@sd1974 sagte:

@erny1805 sagte:
Ich möchte auch keine 60 Milliarden im Jahr für Asylkosten bezahlen oder 3 Milliarden für eine Maut die nie kam. Das sehe ich auch kritisch. Mich fragt da auch keiner...

Ich glaube aber auch das diese Diskusion hier am Thema vorbeigeht. Bin zwar kein Admin um dieses zu entscheiden und das eine hat mit dem anderen nichts zu tun !!

Bitte noch mal auf den zitierten Text schauen. Es waren lediglich Beispiele das ich als Steuerzahler auch was bezahlen muss was ich nicht möchte und wo mich auch keiner fragt... und ich zahle nicht wenig..

@malini sagte:

Allerdings!

Malinigeschrieben gestern um 23:18
Verwarnt
@vonschmeling sagte:

Es tut mir leid, aber ich kann mir vorstellen, dass nicht Betroffene es durchaus kritisch sähen, wenn Mitbürgern ein versemmelter Urlaub aus dem Staatssäckel abgegolten würde ...

Ich möchte auch keine 60 Milliarden im Jahr für Asylkosten bezahlen oder 3 Milliarden für eine Maut die nie kam. Das sehe ich auch kritisch. Mich fragt da auch keiner...

@wuelfi71 sagte:

Yep, ich habe mir mal die Mühe gemacht zu recherchieren, welches bislang wohl die Insolvenz mit der größten Verbraucherschädigung war und bin auf die Göttinger Gruppe mit 826 Mio. € angemeldeten Forderungen und einem vermuteten Schaden von mehreren Milliarden gekommen. Bei aller persönlichen Betroffenheit: Kommt damit klar, volkswirtschaftlich ist Thomas Cook, zumal mit der Kundengeldabsicherung, eher ein kleiner Fisch.

Na das beruhigt mich jetzt aber. Gab es dafür auch eine von der EU vorgeschriebene Versicherung bei der Versicherung? Naja..

@vonschmeling sagte:

Ich mache mir gar nicht erst die Mühe zu antworten, ballonflieger - allem Anschein nach siehst du eh nur dein Dilemma und wäre einer Erklärung der Zusammenhänge (als Gegenüberstellung deiner 1:1 Milchmädchensichtweise) vollkommen vergebene Liebesmüh.
Allerdings dürfte dir nicht entgangen sein, das ein Dienstleisungsunternehmen erhebliche Aufwendungen bei der Buchung einer Reise hat und nicht etwa ein bot Bestellungen entgegennimmt und in irgendein System weiterleitet.
Insofern sind alle "Berechnungen", die hier angestellt werden höflich formuliert gewaltig zu kurz gedacht.
Zum Beispiel an der Stelle, an der die Ablehnung der Höchstabsicherung kritisiert wird - kein Mensch scheint darüber nachzudenken, was das für die Kosten der Police bedeuten würde und logischer Weise enorme Auswirkungen auf die Reisepreise entfalten müsste.

Man kann hier imho wüten und petitieren bis man schwarz wird - es gibt in der Tat elementarere Probleme.
Eine Veranstalterinsolvenz ist ein ausgesprochen geschmeidiges Szenario aus Sicht der Betroffenen im Vergleich zu runierten Existenzen durch betrügerisches Handeln - das sollten sich hier alle mit Verve nach der "Staatshaftung" rufenden Mitwirkenden mal verinnerlichen.
Just my 2 cents ...

Selten so einen Quark gelesen. Was mir aufgefallen ist, sie möchten wissend rüber kommen, wissen aber auch nicht wirklich viel, ausser das sie meinen immer Recht zu haben und alle anderen dumm sind und keine Ahnung haben... Ist mir in letzter Zeit in dem Forum nur aufgefallen...

@kourion sagte:

Der Antrag der Grünen wurde im März gestellt.
Die Abstimmung darüber fand vorgestern statt - Touristik Aktuell vom Donnerstag, 26.09.2019

Irgendwann die jetzt Tage. Richtig. Aber er wurde im März gestellt, da zu diesem Zeitpunkt Experten voraus sagten, das u.a. thomas cook anfängt in den Abgrund zu rutschen. Um das dann auf zu fangen wurde der Antrag eingereicht. Im März. Die Regierung (nicht der Antragsteller die Grünen) empfanden das als nicht so wichtig, trotz der Warnhinweise von Experten. Gern suche ich den interessanten Zeitungsartikel online für sie noch mal raus...

@steelydan1 sagte:

Nein, es ist ein Insolvenz wie jede viele andere auch.
Ob irgendwann der Staat (=Steuerzahler) für mgl. Versäumnisse unserer Regierung bzw. gewählten Abgeordneten (=Bundestag) bei der Absicherung einspringen muss ist offen. Das wird ggf. ein viele Jahre dauernder Rechtsstreit.

Das mit der Insolvenz ist ja nicht strittig. Ich hab lediglich darauf hin gewiesen, das der Staat das ganze hätte verhindern hätte können, wenn er die Versicherungssumme wie beantragt aufgestockt hätte. Dann wäre auch in den Hotels weniger Chaos weil ja genug Geld da gewesen wäre. Aber so...

@stephan-schuboth sagte:

Diese Aussage kann ich so zustimmen! Das ist jetzt auch meine zweite Insolvenz die ich miterleben durfte und der Ablauf ähnlich.
Nach dem ersten Schock, Unverständnis, emotionalen Ausbrüchen und schließlich die ernüchternde Akzeptanz der Lage....geht's dann meistens wieder.
Tipp: Je schneller sich jeder mit seinem Schicksal abfindet dieses Mal mit betroffen gewesen zu sein, desto schneller findet man wieder zur Freude zurück. Ich habe mich letzte Woche auch die Nächte um die Ohren geschlagen... Bringt nichts! Das Geld ist in den meisten Fällen weg!....
Ist wie es ist..... Bedenkt! Es gibt schlimmere Schicksale....

Hier liegt der Fall aber etwas anderes. Die Regierung hätte im März 2019 den Antrag der Grünen für eine Aufstockung der Versicherungssumme auf 300 Millionen nur zustimmen müssen (Aufgrund weil Thomas Cook da schon leicht wackelte). Stattdessen wurde das von CDU, SPD und AFD abgelehnt. Sonst wäre die Situation gar nicht ganz so schlimm. Also ja, der Staat ist hier mit im Spiel da er es verbockt hat... ich vermute mal wie ich in Artikeln gelesen habe, weil die Reisefirmen Lobby sehr mächtig ist und Kosten sparen wollte... Also erst informieren...

@falconwing sagte:

Hab es dort gar nicht gefunden bei Avaaz? Mach ich sofort mit

@wuelfi71 sagte:

Wichtiger und richtiger Gedanke, der mir auch schon gekommen ist. Bei der JT Pleite haben wir auch gesehen, dass die Versicherung kulanterweise Kunden entschädigt hat, die keinen Sicherungssschein hatten, da Zahlung und Reisezeitraum außerhalb der Gültigkeit des Sicherungsscheines lagen.

Denn statt hier von Staatshaftung zu fabulieren (dazu empfehle ich immer wieder die EU Richtlinie mal zu lesen, insbesondere den Passus zur teilweisen Absicherung bei Insolvenz mehrerer Reiseveranstalter), wäre eher mal das Geschäftsgebaren der Zurich zu hinterfragen.

Meine (offenkundig naive) Vorstellung von einem Sicherungsschein war immer die, dass jede Reise elektronisch vom Veranstalter an die Versicherung gemeldet wird und die den Sicherungsschein für neue Reisen zu machen, wenn die -aus meiner Sicht nach wie vor ökonomisch sinnvolle Grenze von 110 Mio. €- erreicht ist, so dass sich der Veranstalter für weitere Reisen eine neue Versicherung suchen muss. Dass ein und die selbe Versicherung fast den gesamten deutschen Reiseveranstaltermarkt abgrast - so dreist kann ja selbst ein Gesetzgeber kaum im Vorhinein denken! Ich frage mich, mit welchem Recht die für Reisen nach Erreichen der Deckungssumme von 110 Mio. € überhaupt noch Prämien verlangen durften, wenn sie doch ohnehin schon für nichts mehr hafteten. Da können sich die Juristen mal dran austoben, statt den Steuerzahler in Anspruch zu nehmen.

Naja. Das EU Recht besagt trotzdem das die Absicherung zu gewährleisten ist. Und wenn man dann bedenkt das im Budestag im März 2019 und vor 2 Tagen der Antrag der Grünen auf die Erhöhung der Versicherung von 110 auf 300 Millionen von CDU, SPD und AFD abgelehnt wurde mit der Begründung z.b. die Summe von 110 Millionen wurde noch nie ausgereizt (CDU Begründung), dann denke ich schon das hier was nicht richtig läuft. Wie man sieht ist der nächste Pleite Vital Tours. Da das jetzt Schlag auf Schlag gehen wird in den nächsten Monaten denke ich schon das der Staat da was mit zu tun hat.... Wie gesagt, März 2019.. da sehe es jetzt besser aus für alle geschädigten.... die Insolvenzmasse müsste dann auch eigentlich mit rein für die Restschulden an die geschädigten Kunden, selbst wenn Firmeneigene Hotels verkauft werden müssten..

@jdinger sagte:

Das wäre genau richtig, dass der Bundestag die Thomas Cook Touristik GmbH (möglicherweise) nicht rettet. Es hilft nichts, wenn ein Staat versucht marode Firmen zu retten. Die TC (PLC) hat lange Misswirtschaft betrieben und nicht auf Markveränderungen reagiert. Jetzt hat sie der Markt aussortiert. -- Genau so muss das sein. Dinge die nicht Lebensfähig sind, sterben. Da hilft auch keine Bundesregierung und keine Kanzlerin. Mein Leben, mein Risiko!

Und bevor jemand meint ich rede von der Seitenline: Ich habe in dieser Insolvenz 4888 Euro versenkt.

Aber hier muss man mal klar sehen:
Ich hab da gebucht, ich hab denen Geld vorab gegeben und ich stehe für diese Risko ein. Meine Entscheidung.

Wenn ich Glück habe bekomme ich noch ein bischen was aus der Versicherung und natürlich lasse ich mein auch noch in die Insolvenztabelle eintragen. -- Mann weiß ja nie, welche Schlange wie bedient wird.

Mein Beitrag zielte auf die Versicherung ab, nicht auf TC im März 2019 sowie vor 1 oder 2 Tagen haben die Grünen im Bundestag den Antrag gestellt die Versicherung von 110 auf 300 Millionen zu erhöhen eingereicht. Wurde von CDU, SPD und AFD abgelehnt. Wäre nicht nötig... daher mein Beispiel mit der Tui wegen Versicherung falls das nochmal passiert zugestimmt hatten Grüne und Linke, FDP enthalten...

@ahotep sagte:

Die TUI Group kannst Du nicht als Vergleich heranziehen, sorry.

Warum nicht? Thomas Cook hat es auch wider erwarten erwischt von heute auf morgen.. auch wenn es nur ein Beispiel war mit Tui

@vonschmeling sagte:

Ich denke, die künftigen Aufgaben von Versicherungsmathematikern hinsichtlich der Risikobewertung sind nicht gerade das vitalste Thema ind einem Laienforum und angesichts der gegenwärtigen Situation.

Das mag sein. Schlimmer finde ich das im Bundestag die Erhöhung auf 300 Millionen abgelehnt wurde. Lass mal z.b. Tui in den nächsten Sommerferien Insolvent gehen

Hier mal ein Link was die Versicherungssumme angeht. Bin daher sehr verwundert von der Tagesschau das sich da einer hin stellt und einem vom Pferd erzählt das es gut aus sieht... wie ich immer sage dient das eher der Beruhigung der Geschädigten, die freuen sich und vergessen das innerhalb von einem Jahr bis vielleicht ausgezahlt wird und dann kommt das böse Erwachen;-)

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/thomas-cook-pleite-versicherer-macht-deutschen-urlaubern-hoffnung-aber-nur-ein-wenig/25054346.html

@sonnestrand75 sagte:

Die meisten Schäden sind aber in diesem Geschäftsjahr entstanden und es sind auch keine 220 Millionen zur Verfügung.

Sondern 110 für die meisten und 110 für die Minderheit.

Somit wir immer noch ziemlich leer ausgehen werden.

Soweit ich gehört habe, können die meisten Juristen nicht rechnen - man sieht es...

Stimmt. Hatze ich grad im Eifer gar nicht eingerechnet, es sind ja Ferien im Oktober... na dann doch keine Hälfte, schade

@erik-e sagte:

@ Erny1805

Hatte es so verstanden das die Hotels 50 Prozent der Kosten seit Datum der Insolvenz erhalten. Rückwirkend wohl nicht ...

Ah ok danke. Ich war mir nicht sicher. Dann müsste der Rest von Juli an bis zur Insolvenzeröffnung aus der Insolvenzmasse gezahlt werden. Aber reichen tut es trotzdem nicht wenn von 300 bis 400 Millionen gesprochen wird, aber immerhin wären wir dann bei 50 bis 60 Prozent vom Preis. Immerhin viel mehr als gedacht. Wenn die Regelung wirklich so ist ich hab keine Ahnung leider wie das mit dem Geschäftsjahr zählt.

@erik-e sagte:

@ Erny1805

Hatte es so verstanden das die Hotels 50 Prozent der Kosten seit Datum der Insolvenz erhalten. Rückwirkend wohl nicht ...

Ah ok danke. Ich war mir nicht sicher. Dann müsste der Rest von Juli an bis zur Insolvenzeröffnung aus der Insolvenzmasse gezahlt werden. Aber reichen tut es trotzdem nicht wenn von 300 bis 400 Millionen gesprochen wird, aber immerhin wären wir dann bei 50 bis 60 Prozent vom Preis. Immerhin viel mehr als gedacht. Wenn die Regelung wirklich so ist ich hab keine Ahnung leider wie das mit dem Geschäftsjahr zählt.

@hasilein61 sagte:

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/news/datum/2019/09/27/cook-insolvenz-genuegend-geld-fuer-kundengelder/

Auszug

Freitag, 27.09.2019
Kunden von Thomas Cook, deren Urlaub dem Insolvenzantrag des Konzerns zum Opfer fällt, werden aller Voraussicht nach zu 100 Prozent entschädigt. Der Grund dafür liegt am vergleichsweise günstigen Datum der Pleite.
Nach Auskunft des Hamburger Rechtsexperten Jochen Seeholzer fallen alle Reiseabsagen bis 31. Oktober in das laufende Geschäftsjahr. Dieses begann am 1. November 2018 und endet am 31. Oktober 2019. Sollte es darüber hinaus zu weiteren Absagen kommen, betreffen diese das nächste Geschäftsjahr.
Sollte sich die Insolvenz und ihre Folgen über den 31. Oktober hinausziehen, wovon derzeit auszugehen ist, stehen Seeholzer zufolge damit nicht nur 110 Millionen Euro, sondern insgesamt 220 Millionen Euro zur Verfügung.

Danke für die Info. Aber es wird trotzdem nicht reichen denk ich. Aktuell zahlt die Versicherung die Hotels mit 50 Prozent. Da seit Juli von TC kein Geld mehr kam weiss ich nicht ob die auch Rückwirkend zahlen an die Hotels... zusätzlich fällt es genau in die Ferienzeit wo die Masse gebucht hat. Da sowieso 300 bis 400 Millionen offiziell benötigt werden eigentlich, reichen auch 220 Millionen nicht aus daher wundert mich diese Aussage des Herrn mit den 100 Prozent... dient wahrscheinlich der Beruhigung der Urlauber erstmal... Übrigens hat die Regierung gestern erneut abgestimmt wegen der Erhöhung auf 300 Millionen für die Versicherung, wurde von CDU, SPD und AFD abgelehnt... also nichts daraus gelernt

@jlechtenboehmer sagte:

wirst du dann ja auch die Verantwortung für dein Handeln selbst tragen - oder etwa doch nicht ?
erkläre ich dir gerne auch noch den Unterschied zwischen „selbständig“ und „Filialleiterin“

Jetzt bin ich richtig verwirrt. Also jetzt unterstellen sie den Leuten die haben das selbst zu verantworten und damit Pech gehabt. Ohje...

@sandra-hbc sagte:

Das was die Versicherung nicht erstattet kann man in der forderungstabelle anmelden. Das hätte dann mit einer neuen oder weitergeführten tc nichts zu tun. Damit wäre man ein massegläubiger.

Ergo haben die sich durch uns saniert wenn das Ding weiter läuft. In der Indolvenzmasse wird nichts da sein... also kommt es auf das selbe raus. Von meinem/unseren Geld werden die großen Hotels und Firmen aus der Masse bezahlt und alle ist. Somit ist nichts übrig. Dann geht es doch weiter und ich kann nichts mehr zurück fordern? Na bravo, also doch saniert.

@gitti125 sagte:

Diese Antwort fehlt mir noch oder hab ich das irgendwo überlesen: Gelten diese 110 000000 € für alle Gesellschaften oder haben Neckermann, Bucher etc. jeder eine Absicherung über diesen Betrag.

Für alle. Inklusive der jetzigen die im Urlaub sind und wo die Hotels bezahlt werden von der Versicherung. Daher viel ist nicht übrig danach