@kf68 sagte:
Ja , leider sehr schwammig. Was sind denn " bestimmte Einzelleistungen"?. Hoffentlich alle, die bislang nur angezählt sind.
welche es sein werden konkret. ich denke durch alle kategorien. entscheidend wird sein, ob die kohle von FTI an den anbieter weitergereicht wurde vor dem 03.06. oder die kohle noch auf dem konto bei FTI liegt. im ersten fall wird eine stornierung nicht gemacht werden. im zweiten fall wird natürlich storniert, da fti keine zahlungen mehr weiterleitet
immerhin haben jetzt alle pauschalurlauber klarheit. das war gewünscht, wenngleich es ja zu erwarten war, dass keine reisen mehr stattfinden. dennoch gut, dass ihr eine juristische aussage habt, dass alles vom DSFR erstattet wird, wann auch immer. ausnahme einzelleistungen 
@natad2611 sagte:
Gilt das nun auch für Nur Flug Buchungen?
Laut Presse Mitteilung liest es sich so als ob Einzel Leistungen ebenfalls storniert sind.
laut Insolvenz FAQ Seite aber nicht…
es heißt bestimmte einzelleistungen. welche das nun sind, werden wir wohl noch erfahren.
@tueli9292 sagte:
leider kann ich da nichts finden das die storniert worden sind ?? Wo steht das denn ??
mit f5 mehrfach mal den browsner akutalisieren, damit die seite auch neu geladen wird und nicht teile aus dem lokalen cache gezogen werden, die einen alten stand haben
hier sind ja manche branchenkenner unterwegs. mal eine frage an die, die es wirklich wissen und nicht vermuten 
im netz habe ich gelesen, dass einzelleistungen für die man einen voucher erhalten hat, beim anbieter bezahlt sind.
ist das wirklich so, dass die zahlung direkt 1:1 weitergereicht wird? viele anbieter geben keine auskunft dazu, ob die leistung bezahlt ist oder nicht. warum auch immer
@philipp-ratz sagte:
Hallo zusammen,
nachfolgend eine kurze Zusammenfassung der letzten Tage hinsichtlich Verweigerungen von Chargebacks, sofern alle Unterlagen vorliegen und kundenseitig eingereicht worden sind:
Beschwerde bei kartenausgebendem Kreditinstitut/Amex
Verbraucherzentrale einschalten und ggf. Sammelklage anstreben
Presse unterrichten für öffentlichen Druck
BaFIN einschalten
passende (!) Schlichtungsstelle anrufen (je nach Institut gibt es unterschiedliche)Das sind doch nun einige Wege um dem Chargeback nachzugehen.
PS: Ich bin kein Rechtsanwalt, aber selbst in der Bankenbranche tätig
Wer eine Rechtsschutzversicherung hat, ist sicherlich am besten beraten, sich einen Fachanwalt für Bankenrecht zu nehmen. Ansonsten sind Schlichtungsstelle und BaFin sicherlich eine Möglichkeit ohne Anwalt hier etwas Nachdruck zu erzeugen. Nur was einige Geschädigte Übersehen, es braucht für einen Chargeback einen Nachweis, dass die Leistung nicht erbracht wurde oder wird. Damit ist vor dem Leistungsdatum dies ja nur möglich, wenn euch eine schriftliche Absage/Stornbierung mit konkretem Bezug zu Eurer Buchung vorliegt, Allgemeine Statements auf der FTI Seite sind hier unzueichend. Mit Paypal, Mastercard und Visa sollte es keine Probleme geben. Lediglich AMEX ist die Grauzone bei Insolvenz. Die anderen Kartenanbieter haben die Insolvenz als zulässigen Grund für Chargeback explizit in ihren Bedingungen aufgeführt.
@nuray-sn sagte:
Guten Abend.
Ich habe von meiner Bank eine schriftliche Rückmeldung bezüglich chargeback erhalten.
„Gemäß den Vorgaben von Visa benötigen wir zur Prüfung Ihres Anliegens noch weitere Informationen und Unterlagen. Bitte füllen Sie hierzu das beiliegende Formular gut lesbar aus und kreuzen die zutreffenden Punkte an.“
Sie möchten eine
Buchungsbestätigung und Rechnung
Einen Nachweis, dass die gebuchte Leistung nicht erbracht werden wird (da habe ich die Storno von FTI beigefügt, die über Check24 per E-Mail übermittelt wurde)Bei mir handelt es sich um eine Einzelleistung „Hotelbuchung“ . Sie haben mir den gesamten Betrag bereits abgebucht. Unglücklicherweise den Restbetrag am 30.05.2024 per Kreditkarte.
Kennt sich denn jemand aus mit Chargeback. Habe selbst recherchiert es soll wohl auch bei einem insolventen Unternehmen gehen. Aber ich kenne mich überhaupt nicht aus. Bei uns handelt es sich um 3700€, das doch schon sehr weh tut.
klingt mal nach einem klaren Fall bei Dir mit allen Belegen. Aber letztendlich kannst Du nur alles einreichen und die Entscheidung abwarten. Sollte diese entgegen der Erwartung eine Ablehnung sein, muss diese ja auch begründet werden.
@wuelfi71 sagte:
Allen Einzelleistungsbuchern, denen AMEX das Chargeback verweigert, würde ich raten, sich beim BaFin zu beschweren! Hier der link zum entsprechenden Formular:
https://www.bafin.de/beschwerdeformular_start.html
Das geht schnell und ohne Kosten, ihr bekommt eine Rückmeldung, ob man der Sache nachgeht, zu Eurem Einzelfall wird das BaFin zwar keine Stellung nehmen, wenn sie Anzeichen für ein Fehlverhalten sehen, hat das aber einen ziemlichen Hebel für alle Betroffenen.Ich würde davon ausgehen, dass Amex -genau wie der Acquirer für VISA und Mastercard- eine Sicherheitsleistung von FTI einbehalten hat, aus der das Chargeback vorgenommen werden kann. Ggfls. hatten sie aber eine falsche Risikoeinschätzung (wie so viele) und die Sicherheitsleistung reicht nicht für alle Chargeback Ansprüche, daher vielleicht die Verweigerungshaltung.
Und ein Hinweis aus einem anderen Forum für die Mietwagenbucher: Dort berichten User, dass sie den Wagen bei Alamo ohne erneute Zahlung abholen konnten, da Alamo Vorkasse von FTI vereinnahmt hat (hätte ich mir auch nicht anders vorstellen können), ABER, selbst wenn der Mietwagen ohne erneute Zahlung abgeholt werden kann: Man muss wohl bei der Versicherung aufpassen: Es wurden wohl auch Tarife mit hoher Selbstbeteiligung verkauft, die im Schadensfall eine FTI Tochter zum größten Teil übernehmen sollte. Man darf Zweifel haben, dass das nach der Insolvenz noch funktioniert, evtl. läuft man Gefahr, im Schadensfall auf mehreren TEUR sitzen zu bleiben, also ggfls. vor Ort für eine Höherversicherung draufzahlen (wo ja sonst eigentlich immer als überflüssig vor gewarnt wird...)
Sehr guter Hinweis mit der Bafin. Ergänzend kann natürlich auch ein Schreiben an die Schlichtungsstelle bei der Deutschen Bundesbank adressiert werden. Vielleicht erhöht das die Chancen. Wichtig ist jedoch, nur bei Vorliegen einer Stornierungsbestätigung kann man diese Wege direkt gehen und natürlich mit dem Ablehnungsschreiben von Amex. Hat man keine Stornobestätigung muss man warten, bis der Mietzeitraum vergangen ist. Nur so ist ein Nachweis gegeben, dass die Leistung nicht erbracht wurde. Schreiben auch einige Banken inzwischen zum Chargeback.
Wegen Mietwagen und der Versicherung, ja da muss man aufpassen und Check24 hat seine Kunden darauf schon hingewiesen. Ebenso das Thema Vorkasse an den Vermieter. Wobei ich persönlich den Voucher direkt wenige Sekunden nach Buchung bekommen habe. Daher kann ich nicht davon ausgehen, dass in meinem Fall Europcar die Kohle schon bekommen hat. Europcar selbst kann dazu keine Antwort geben. Ich hätte gedacht, ein Blick ins System müsste die Antwort geben. Aber sobald die FTI hören, wollen sie das Gespräch gerne schnell beenden.
ja so ist es leider, die hoffnung stirbt zuletzt aber sie stirbt.
mir sagte FTI, dass jeder informiert wird per Mail ob seine Reise stattfindet oder eben nicht. Gleiches gilt bei Einzelleistungen.
am ende können wir einfach nur abwarten und geduldig sein. pauschalreisende bekommen ja irgendwann ihre kohle zurück.
einzelleistungsbucher müssen sich damit abfinden, dass die kohle verloren ist. immer mehr banken veröffentlichen auch zu chargeback die Bedingungen und das vorgehen. ohne stornobestätigung durch den IV braucht man eh nix machen und auch dann ist es nicht garantiert ob chargeback erfolgreich sein wird.
@redzilla sagte:
schau mal hier findest du alles
Danke Dir. ok, damit habe ich es wieder. dennoch dreist von AMEX nachdem die Kunden sich melden, die Seite zu löschen.
Aber! jetzt kann man hier über Irreführung diskutieren. AMEX beschreibt das Vorgehen, wirbt zugleich darin auch für die eigenen Kreditkarten. Jedoch schreiben sie nicht konkret, dass die Rückholung bei AMEX möglich ist. Ist mir gerade nochmal aufgefallen. Sie beschreiben den Weg über die Bank, was ja bei Mastercard und Visa gilt. Also ein Chargeback Versprechen geben sie nicht für die eigenen Karten. Rechtlich ist es aber irreführend, wenn ein Kreditkartenanbieter ein Vorgehen beschreibt, was aber für seine eigenen Karten dann nicht gelten soll.
@redzilla sagte:
ich habe vorher noch Screenshots gemacht...find ich echt krass dass Amex die Seite einfach löscht!
würdest du mir die screenshots zur verfügung stellen? gerade der letzte punkt ist auf dem hier geposteten nicht vollständig zu lesen
@redzilla sagte:
Ich habe Amex schriftlich per Fax aufgefordert ein Chargeback durchzuführen...heute kam die schriftliche Ablehung mit der Begründung Amex könne kein Chargeback oder ähnliches einleiten da Amex keine Voll-Bank-Lizenz hätte. Unfassbar
Auf das angesprochene Werbeversprechen hat man keine Stellung genommen und die Seite mittlerweile nun offensichtlich auch gelöscht
schau mal in den bedingungen zu deiner karte und dann einen rechtsanwalt beauftragen
@redzilla sagte:
Ich habe Amex schriftlich per Fax aufgefordert ein Chargeback durchzuführen...heute kam die schriftliche Ablehung mit der Begründung Amex könne kein Chargeback oder ähnliches einleiten da Amex keine Voll-Bank-Lizenz hätte. Unfassbar
Auf das angesprochene Werbeversprechen hat man keine Stellung genommen und die Seite mittlerweile nun offensichtlich auch gelöscht
dann ist das schlichtweg betrug von amex, alle links, die über google dazu auf die amex seite verweisen wurden gelöscht.
da sieht man was das für eine saubande ist. ganz klar gab es die seiten, auf denen reklamation wegen fehlender lieferung als möglich beschrieben war. deren problem ist einfach, da sie für den karteninhaber das konto führen und zugleich auch für den vertragspartner, können sie die reklamation nur dem vertragspartnerkonto im eigenen haus belasten. aber! da werden keine zahlungen mehr eingehen und somit bleiben sie auf dem schaden sitzen
der passus mit reisen ab dem 6.7. steht ja quasi seid bekanntgabe insolvenz auf der FTI seite.
in dem chaos wird keine gute kommunikation mehr möglich sein. auch wenn enttäuschend, aber da wird es kein happy end mehr geben
@heyt sagte:
Hallo zusammen,
ich Ärgere mich die ganze Zeit über Amex. Ich habe darüber meine FTI Pleite bezhalt. Hat jemand evtl. erfahrung einer Rückbuchung gemacht?
Sie berufen sich auf ein Insolvenzrecht der FTI und wollen keine Rücklastschrift durchführen.
naja was heißt das? in meinem fall ist FTI nur der vermittler, der mietwagen wird von europcar bereitgestellt. damit bleibt es ja bei dem umstand, dass die leistung nicht erhalten wurde. dass FTI sie nicht erbringen kann wegen insolvenz ist nicht in allen fällen m.E. gleich zu betrachten. dort wo FTI die Leistung selbst erbringt ist m.E. anders zu betrachten als die Fälle, in denen sie lediglich eine Leistung vermitteln.
aber da ich selbst mit amex ja gesprochen hatte (update heute dazu hier im stream) - weiß ich, dass sie sich sehr selbstbewusst zeigen. sie lassen es darauf ankommen. nicht alle betroffenen werden einen anwalt bemühen. die, die es machen, werden dann auf kulanzbasis ggf. eine chance haben. aber durch diese hürde sparen sie die kohle.
@wohak sagte:
Habe, hier und auf anderen Reiseseiten, gelesen, dass Amex bei solchen Chargebacks (CB) Schwierigkeiten bereitet. Bei CB-Verfahren zieht deine Kreditkartengesellschaft (Mastercard/Visa = issuer bank) das Geld von der "gegnerischen" Kreditkartengesellschaft (acquirer bank) ein. Die acquirer bank gibt wohl das Geld auch nur zurück, da sie Sicherheiten von dem Unternehmen (FTI) hat. Nun ist es aber so, dass Amex sowohl issuer bank als auch acquirer bank ist. Sie müsste also das Geld von sich selber abziehen und dir dann geben. Das machen die natürlich nicht...
letztendlich ist es völlig egal aus kundensicht, woher die KK Gesellschaft das geld hernimmt. auch amex wirbt ganz klar mit der option umsatzreklamation bei nicht erbrachter leistung. nur weil amex sich hier quer stellt und den betrug am kunden liebt, heißt es nicht, dass sie im recht sind. am ende bleibt nur einen rechtsanwalt zu beauftragen die umsatzreklamation einzureichen.
und ich kann nur hoffen, das möglichst viele auch ihre amex karte kündigen. die aktuelle situation zeigt, dass die karte das schlechteste angebot am markt ist. zahlen und geld vom konto abbuchen, kann jeder. versicherungspakete haben mastercard/visa auch. nur, wenn im fall des falles der kunde bei amex null absicherung hat, dann ist es leider ein scheiß produkt.
@glak sagte:
Man könnte ja auch parallel zur schriftlichem Umsatzreklamation der Amex-Lastschrift aufs Bankkonto widersprechen, die um den reklamierten Betrag reduzierte Differenz überweisen, und dann mal gucken was passiert. Natürlich braucht man dann eine neue Kreditkarte.
ja, nur das werden sie einklagen, du riskierst den Eintrag bei der Schufa und weiteren Auskunfteien.
und rechtlich würdest du hier die unterschiedlichen verhältnisse zwischen allen beteiligten vermischen.
also keine gute idee
@maxamax sagte:
Die Absicherung der gezahlten Kundengelder erfolgt über den DRSF. warum sollte also ein Kreditkartenunternehmen diese Gelder jetzt zurückerstatten?
dann hast du nicht aufmerksam gelesen explizit wurde in meinem Update der Hinweis im ersten Satz zu Einzelleistungen gegeben. Nur darum geht es. hoffe es ist nach 365 Seiten hier im Stream allen Betroffenen bewusst, dass der DRSF nur bei Pauschalreisen einspringt. Einzelleistungen wie reine Unterkunft bei Selbstanreise, Mietwagen oder sonstige Einzelleistungen sind hier nicht abgesichert
Noch ein Update zu American Express Kartenzahlung bei Einzelleistungen!
Aus aktuellem Anlass und als Betroffener hatte ich heute nochmal telefonisch die Kundenbetreuung Amex kontaktiert. In einer unnachahmlicher überheblicher Art wurde mir gesagt, die Umsatzreklamation kann ich zwar schriftlich einreichen, auch mit Buchungs- und Stornobestätigung. Aber Amex wird hier nichts tun oder gar rückerstatten. Ich nenne es mal Top Down Policy oder in den Worten der Mitarbeiterin "kommt von ganz oben". Wie sie sagte, das Schreiben eines Briefes können sie nicht verhindern, aber telefonisch verweigern sie die Annahme der Umsatzreklamation. Und weil das Gespräch auch von ihrer Seite so freundlich war, wurde noch ergänzt ... naja, natürlich kann man es auf den Rechtsweg ankommen lassen, aber das werden nur wenige tun ihrer Ansicht und ob ihr eine Entscheidung zu Gunsten des Verbrauchers getroffen wird, ist fraglich. Krasse Nummer -> wie gut eine Bank oder ein Kartenanbieter ist zeigt sich dann in einer solchen Situation.
@ct8 sagte:
Ich hab in meinem Fall beim Kreditkartenunternehmen Chargeback versucht, mit Unterlagen die ich bisher hatte, und habe das als Antwort/Ergänzung erhalten was noch benötigt wird:
-Refundierungsansuchen an den Insolvenz- bzw. Masseverwalter
-Kopie des Enderledigungsschreibens des Insolvenz- bzw. Masseverwalters und der Ausfallversicherung über die Endsumme der Auszahlung, inkl. Datum
-Angabe ob zu Ihrer Buchung eine Ausfallsversicherung vorliegtDh. mir bleibt nichts anderes als auf die Kontaktaufnahme durch DRSF zu warten oder? Oder habt ihr sonst ne Idee, da ich nicht einmal mehr eine Mail von der Kanzlei finde, welche für die Insolvenz zuständig ist.
Pauschalreise? Dann ist wird charge back nicht möglich sein. die ausfallversicherung ist der DSFR.
sonst könntest du ja ggf. 2x entschädigt werden
