen. Aber wenn sich unsere Erfahrung nicht als Einzelfall erweisen sollte, wäre es immerhin schon ein Hinweis darauf, dass solche "Fehler" der Kundenaquirierung dienen könnten.

Aber danke für die Rückmeldungen.
LG
Antje

Ich habe lange gesucht, aber noch keinen Thread zu diesem Thema gefunden, deswegen habe ich jetzt mal kurzerhand diesen hier eröffnet.

Der Hintergrund:
Vor etwa sechs Wochen fand ich im Internet ein sehr günstiges Reiseangebot. Eigentlich war dieses Angebot wirklich so günstig, dass ich es zuerst gar nicht glauben konnte. Ich handelte sofort und buchte diese Reise per Internet.

Statt einer Reisebestätigung bekam ich wenige Tage später einen Anruf vom Reiseveranstalter. Man erklärte mir, dass dieses Angebot nur wegen eines Computerfehlers zustande gekommen sei und dass man es in dieser Form nicht aufrecht erhalten könne. Aber man wolle sich gern mit mir auf ein anderes, für uns akzeptabeles Angebot einigen

Wir haben im Familienrat hin und her überlegt. Natürlich kann sich ein Reiseveranstalter darauf berufen, dass da tatsächlich ein Fehler vorlag. Irren ist menschlich. Und wenn wir unser Recht gerichtlich eingefordert hätten, dann wäre unser Reisezeitraum verstrichen. Wir wollten aber lieber Urlaub machen. Außerdem hätten wir ja vorher nicht mit Sicherheit sagen können, wie ein Gerichtsverfahren in dieser Sache ausgegangen wäre. Wie heißt es so schön? Vor Gericht und auf hoher See .......

Das war es uns nicht wert. Wir haben uns also mit dem Reiseveranstalter auf einen etwas höheren Reisepreis geeinigt, und anstelle von "all inclusive" gab es eben nur Halbpension.
Um ehrlich zu sein, war das immer noch vergleichsweise günstig, und ich hätte die Sache bestimmt auch nie wieder thematisiert, wenn wir im Urlaubshotel nicht ein Ehepaar getroffen hätten, die bei der gleichen Reise mit dem gleichen Reiseveranstalter genau das Gleiche erlebt hatte.

Unser Verdacht geht jetzt in die Richtung, dass dieser Reiseveranstalter, den ich jetzt bewusst nicht namentlich nennen möchte, mit Dumpingpreisen zunächst Kunden anködert, um im Wege einer Eingung doch noch Reisen zu verkaufen.

Nun meine Frage: Gibt es hier noch mehr Leute, denen so etwas passiert ist? Wenn dem so sein sollte, dann würde das unseren Verdacht bestärken, insbesondere dann, wenn es sich um den gleichen Veranstalter handeln sollte.

Liebe Grüße

Antje

Hallo Andreas,

vielleicht solltest Du etwas genauer schreiben, welche OP Dir bevor steht, denn es gibt verschiedene Hotels auch mit Kurabteilungen, die man aber nur abhängig von der jeweiligen Indikation empfehlen kann.

Nach orthopädischen OPs kann man sich getrost auch in deutschen Reha-Kliniken auf Kosten von Krankenkassen erholen. Manche Leute haben aber auch private Krankenversicherungen, die solche Leistungen nicht erfassen.

Im Tschechischen Bäderdreieck, auf der italienischen Insel Ischia und auch in Caldas de Monchique (Algarve) gibt es Hotels, die auch medizinische Betreuung und Kur-Anwendungen anbieten. Aber ob das in Deinem Fall die richtige Empfehlung ist, kann man erst sagen, wenn man genau weiß, was Du genau brauchst.

LG
Antje

Hallo Ihrs,

auch ich bin der Auffassung, dass der Reiseveranstalter die Bedingungen für eine Stornierung seinerseits in den AGB formuliert haben muss. Doch so, wie der vorliegende Fall geschildert worden ist, halte ich es für wahrscheinlich, dass hier eine Pflichtverletzung vorliegt. Aber man sollte sich natürlich die AGB genau durchlesen, bevor man dies mit Sicherheit sagen kann.

Für den Fall, dass tatsächlich eine Pflichtverletzung vorliegt, möchte ich auf den § 284 BGB verweisen. Der besagt nämlich, dass man anstelle des Schadensersatzes statt der Leistung den Ersatz der Aufwendungen verlangen kann. http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__284.html

§ 284 BGB greift natürlich nicht, wenn "Höhere Gewalt" im Spiel war.