Gut gefällt uns Salobrena, ein kleiner ursprünglicher Ort (etwa 10.000 Einwohner) auf einem Hügel mit Castillo. Unterhalb des Hügels verläuft die Küste; der Strand wird hauptsächlich von Granadinern besucht. Das nahe Motril besteht vorwiegend aus Ferienwohnungen, die Spaniern gehören.

Angenehm ist auch Esteponas Altstadt, touristischer, trotzdem recht ursprünglich geblieben. Die großen Hotel- und Appartmentanlagen befinden sich außerhalb des Ortskerns. Eine Stadt am Wasser; die Hauptstraße verläuft entlang der Promenade, Büro- und Appartmenthäuser, dahinter die Altstadt.

Ansonsten ist die Küste zwischen Estepona und Malaga zubetoniert. Östlich von Malaga haben die Urbanisationen größere Abstände.

Eine Website, der ich vertraue - und falls jemand sie anschauen möchte:

Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung

Hier die Bulletins (unter Publikationen) nachlesen.

Diese Flugunfalluntersuchungen beanspruchen viel Zeit, weshalb man erst viel später nachlesen kann, was genau passiert ist.

Die Namen der Airlines werden nicht veröffentlicht, jedoch das Fluggerät und der Ort.

Man könnte auch mit Airline ABC hinfliegen und mit Airline XYZ zurückfliegen.

Vorteilhaft ist es, wenn man flexibel ist, z.B. Donnerstag hin, Mittwoch/Freitag zurück. Das wird aber i.d.R angezeigt, wenn man seinen Reisetag angibt. Auch die unterschiedlichen Flugzeiten, morgens, mittags, abends.

Quelle???

Diese Angabe ist obligatorisch.

Warum guckt man sich sowas an?

Fragt sich Erika,
die so gut wie nie vor der Glotze hängt und der die entsprechenden "Informations"-Sendungen daher völlig unbekannt sind.

Ich lerne vor Ort. Stimmt, die Türkei hat auch gelernt. So viel, dass Landsleute sich über die ******* mokieren.

Gestern abend bekam ich am Rande ein Interview mit Axel Jockwer mit: Ägypten, ******* resp. AI-Mogelpackung.

Ich kann es natürlich nicht sicher behaupten: wenn ich in z.B. Spanien unterwegs bin, wird preislich kein Unterschied gemacht zwischen Touristen und Spaniern. Dafür sorgt schon eine Preisliste, die aushängt bzw. vorgelegt wird. In Spanien gibt es zudem das Beschwerdebuch, das alle Dienstleister auf Verlangen vorlegen müssen. Schummeln ist da nicht möglich.

In der Türkei sind Preislisten sehr selten.

PdI ist grässlich; eine reine Touristen-Urbanisation.

Vor mehr als 30 Jahren war ich erstmals dort. Da war es auch schon zubetoniert. Es gab noch nicht viele CC. Die Cita war attraktiv, nicht überdacht, viele Spezialitäten-Restaurants unter freiem Himmel. Keine Anmache am Strand oder auf der Promenade. Ruhige Ecken konnte man finden, wenn man das denn wollte.

Ich denke, für viele Touristen sieht es richtig aus, so wie es heute ist: vorbeiflanieren am Müll (nicht an der Promenade, die ist sauber), der Lärm, die Ansicht von zu renovierenden Hotels, deren Betten und Matratzen man auf den Balkons besichtigen kann, Hotels auf Mini-Grundstücken dicht an dicht gebaut, Minipools samt Liegenreservierung, Remmidemmi in der Kasbah. Die CC-Kneipen ohne sanitäre Anlagen, man hat einige Meter zurückzulegen und zahlt dann - über einen Abend gesehen - richtiges Geld für die Toilettenbesuche. Egal, das Bier kriegt man ja für schlappe 3 Euro.

Faszination? Für mich nicht. Gran Canaria hat weitaus mehr zu bieten.

Bäumelchen,

von Blockern habe ich nicht gesprochen; mein Notebook scheint andere Einstellungen zu haben - weiß der Deibel, welche. Popup-Blocker habe ich auf beiden Engines, die sehe ich auch nicht.

Am PC sehe ich am rechten Rand viele der Unternehmen/Vermittler, die im Forum wegen Werbung nicht erwähnt werden dürfen. Wirkt schon ab und an seltsam, wenn in einem Beitrag ein User ermahnt wird, der nach XYZ fragt, einem Vermittler, und gleichzeitig eben dieser Vermittler XYZ am rechten Rand des Bildschirms klickbar parat ist.

Das Forum arbeitet seriös, gestattet nicht die Erwähnung der Konkurrenz, die per General-Werbevertrag verfügbar ist. Ist mir klar, dass das manchen User irritiert.

Hallo Nicole,

das kann ich verstehen. Vielleicht hilft es Dir zu wissen, dass es äußerst selten mehrere solche Unglücke hintereinander gibt. Gerade gab es eine Katastrophe, so dass es eher unwahrscheinlich ist, dass eine solche gleich wieder eintritt.

+++

Das gebetsmühlenartige Wiederholen von Statements wie "kann Dir überall passieren; Tote im Straßenverkehr ... " hilft niemandem - und klingt für mich ein wenig wie das Pfeifen eines kleinen Jungen im dunklen Wald.

Besonders nett die Beiträge "Ja klar, schlimm, trotzdem ist der Flieger das sicherste Verkehrsmittel" Sagt die Statistik. Stimmt, aber es ist nunmal spektakulärer, wenn ein Flugzeug mit 160 Passagieren an Bord abstürzt als wenn 80 Autos mit insgesamt 160 Insassen innerhalb eines halben Jahres verunglücken - dieses Szenario liest jeder täglich in seiner Zeitung, Alltag eben.

Der Behauptung "Unglück - nee, ich habe keine Angst" schenke ich meist keinen Glauben. Ich fliege oft genug, um zu sehen, wie die Mitpassagiere sich an der Armlehne festkrallen, bei einem ungewohnten Geräusch aus ihrem Nickerchen erwachen oder bei einem solchen nach der Hand des Sitznachbarn greifen. Uuuhs oder puuuhs der Erleichterung hört man auch öfter, einstimmig aus der ganzen Kabine - selbstverständlich von Leuten, die keinesfalls irgendwelche Ängste haben...

Günter hat das mal etwa so erklärt:

Ein Werbevertrag besteht mit einem einzigen Unternehmen. Dieses Unternehmen entscheidet über die Art der Werbung und platziert sie hier; HolidayCeck hat oder nimmt zunächst keinen Einfluss auf die Art der Werbung.

Ende

Das habe ich jetzt aus dem Gedächtnis zitiert, ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich daran nichts geändert hat.

Diese Werbeagentur wird vermutlich in erster Linie Werbung auf der HC-Seite schalten, die mit Reisen zu tun hat.

Gelder fließen i.d.R. dann, wenn die Werbung angeklickt wird. Klicken HC-User die Angebote (auch der Konkurrenz, die beworben wird) nicht an, wird besagte Agentur andere Werbung einstellen.

Oder auch nicht. Denn die Werbung hat mit dem Forum nichts zu tun. Die HC-Website wird x-mal geklickt von interessierten Lesern, die nicht am Forum teilnehmen, sondern sich nur informieren wollen. Also lesen die nicht nur (wenn überhaupt) die Forumsbeiträge, sondern schauen sich Hotelbewertungen/Reisetipps an, klicken sich durch HC-Reisebüro-Angebote - und eben Werbung.

Am PC sehe ich die Werbung auch; hier am Notebook sehe ich nichts - das rechte Drittel meines Monitors ist jungfräulich weiß.
Wie auch immer - ich klicke eh´ keine Werbung oder Popups.

Wäre nett, wenn Günter sich dazu äußern und mich ggf. korrigieren würde.

Ja und?

Soll Dein Beitrag der Beruhigung dienen?
Oder den Flugängstlichen den letzten Kick geben?

In Deinem Zitat steht ja bereits, dass Flüge und Landungen mit einem Triebwerk kein Problem darstellen.

Zitat aus dem Spiegel:

SPIEGEL ONLINE: Was macht ein Pilot, wenn er beim Start eine Unregelmäßigkeit feststellt?

Steffen: Vor jedem Start berechnen wir aus Gewicht und Wetterbedingungen die Startgeschwindigkeit. Die liegt zum Beispiel beim A320 zwischen 120 und 170 Knoten. Bevor diese Geschwindigkeit erreicht wird, kann man auf der Bahn noch anhalten. Wenn man schneller ist, muss man abheben.

Steffen: Ja. Man kann sogar auch mit nur einem Triebwerk fliegen. Und wenn beim Start ein Triebwerk in Brand gerät, gibt auch dieser Antrieb noch Schub.

SPIEGEL ONLINE: Was macht der Pilot, wenn er trotz eines brennenden oder ausgefallenen Triebwerks abheben muss?

Steffen: Vor jedem Start besprechen wir, was im Falle eines solchen Problems zu tun ist. Auf jedem Flughafen gibt es spezielle Notrouten, die dann angesteuert werden, um sicher zur Landebahn zurück zu gelangen. Diese Routen orientieren sich am Gelände, etwa in Zürich an den Bergen. Den ursprünglichen Kurs, den die Flugsicherung vorgegeben hat, verlassen wir dann eventuell.

SPIEGEL ONLINE: Wie bereiten sich Piloten auf so einen Fall vor?

Steffen: Bei der Swiss trainieren die Piloten diesen Notfall im Simulator, wenn sie einen neuen Flugzeugtyp fliegen und absolvieren danach alle sechs Monate zwei entsprechende Übungen. Bei der Lufthansa wird alle drei Monate eine Übung durchgeführt.

SPIEGEL ONLINE: Haben Sie als Pilot schon mal einen Triebwerksausfall erlebt?

Steffen: Nein, noch nie. Das ist sehr sehr selten, heutzutage sind Triebwerke äußerst zuverlässig.

SPIEGEL ONLINE: In Madrid geriet beim Start ein Triebwerk der Unglücksmaschine in Brand, der Pilot hob ab, dann stürzte das Flugzeug ab. Was war wohl das Problem?

Steffen: Als Startversuch gilt, wenn das Flugzeug mit Vollgas losrollt und dann auf der Piste stoppen muss. Aber in Madrid hat der Pilot nach meinen Informationen bereits beim Rollen Richtung Startbahn ein Problem festgestellt und ist zum Terminal zurückgekehrt.

SPIEGEL ONLINE: Passiert das häufig?

Steffen: Nein, nicht häufig, aber ungewöhnlich ist das auch nicht.

Zitat Ende.

Es sind geschulte Piloten, die die Passagiere transportieren, auch sie selbst - vermute ich - möchten gern wieder zurück zu ihren Familien.

Das Thema hatten wir auch gerade.

Ein User erklärte, es gäbe solche netten Vorsatzgeräte zur Sicherheit...

Dem ist nicht so.

Mit diesen kleinen Vorsatzgeräten samt Mini-Camera (um die PIN auszuspionieren), werden Doubletten hergestellt.

Ein leichtes, dann Geld abzuheben.

Die Bank/das Unternehmen spielt keine Rolle. Mittlerweile wird die gesamte Front eines Geldautomaten ausgetauscht, um den Kunden zu täuschen.

Passiert nicht nur in der Türkei, das geschieht auch in Deutschland, damit muss man international rechnen.

Tipp:

Bei der PIN-Eingabe mit der anderen Hand/einer Tasche/sonstwas das Tastenfeld abdecken.

Dann hat auch die Camera Schwierigkeiten, die PIN zu erkennen - je nachdem, wo sie angebracht ist.

Geld abheben mit Doublette ist nur möglich, wenn die PIN erkannt worden ist.

Bäumelchen,

ich komme nicht umhin, Dir zuzustimmen.

Mein letzter Besuch im Reisebüro liegt schon .... laaange zurück.

Ich informierte mich vorher, wußte ziemlich genau, was ich wollte. Waren auch dann und wann "Sonderwünsche" dabei; lt. Katolog unverbindlich, naja.

Mit diesen Wünschen ins Stamm-Reisebüro, konnte man mir dort eher nicht weiter helfen. Vorschlag: nochmal in die Kataloge schauen. Mit 6 Kilogramm belastet nach Hause...

Seit damals bin ich mein eigenes Reisebüro: ich suche mir zunächst meinen Flug, meist 9 Monate vorher, dann habe ich ausreichend Zeit, mir eine passende Unterkunft zu suchen, die Mietwagenpreise zu vergleichen.

Dazu habe ich einigermaßen zuverlässige Flugzeit-Angaben, die verschiebt sich kaum; und merkwürdigerweise komme ich entgegen vieler Behauptungen hier im Forum günstiger davon, als eine Pauschalreise gebucht zu haben.

Die von filou genannten gefährdeten Orte sind allesamt touristische Brennpunkte, an denen die Aufmerksamkeit der Besucher nachlässt, vielleicht vor Ehrfurcht oder Begeisterung. Möglicherweise sind Touristen in ihrer Freizeitstimmung leichtsinniger?! Das kann filou sicher besser beurteilen.

Meine Tochter und ich waren um San Isidro in Madrid, einer Zeit, in der die Stadt feiert - sozusagen "Kopf steht". Action, Konzerte, Festival, Umzug... Zu keinem Zeitpunkt haben wir uns unsicher gefühlt, wir haben die gleiche Vor- und Umsicht walten lassen, die wir auch in Frankfurt, Köln, Hamburg... usw.usw. walten lassen.
Und den Aufenthalt in dieser tollen Stadt trotzdem genießen können. (Und wie!)

Unser Hotel war in unmittelbarer Nähe von Sol, abends und nachts bewegten wir uns vorwiegend zu Fuß. Ja, da waren Bettler und Obdachlose mit Flasche und Hund, friedlich.

Immer wieder kann ich beobachten, wie unvorsichtig sich Leute verhalten: im Supermarkt das Portemonnaie im Einkaufswagen; die Tasche am Flughafen mal kurz auf den Boden gestellt, um sich am Automaten/beim Bäcker etwas zu besorgen; beim Klamottenkauf Handtasche in der Umkleide lassen, um sich mehrere Meter davon entfernt im Spiegel zu betrachten; unbekümmerter Umgang mit der Kreditkarte... die Beispiele ließen sich fortsetzen und betreffen Deutschland.

@thinkabout
Die Gran Via ist m.E. nicht die schlechteste Gegend, im Gegenteil: sehr zentral gelegen. Dein Beitrag klingt nach gesundem Menschenverstand - selbstwusstes Auftreten ist wichtig. Madrider Frauen gehen alleine in die Tapas-Bar oder zum Frühstücken ins Café und man sieht sie abends alleine hocherhobenen Kopfes auf der Straße.

Ich wünsche Dir einen zauberhaften Aufenthalt in dieser beeindruckenden Metropole!

Ist das wirklich so einfach?
Wie praktisch für Veranstalter und Airlines...

Wenn ein Flieger um 22.20 h abhebt und der Gast erst gegen morgens 6.00 h im Hotel ist, stellt eine Flugverschiebung allein keinen Reisemangel dar, jedoch die entgangene Nachtruhe.

Ich zitiere aus focus-reisen

Verschiebung des Abflugs kein Reisemangel

Auch wenn die Abflugzeit um mehr als zwölf Stunden verlegt wird, ist das nicht automatisch ein Reisemangel.

Die Grenze des Zumutbaren wird erst überschritten, wenn die Urlauber so spät im Hotel ankommen, dass sie auf die Nachtruhe verzichten müssen, hat das Amtsgericht Duisburg entschieden.
(Az.: 45 XC 367 05).

Ist das nicht der Fall, können Urlauber keine Ansprüche an den Reiseveranstalter stellen, berichtet die von der Deutschen Gesellschaft für Reiserecht in Wiesbaden herausgegebene Zeitschrift „ReiseRecht aktuell“. In dem betreffenden Fall sollte der Kläger ursprünglich morgens um 6 Uhr in den Urlaub in die Türkei fliegen.

Der Abflug verschob sich jedoch auf 18.25 Uhr. Änderungen der Flugzeiten müssen im Zeitalter des Massentourismus jedoch hingenommen werden, argumentierte das Gericht.Flugzeitänderungen ohne Verlust der Nachtruheseien noch kein Grund für eine Minderung des Reisepreises.

Ende des Zitats.

Das Thema gab es schon einmal, ist wohl im Archiv verschwunden, darin wurden Urteile genannt, die ich im Moment so auf die Schnelle nicht finden kann.

Hier ein Hinweis von Plusminus/ARD:

Weniger gute Karten bei Pauschalreisen
Bei Pauschalreisen ist nicht die Fluggesellschaft der Vertragspartner, sondern der Reiseveranstalter. Mit einem entsprechenden Zusatz in dessen AGB kann er sich Verschiebungen vorenthalten. Unzumutbar sind allerdings eine durch die Flugänderung erheblich verkürzte Nachtruhe oder eine Verschiebung der Ankunft auf den nächsten Tag. In diesen Fällen hat der Kunde ein kostenfreies Rücktrittsrecht oder Anspruch auf Reisepreisminderung.

Ende des Zitats.

Schön, dass der Pauschalreisende eben doch nicht vollständig der Willkür von Veranstaltern und Fluggesellschaften ausgeliefert ist.

ElaO wrote:
Nicht alles was "neu" ist, ist auch besser!

Stimmt

Die Nationalität des Autors ist doch völlig unwesentlich, selbst wenn er zu neuen Vorschriften/Gesetzen seine Meinung äußert - gleich, zu welcher Nationalität und deren Benehmen.

Hier in diesem Forum geschieht das, was ich erwähnte, auch in diesem Thread.

Harabeli, stimmt, ich habs mir eben auf der Karte angesehen. Dann liegt das Sera ja noch näher an Antalya - das finde ich ideal im Winter!

Oh ja, die Auswahl ist riesig.

Abgesehen von den Augen in allen möglichen Variationen, Tüchern, Schals und wunderbar duftenden Gewürzen kaufe ich gern Papyrus-Bilder und kleine handgeschnitzte Tierfiguren.

Der Apfeltee ist m.W. kein typisches türkisches Getränk, er wird allgemein "Turisti" genannt. Türken trinken schwarzen Tee, den Cay, den auch ich bevorzuge, aus kleinen Gläsern - die auch ein schönes Mitbringsel sind.

Hallo hegauspecht,

hast Du Dir denn mal die Bewertungen vom Club Sera angeschaut?

In der Suche oben einfach Sera eingeben und das in Lara anklicken. Dort kannst Du Dir die Hotelbewertungen ansehen und vor allem die Lage des Hotels auf der Karte. In der Hybrid-Version siehst Du die die Anlage, den Strand und kannst Dich bis Antalya durchklicken.

32 Bewertungen bei einer Weiterempfehlungsrate von 84 %.

Nachdem Du Dir die Bewertungen angesehen hast, kannst Du evtl. entscheiden, ob dieses Haus die richtige Unterkunft für Dich ist.

Das Clubhotel liegt nicht am Fuße des Taurus, sondern in Lara, einer nicht gewachsenen Urbanisation.

Mit Mietwagen kann man es durchaus länger als 29 Tage dort aushalten. Man kann Ausflüge machen, wenn es auch ab und an regnet, und die Gegend erkunden, wesentlich angenehmer als im Sommer. 6. Dezember in Myra/Demre, dem Wirkungsort "unseres" Nikolaus" hat schon was. Liegt natürlich nicht ganz nahe an Lara.

In Antalya gibt es viel zu entdecken. Sollte das Wetter mal nicht mitspielen, gibt es z.B. Museen. Antalya hat keine Saison, es ist eine immer lebhafte Großstadt.

Was das Wetter angeht, einfach mal in den Wetter-Thread schauen.

November/Dezember angenehme Tagestemperaturen, nach Sonnenuntergang (16/17 Uhr) wird es kühl. Im Winter durchwachsenes Wetter, ab März wird es allmählich wieder warm. So in etwa - denn eine Wettergarantie gibt es leider nicht.

CarmenS wrote:
Anmerkung: Der Klassenlehrer kann bis zu drei Tage im Schuljahr beurlauben. Für Beurlaubungen vor oder im Anschluss an die Ferien ist die Schulleitung zuständig!

LG

Das ist von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich.
Schulrecht ist Ländersache.

Sollte man unbedingt erwähnen, da das manchem scheinbar nicht ganz klar ist.