Ist schon klar,
das viele EU Länder meinen die Größten zu sein und dann mangels Hirnmasse kaputtgehen. Bei den Dinosauriern war das ja auch nicht anders. Erst alles leer ******* und dann hilflos verhungern.

Auch wenn ich Politisch nicht gerade viel weis, eins ist doch klar, wir gehören auf Gedeih und Verderb der EU an, das hat ja auch das letztliche Milliardenpaket gezeigt. Vielleicht wird die EU einschließlich Deutschland einen langsamen Tot sterben, wenn wir als
(ob freiwillige oder gezwungene) EU-Bürger uns nicht als breite Masse auch mit der EU identifizieren lernen.

Es hilft nicht nur die Mängel anderer Länder aufzuzeigen, sondern wir müssen uns wohl alle mal an die eigene Nase fassen, wie wir unseren Wohlstand auch in der Zukunft noch einiger massen auf diesem Niveau halten können. Möchte nicht jeder von uns auch in zehn oder zwanzig Jahren noch in Urlaub fahren können oder unseren Kindern den Weg nicht verbauen dies auch in fünzig oder mehr Jahren uns gleich zu tun ?

Mangelt es uns (da schließe ich mich nicht aus) nicht ein wenig an Gemeinschaftsdenken und an ausreichender Gehirnmasse ?

Das "Nach uns die Sinnflut" denken hilft nicht wirklich weiter, denn das "nach uns" hat uns schon längst eingeholt und die Welle überrollt uns, ohne das wir ein Rettungsboot bauen.

Eins hat mir mein Ägyptenurlaub (der erste und der letzte) gezeigt, eine Hochkultur kann schneller untergehen als man denkt und nun leben die Ägypter nur noch auf den Trümmern der Vergangenheit.

Gruß
Norbert

Giselle123 wrote:
Was man braucht, ist Zeit..und 2 Tage Kairo würde ich mir verkneifen. Da kommt nur "so was" dabei raus. Nicht wirklich was gesehen und, wenn nicht richtig vorbereitet, völlig überfordert mit dieser Kultur.

Welche Kultur ? Es gab dort zur Zeit der Pharaos eine Kultur und die Überbleibsel sind auch sehr sehenswert. Aber Kultur kann nicht heißen, nur von Leuten vollgequatscht und angetatscht zu werden.

@Kimi: Natürlich kann ich dies Generve verbal unterbinden, nur dies in Zehn Minuten mindestens 20 mal zu machen ist kein Vergnügen mehr. Ein erholsamer Einkaufsbummel sieht anders aus.

@checker-pit: Ganz so leicht sollte man sich die Antwort nicht machen. Die dreiste und primitive Mentalität von Verkäufern, Taxifahren, manchen Hotelangestellten und auch vielen anderen Ägyptern in touristischen Gebieten schmälert das Urlaubsvergnügen gegen Null.

Jemand der zum ersten mal nach Ägypten reist, wird wohl auch meist dort landen, wo die meisten Touris landen und das ist zu 50% Hurghada und Co.

Das Ägypten ein armes Land ist und das es abseits der Hotels nicht so sauber wie in Deutschland ist und das vielleicht die vorhandenen Wasserrutschen am Hotelstrand nicht funktionen, etc., kann ja alles toleriert werden.

Aber wie sich durch einige Beiträge hier auch zeigt, gibt es mehrere denen das Urlaubsvergnügen durch die Mentalität der Ägypter erheblich geschmälert wurde. Und für einen Urlaub seinen Sparstrumpf zu opfern und dann enttäuscht nach Hause zu fliegen,  ist in Ägypten deutlich höher als in vielen anderen Urlaubsländern.

Bei der Türkeireise habe ich mich genauso informiert und war mir auch über viele dortige Umstände klar. Auch mit der Information über Ägypten, selbst von Bekannten, die auch schon mal in Ägypten waren, konnte ich nicht die seltsame Mentalität der Ägypter vorher erkennen.

@Bine: Ich denke nicht, das der Beitrag andere Urlauber verunsichert, sondern eher auch mal einige Punkte kritisch betrachtet und nicht nur von Ägpten-Liebhabern positive Infos bekommt. Nicht für jeden ist Ägypten das richtige Reiseland und trotz das ich schon viele andere Länder bereist habe, habe ich eine solche Enttäuschung nur in Ägypten erlebt.

Für andere potenzielle Agyptenreisende solte dieser Thread nur dazu führen, das diese sich noch genauer Informieren und dann ihre eigene Entscheidung fällen. Klar reicht eine einwöchige Reise nicht für ein Urteil über ganz Ägypten abzugeben, aber es hat gereicht um viele negative Eindrücke zu sammeln, auf die ich zukünftig verzichten kann. Die Wüste ist mir jedenfalls zu wüst.

Moinmoin,
hat es Vorteile für die EU bzw. für uns als Einwohner von Deutschland, wenn möglichst viele innerhalb der EU Urlaub machen ?

Wenn man das Dilemma mit Griechenland sieht, liegt es neben vielen anderen Problemen auch daran, das wohl zuwenig Bruttosozialprodukt generiert wird. Aus meiner Sichtweise würde es durchaus sinn machen, andere EU-Länder durch Urlaubsreisen zu unterstützen und so die Wirtschaftslage dieser Länder zu unterstützen und zu stabilisieren.

Wie seht ihr das ?

Gruß
Norbert

PS: Geplante Reisen: 2010 Bulgarien, 2011 Griechenland

Habe ich irgendwo erwähnt das es zu stressig war ? Mein Sohn war bis auf die kleine Magenverstimmung Topfit und da er im Auto sehr gut schläft, war er auch immer ausgeruht, wenn es was zu sehen gab.

Angeprangert habe ich andere Dinge, aber bestimmt nicht das es zu stressig oder anstrengend war. Mein Sohn ist selbst nach einer 30 km Radtour noch so fit, das er noch rum hopst.

Mit über 800 Zimmern war die Hotelanlage bestimmt nicht eine der kleineren oder ?

@schmidtbau: Für meinen Sohn war es nicht zuviel Stress, denn erstens waren wir ja nicht in einen Massentransportbus unterwegs, sondern mit einem klimatisierten PKW und außerdem wollte gerade mein Sohn unbedingt ins ägyptische Museum und zu den Pyramiden. Das waren auch die größten positiven Highlights aus seiner Sicht.

Eine Wasserrutschen gab es auch am hoteleigenen Strand, doch war diese wohl defekt und konnten somit nicht genutzt werden. Das war eigentlich auch ein Grund warum wir dieses Hotel gewählt hatten.

Überflüssiges Zitat lt. Forenregeln entfernt ! Ein @ + Name reicht vollkommen aus, wenn man auf einen Beitrag auf der gleichen Seite antwortet !

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@Barpi

Das ägyptische Museum, die Pyramiden, das rote Meer und der Swimmingpool haben meinem Sohn sehr gut gefallen. Ansonsten haben ihn auch am Arm zupfende Verkäufer, hupende Taxis und das Kairoer Verkehrschaos genervt. Am Ende war er froh, das es wieder in die Heimat ging. Auch er würde noch mal in die Türkei reisen, aber nicht mehr nach Ägypten. Am letzten Tag habe ich ihm gesagt, das er gerne noch ein kleines Andecken kaufen könne, aber er wollte nichts mehr mit den dortigen Verkäufern zu tun haben. Letztendlich hat er im Duty Free Bereich am Flughafen (Verkäufer sind nicht aufdringlich) noch was gefunden.

In der Türkei (waren 10 Tage) mit drei Tagesausflügen wäre er gerne noch länger geblieben. Nach den 7 Tagen Ägypten und einem Zweitagesausflug war bei ihm nur noch Heimweh angesagt.

Die Türkei ist vom Gesamtpaket (waren in Alanya) Supergeil vom Gesamteindruck. Da würde ich es auch mal längere Zeit aushalten. Habe keinen Türken erlebt, das er Trinkgeld haben wollte, nachdem man ihn Fotografiert hat. Und nachdem man einem Verkäufer gesagt hat, das man sich erst umschauen wollte, hatte man auch mind. 5 Minuten ruhe und konnte die Waren sich anschauen. Das war in Hurghada oder Kairo nicht wirklich möglich. Auch wenn sich die ägyptischen Verkäufer erstmal mit einem Wort und einer ablehnende Geste zum schweigen bringen liesen, hatte man keine 30 Sekunden, bis diese wieder den nächsten Verkaufsversuch starteten, wenn man sich an deren Geschäft umsehen wollte.

Der Spruch "Du Deutsch, Deutsch gut" geht mir reichlich auf den Senkel, weil die Ägypter "Deutsch" mit "Der hat Geld" gleichsetzen. Ich würde die (meisten) Ägypter in die Wüste schicken, wenn sie nicht ohnehin schon dort wären.

Türken find ich gut !!!

@dammludwig: Also nochmal... Mein Sohnemann hat nicht entschieden das wir nach Ägypten fahren, sondern ich habe das entschieden, da er seit mind. einem Jahr sich mit Ägypten natürlich in kindlicher Art beschäftigt. Und ein Jahr mit einem Interessensgebiet ist schon viel für ein Kind. Da ich die Interessen meines Sohnes unterstütze, habe ich ihm ermöglicht sich vor Ort das ägyptische Museum und die Pyramiden persönlich anzuschauen.

Er soll seine jungen Jahre genießen können und neben dem Schulischen eben auch seinen persönlichen Interessen verfolgen können und um so den Weg ins Leben zu finden. So baue ich derzeit auch eine Seifenkiste mit ihm zusammen, weil er handwerklich auch interessiert ist. Im Winter wird wieder an der Modelleisenbahn gewerkelt. Oder demnächst geht es mal ins Fantasialand. Auch ist er weil er es gerne mag, bei den Pfadfindern, im Schwimmverein und war bis vor kurzen in einer Musikschule.

Es ist klar, das seine Interessen sich mit der Zeit immer wieder ändern. Aber durch die vielen Sachen die er von sich aus ausprobiert und daraus gelernt hat, bringen ihn mit Sicherheit im Leben weiter. Nicht jeder Wunsch wird ihm erfüllt, sondern nur die Sachen, wo er auch längere Zeit Interesse gezeigt hat.

Auf der einen Seite ist mein Sohn schon für sein Alter recht selbstbewusst und kann auch mit Geld umgehen. So hat er mit seinem kleinen Taschengeld und etwas Zugabe von der Oma, ein DS Spiel für 40 € zusammengespart, ohne das Mama oder Papa dies beeinflusst haben. Auf der anderen Seite ist er aber auch ein recht lebhaftes Kind und stellt auch den ein oder anderen Unsinn an, halt eben seinem alter entsprechend.

Im Gegensatz zu anderen Eltern zwinge ich meinen Sohn nicht zu irgendwelche Freizeitaktivitäten, um sich damit selbst einen nicht erfüllten Kindertraum zu ermöglichen, sondern lasse ihn viel Freiheiten, solange die Schule nicht drunter leidet, aber auch in der Schule peitsche ich ihn nicht zum Einser Schüler, sondern bringe ihm vieles im Rahmen seiner Freizeitbeschäftigungen bei. Beispielsweise auch auf dem Rückflug : "Wieviel Stunden braucht ein Flugzeug bei 800 km/h für 4000 km ?" Immer mit etwas Praxisbezug und Spaß bei der Sache.

Der Individualtourismus in Ägypten mag ein anderer sein, wie die Pauschalreisen und Standardausflüge. Wenn man sich die Mühe macht und die Zeit hat alles selbst zu planen.

Dafür das Ägypten für eine alte Kultur mit viel handwerklicher Kunst steht, ist es aber ein sehr schlechtes Zeugnis, das Touristen zum größten Teil Billigkitsch angeboten wird, der automatisiert in Fabriken gefertigt wird.

Es hat auch etwas mit Kultur zu tun, wie man mit den Gästen des Landes umgeht. Ich gehe ohne Vorurteile in ein Land und auf die Einwohner zu und meist komme ich mit überwiegend positiven Eindrücken zurück. In Ägypten überwiegen die negativen Eindrück bei weitem. Es ist die Summe der negativen Erlebnisse in Ägypten, die zu der Note 5- geführt haben.

GinaelliO wrote:
Hallo Kimi , geh raus und genieße es! Lass dich nicht verrückt machen.
Ägypten ist so ein schönes Land, die Leute sind freundlich.
Geh positiv an die Sache ran dann klappt das auch.
Ein direktes, klares  NEIN hat noch jeder Verkäufer in Ägypten verstanden.
Ich finde es schade das Ägypten Neulingen so eine Angst eingejagt wird.

@Biplane
Sorry ich kann als Mutter nur den Kopf schütteln.
Schön wenn ein Kind soviel Macht über ein Elternteil hat.
Aber in 7 Tagen einen Touren Maraton zu machen nur weil das Kind es will ist schon Krass.
Das man da schlechte Laune bekommt und nur das schreckliche sieht ist klar.
Da bleibt einemnur zu hoffen das dein sohn im nächsten Jahr nicht zum Südpool möchte für 7 Tage und sich dann beschwert wie kalt es dort ist.
Und zu deiner Aussage der Tip für euren Ausflug kommt aus dem Forum hier , ist ja toll. Aber haben die Leute die den Tip geschrieben havben , auch nur 7 Tag ( mit an und abreise) zeit darfür gehabt ?

1. Ägypten macht mir keine Angst, das habe ich nicht geschrieben.
2. Mein Sohn hat keine Macht über mich. Es ist aber so, das er in Punkto Urlaubsreisen mitreden darf und er sich auch vorher zwei Bücher über Ägypten vom Taschengeld gekauft hat und sich dafür sehr interessiert hat. Da er einen sehr hellen Hauttyp hat, waren die Pfingstferien die beste Wahl, da die Temperaturen für ihn noch erträglich sind. Einen Sonnenbrand hat er nicht bekommen.
3. Klar hilft ein klares NEIN bei den Händlern, zumindest denen ich begegnet bin. Nur reagiere ich allergisch, wenn jemand meinen Sohn am Arm in sein Geschäft ziehen will.
4. Wo ist das Problem bei einem 7-Tag Urlaub einen 2-Tage Kairo Ausflug zu machen ? 4 Tage am Pool und Strand, 2 Tage Kairo und der letzte Tag wieder am Pool. 
   Zwei Tage Kairo ist wohl weniger stressig, als einen Tag Kairo mit Hin- und Rückfahrt am gleichen Tag.

Mein Sohn ist sehr glücklich alles gesehen zu haben, ist aber nicht mehr so begeistert von Ägypten, wie er es vorher war. Nach den 7 Tagen war er froh nach Hause zu fliegen, gerade weil die Verkäufer und die Taxfahrer reichlich seltsam sind. Bis hin das der Mann für die Zimmerreinigung ungefragt rein kam, als mein Sohn auf dem Klo saß und die Zimmertür von innen abgeschlossen war.

Klar hat Ägypten für viele einen Reiz, aber für andere eben nicht. Die Mentalität der Ägypter ist schon sehr gewöhnungsbedürftig. Ägypten war mal eine Hochkultur, heute ist es nur noch eine Müllkippe mit Touristenfasade.

Kimi0701 wrote:
Wenn ich das so lese, möchte ich unseren ersten Ägyptenurlaub im Juli absagen.
Wenn man nicht ma in ruhe shoppen kann...wir bestimmt sehr anstregend.
Bleiben dann zwei Wochen im Hotel
 
Mußt ja angst haben im Laden nicht mehr raus zu kommen ohne etwas gekauft zu haben...

Ganz so schlimm ist es beim shoppen auch nicht, mich hat niemand gezwungen etwas zu kaufen. Naja, bei meiner Größe würde das auch keiner so leicht schaffen. Wie das bei einer zarten Frau aussieht, weis ich nicht zu beurteilen. Nur in Ruhe erstmal alles anschauen ist bei 98 % der Geschäfte nicht möglich. Wollte eigentlich auch ein paar Kamotten für meinen Sohn kaufen, aber er wollte gar nicht mehr auf die Verkaufsmeile raus.

Nur wenn die Verkäufer versucht haben meinen Sohnemann anzutatschen, gabs böse Blicke oder klare Worte.

In Hurghada selbst hat man wohl nur im Hotel, in Restaurants, an der Strandpromenade oder am Strand selbst Ruhe vor nervigen Gestalten.

Beim Hinflug finde ich es recht angenehm so um Mitternacht am Zielort anzukommen. Dann kann man noch schön im Hotel schlafen und in den ersten Urlaubstag starten. Beim Rückflug ist ein Start nach 22-23 Uhr recht nervig, da ich bei enger Bestuhlung mit 193 cm Größe nicht wirklich gut schlafen kann und total gerädert zu Hause ankomme. Dann ist der Erholungseffekt schon komplett aufgebraucht.

Vergangene Nacht bin ich aus Ägypten zurück gekommen. Der Service bei Hin- und Rückflug war einwandfrei. Hinwärts gab es Hänchen mit Reis oder Nudeln zur Auswahl mit Joghurt und noch einem anderen Snack dabei, war alles lecker. Beim Rückflug gabs Omelett, ein süsses Teilchen und ein Brötchen; war nicht ganz so gut, aber ausreichend.

Alles sehr Freundlich und für Sohnemann gabs einmal ein Aufblasstierchen und beim Rückflug was zum malen.

Beim Rückflug hatten wir einen recht engen Platz 9B und schlafen war mit meiner Größe von 193 cm kaum möglich, vor allem auch wegen einem weiblichen Walross neben mir. Beim Hinflug in Reihe 3 kamen mir der verfügbare Platz etwas größer vor, aber vielleicht auch, weil ich gut ausgeschlafen war. Beide Flüge waren mit einer 737-800.

Die Fliegere waren augenscheinlich auch neuer, wie der Airbus (andere Fluglinie), mit dem es letztes Jahr in die Türkei ging, bei dem die Bildschirme sehr schlechte Qualität hatten.

Gerne wieder mit der Tui.

Noch was zu den Ägyptern...

Wenn ich die kunstvollen Relikte vergangener Zeiten sehe, waren die Ägypter früher Handwerklich sehr begabt und haben wahre Schätze geschaffen.

Anstelle das die Verkäufer der unzähligen Billigschrottläden nur auf die Touristen anquatschen oder nur im leeren Laden rumstehen, sollten diese sich doch mal mehr ein wenig dieser handwerklichen Fähigkeiten aneignen und eigene Produkte unter den Augen der Touristen herstellen.

In der Türkei habe ich zum Beispiel einen Glasbläser am Straßenrand gesehen, der schöne Schmuckstücke und Glastiere gemacht hat, die ein wenig türkisch aussahen. Dort haben wir dann zugeschaut und auch gekauft.

Sind die Ägypter so einfallslos (geworden) ?  Es ist doch mit wenig Aufwand machbar, ägyptische Amphoren, Figuren (wie die bei Grabbeigaben), kleine Ziertepppiche und vieles mehr herzustellen.

Gerade wenn man kein soziales Fangnetz hat, kann man mit handwerklichem Geschick immer irgendwie seine Brötchen verdienen.

Nein, das Trinkgeld habe ich dem Mann gegeben.

@curiosus: Wie gesagt, die Empfehlung für den Kairo-Veranstalter kam hier aus dem Forum und es waren nur positive Meinungen vorhanden. Grundsätzlich war es ja auch nicht so, das wir zum Kauf genötigt wurden und an sich haben wir schon die Sachen gesehen, die wir sehen wollten. Also von der Seite war die Kairoreise okay. Es sind einmalige Eindrücke, die auch unvergesslich sind, aber ein zweites mal muss es nicht sein.

Lehrreich war es auch für meinen Sohn, da er auch gesehen hat, das es vielen Menschen nicht so gut geht, wie in Deutschland. Auch hat er gelernt, das es Menschen gibt, die einen abzocken wollen. In der Türkei letztes Jahr gab es das ein oder andere großzügige Trinkgeld, z.B. bei einer Schiffstour hat sich ein Bootsmitarbeiter sehr nett mit meinem Sohn unterhalten und ein wenig vom Boot gezeigt, ohne das er aufdringlich war oder Trinkgeld verlangt hat.

Es war uns auch klar, das Hurghada nur für Touristen gebaut wurde. Trotzdem oder gerade deswegen sollten die Verkäufer und Taxifahrer auch Touristengerecht sein und nicht extrem aufdringlich. Dumm sind die Leute in Ägypten sicher nicht, aber viele wollen uns Deutsche als dumm verkaufen.

Zitat entfernt !

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@Werwolf

Sagen wir mal so, ich gönne mir sonst nicht viel und hab einen 12-Stunden-Tag. Und der Urlaub war ja auch kein Luxusurlaub.

Habe mich schon vorher über Ägypten informiert und deswegen auch nicht mit einer Bustour den Kairoausflug gemacht. Die Kombination Bade-/Schnorchelausflug und Kultur war schon gewünscht. Auch in anderen Touristenhochburgen (z.B. Bibione in Italien) ist natürlich von der eigentlichen Kultur des Landes nicht viel zu spüren, aber immerhin kann man durch die Straßen bummeln und sich erholen, ohne ständig belabert und angehupt zu werden.

Nur die Läden ohne aufdringliche Verkäufer konnten bei uns etwas verdienen. Dort gab es dann auch teilweise Gespräche, die in Richtung persönlicher Lebensumstände dieser Verkäufer ging. Ich gebe gerne auch etwas mehr, wenn ich merke das es anständige Leute sind, die ehrlich und korrekt ihrem Beruf nachgehen. Menschlichkeit ist wichtig, nur die meisten dort sind reine Abzocker und Nervensägen.

Klar gibt es in jedem Land zwielichtige Verkäufer, aber bisher sind sie mir noch nie in der hohen Prozentzahl, wie in Ägypten begegnet.

Überflüssiges Zitat lt. Forenregeln entfernt ! Ein @ + Name reicht vollkommen aus, wenn man auf einen Beitrag auf der gleichen Seite antwortet !

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@Egypt

Die Urlaubsziele bestimmt mein reiselustiger Sohnemann, da habe ich nur wenig Einfluss drauf   Aber auch mein Sohn möchte nicht mehr in "Saharaländer", wie er es formuliert.

Ein Lob aber an die dortige Apotheke. Gegen die Mückenstichallergie und Magenverstimmung von meinem Sohn hat der Apotheker sehr gute Medikamente uns gegeben.

Eigentlich bin ich schon ein Großstadtmensch, in Barcelona (mit eigenem Auto) bin ich zum Beispiel sehr gut zurecht gekommen, auch wenn ein Mega-Kreisverkehr schon ein paar Umrundungen brauchte. In Köln habe ich selbst lange gelebt, auch da hats mir gefallen.

In 2 1/2 Monaten gehts für 10 Tage erst mal nach Bulgarien an den Sonnenstrand (Sohnemann hat´s so gewollt). Und nächstes Jahr geht es nach Griechenland mit Ausflug nach Athen. Dänemark steht auch noch auf der Wunschliste vom Sohnemann.

Es ist schon Anstrengend einen achtjährigen, reisefiebrigen Mann in der Ausbildung sein eigen nennen zu müssen. 

Gruß
Norbert