Hi Captain:

ich dachte wirklich, du hättest dich schon früher gemeldet, meine private Schätzung wurde nicht eingehalten.

Zu deinen Bemerkungen zu mir: nein, hier sind wir nicht vor Gericht, aber ich hätte auch von dir "relativierte" 'Aussagen über das Buchungsverhalten Stand November und Prognosen für die anstehenden Monate erwartet. Leider nichts !! Lies mal deine Beiträge nach, ob du sie wohl alle noch so stehen lassen möchtest wage ich zu bezweifeln.

Dein 2. Zitat ( in deinem letzten Beitrag ) von mir ist ebenso unanständig, weil aus dem Zusammenhalt gerissen. Wenn du zitierst dann sollte es auch vollständig sein.

Ánsonsten hat mich die Bemerkung von chepri über CJ und Berthold sehr amüsiert, die euer Zeitmanagement hinterfragt hat.

Aber mich würde wg. des Themas jetzt auch deine ( aktualisierte ?? ) Einschätzung darüber interessieren.

Gruss Gabriela

@ ADEGi:

hmm., Umsatzzuwachs von 25% ? Auf was berufen die sich denn, um solche Prognosen zu erstellen ? Gab es vorher 4 und es sollen jetzt 5 sein ??

Tut mir leid, seit Herr Ackermann von 25% Umatzredite gesprochen hat bin ich gegen solche Prognosen allergisch.

Noch einmal: alle freuen sich, wenn es dir ( und deinem Unternehmen ) gut geht. Und desegen brauchst du nicht über den Bodensee zu ( reiten ) fahren, könnte ja gefährlich sein.

Gruss Gabriela

@ Steff63:

da stimme ich dir aber voll und ganz zu: Adelaide kommt meistens ( zu Unrecht ) schlechter weg im Vergleich zu Sydney ( ok ! Einverstanden ) oder Melbourne und andere capitals. Hat aber einen ganz eigenen Charakter. Es fehlen halt die grossen Geschichten.

Uns hat`s damals dort sehr gut gefallen.

Gruss Gabriela

Berthold:

niemand ( nicht mal ich !!! ) hat die Reisebranche gedrängt, falsche Zahlen vorzulegen. Sie sollte ihre Zahlen nur relativieren !!!!!!

Für den Rest von Interprätationen lies doch bitte noch mal meine Beiträge durch.

Übrigens: ich hätte eine Aussage der Branche nicht geglaubt, das es bis Ende November ein Umsatzplus geben würde. Gebe ich zu !!!

Ansonsten Glückwunsch zu deinen Zahlen, aber du wirst die Statistik nur unwesentlich verbessern können

Gruss Gabriela

Hallo Berthold:

klare Frage, klare Antwort:

ich ( und andere ) haben in div. Beiträgen die Meinung geäussert, dass sich die Finanz- oder auch Wirtschaftskrise auch auf das Urlaubsverhalten in 2009 auswirken wird.

Du und andere haben sich zu dieser Meinung sehr unklar geäussert, indem sie ihre eigenen aktuellen ( und wie die GFK-Studie beweist auch korrekte ) Zahlen bis dato vorlegten.

Es wurde aber nicht der Buchungsstand November 2009 nachgefragt, sondern über das ganze Jahr 2009 spekuliert. Was anders geht ja auch nicht.

Eine ehrliche Antwort der Branche hätte nur lauten können: bis jetzt spüren wir keinerlei Auswirkungen, wir liegen im Plus zum Vorjahr, a a a ber wie die Zahlen in 2009, z.B. die Buchungen bis April 2009 sein werden, können wir nicht voraussagen.

Ich bin jedenfalls auf die Zahlen im Februar gespannt.

Gruss Gabriela

Es wundert mich nicht, das die Reisebranche auf ihren Veranstaltungen nach aussen gute Stimmung verbreitet. Man will doch nicht potenzielle Kunden, die sich selbst nicht im Klaren sind, durch eigene negativen Prognosen verunsichern.

Wenn ich mir die div. Beiträge in verschiedenen threads, die sich mit diesem Thema seit Anfang Dezember 2008 beschäftigt haben noch einmal durch den Kopf gehen lasse, hat die hier schreibende Reisebranche einhellig und sehr pragmatisch wohl eine Art "doppeltes Spiel" betrieben. Diejenigen, die wg. der Finanzkrise auch Auswirkungen auf das Reisejahr 2009 voraussagten, wurden mit optimistischen Zahlen bombardiert, die in deren Augen nicht nachvollziehbar waren.

Aber die Reisebranche hat die ( halbe ) Wahrheit gesagt: bis November 2008 lagen die Buchungen nach einer Untersuchung der GFK ( Gesellschaft für Konsumforschungen, die regelmässig 20.000 Haushalte zu ihrem Reiseverhalten befragt ) einen Zuwachs von 2% für den Sommerurlaub 2009 überm Vorjahr.

Aber Rückschlüsse ( der Reisebranche ) aus diesen Zuwachsraten für das gesamte Reisejahr 2009 waren unzulässig. Die Sommerurlaubsreise wird großteils zwischen Januar und März gebucht, und im Dezember lagen eben diese Zahlen nicht vor. Da hatte der von mir befragte sales-manager im Mega Saray anscheinend wohl Recht, der erst Ende Januar 2009 verlässliche Zahlen für 2009 erwartete.

Für die Wintersaison 2008/2009 liegen die Buchungen 4.4% unter Vorjahresniveau, und Familien mit Kindern planen zu 6.4% weniger Reisen in 2009 als im Vorjahr.

Erst im Februar d.J. wird eine neue Konsumenten-Befragung ergeben, inwieweit die Zögerlichkeit der Reisenden real im Buchungsverhalten niederschlägt.

Vermutlich wird es eher zu einem Rückgang der Reisen kommen als zu einem Rückgang der Reisenden ( nur 1 Urlaub statt 2 oder mehrere, statt 3 Wochen nur 14 Tage, statt 14 Tage nur 9 tage usw., statt Flugreise ein Urlaub in Deutschland-wobei ich zweifle, ob das billiger ist- usw.usw.)

In Mitteleuropa besteht für 2009 erhöhtes Intersse an Ländern wie Bulgarien, Rumänien, Polen. Hier erwartet man anscheinend mehr Leistung für weniger Geld.

Gruss Gabriela

Ja, das hast du vollkommen missverstanden. Ich habe dein Eingangsposting gelesen, und versucht, die darin geäusserten Wünsche und die letztendlich gestellte Frage in Übereinstimmung zu bringen.

Eure Erwartungen werden von sehr vielen 4.5-5* Anlagen in der Türkei erfüllt, und das sogar zu erheblich günstigeren Preisen als in einem Robinson Club.

Ich habe aus dem posting auch herausgelesen, das du noch nie in einem Robinson Club warst, denn sonst hättest du diese Frage nicht gestellt. Du wolltest in meinen Augen eine Entscheidungshilfe ob Robinson ja oder nein.

Es liegt mir absolut fern zu beurteilen, ob du dir einen Cluburteil dort erlauben kannst oder nicht. Wenn dieser Eindruck entstanden sein sollte tut es mir leid, das war nicht meine Absicht.

Für mich war nur nicht nachvollziehbar, das es ein Entscheidungskriterium sei, ob im Robinson Club es noch das ( früher mal sehr strenge ) 8ter Tisch-System gibt.

Deswegen nichts für ungut !

Gruss Gabriela

Wenn ich Euren -in meinen Augen relativ bescheidenen- Anspruch Eurer Erwartungen in Bezug auf das Preis-/Leistungsverhältnis bei Robinson setze, frage ich mich ernsthaft, ob das für Euch die richtige Wahl ist.

Das Publikum dort ist immer die gehobene Mittelschicht gewesen, die sie 1.) wirklich ist oder 2.) sich dafür hält. Heute sind es noch immer gutsituierte Paare und junge Familien sowie die Generation, die mit Robinson jedes Jahr auch älter geworden ist, weil sie dort schon unzählige Jahre Urlaub macht.

Wir haben von Ende der 70er bis Ende der 80er realtiv häufig mit Robinson Urlaub gemacht und es hat uns immer gefallen. Irgendwann aber haben wir das Preis-/Leistungsverhältnis nicht mehr akzeptiert, denn nur wegen des image des Urlaubszieles machen wir keinen Urlaub.

Die strengen Regeln seinerzeit bei der Belegung der 8ter Tische haben uns nie gestört, wir haben immer interessante Leute kennengelernt und es gab tolle Gespräche. War auch immer schön, wenn bei 4 Paaren meistens immer die Frauen aufstanden, um die Anderen beim Essen jeweils zu bedienen.

Aber Deine Eingangsfrage kann man ohne Vorbehalt mit ja beantworten, denn wer bei Robinson keinen Sport machen will braucht das auch nicht. Ihm bleibt aber die Qualität des Gesamtangebotes, nur ob man das denn auch zu dem Preis braucht muss jeder für sich selbst entscheiden.

Gruss Gabriela

Also mir sind die Flugzeiten relativ egal ( möglicherweise auch geschuldet wegen meines Reisepreises ) wenn ich 14 Tage oder mehr verreise. Bei einer Woche -ich will bewusst die gekünstelten Rechnungen von 7 oder 8 Tagen ausschliessen- ist es mir aber nicht egal. Eine avisierte Flugzeit bei 1 Woche Reisedauer von Start früh morgens in Deutschland und der Rückflug spät abends ab destination ist ein ganz klares Buchungsargument. Bei extremen Verschiebungen zu Ungunsten des Reisenden ist das mehr als ärgerlich, und ich würde die Reise in Kenntnis der Flugzeiten so nicht buchen.

@ UteEberhard:

für dein Beispiel gibt es aber für die Türkei andere Möglichkeiten. Da für dieses Reiseland in der Mehrzahl türkische Fluggesellschaften fliegen ( z.B. Sun Express u.a. ) starten die in der Regel sehr früh ab Antlaya, sind gegen 09.00 Uhr in Deutschland, gegen 10.00 Uhr zurück und im zweiten turn gegen 15.00 Uhr wieder der Start ab Antalya und gegen frühen Abend zurück in den deutschen Flughäfen ( um dann im 2. turn gegen 22.00 Uhr wieder in Antlaya zu landen ).

Nach meinen Erfahrungen bin ich mit den Reisezeiten zufrieden, da ich in der Regel im Mittelturn fliege: sprich Abflug gegen 10.00 Uhr und Ankunft gegen 13.oo Uhr Ortszeit und Rückflug mit der gleichen Maschine, also ab Antalya ca. 14.30 Uhr.

Aber zugegeben: die deutschen Flieger starten andersrum, und das bedingt eben andere Flugzeiten. Ich würde mir wünschen, ich könnte mich bei meiner Buchung festlegen ( und der RV und die Airlines auch ) !!!!

Gruss Gabriela

@ carstenW.:

hmm, Zitat von dir "vorausgesetzt das Publikum benimmt sich normal und gesittet" !
Du hast deine Wertvorstellung von diesen beiden Begriffen, und ich gebe zu, diese wird auch von den meisten Deutschen so geteilt werden ( ich auch !! ).

Ein Beispiel: warst du schon mal in einem Hotel mit überwiegend italienischen Urlaubern ? Kindergeschrei bis Mitternacht ? Lautstarke Unterhaltungen und Diskussionen mit Händen und Füssen ? Und das über mehrere Tische hinweg ??

Sie würden das aber nach ihren Vorstellungen als "normal und gesittet" ansehen. Eine solche Wertfestlegung ist nicht so einfach. Aber es stimmt: bei der Auswahl eines Hotels sind "Vorwarnungen" dieser Art hilfreich, und unter dem Gesichtspunkt und in Kenntnis von unterschiedlichen Kulturen darf man sie auch so bezeichnen.

Gruss Gabriela

plobi1977:

aber genau das was du nicht magst ist Alltag in den Hotels und Clubs, und eigentlich will das niemand. Wir vergessen nur zu gern das auch wir mit unseren "Eigenarten" Gesprächsstoff für Andere sind ( oder haben wir keine Eigenarten ?? ).

Ich wollte mit meinem Beitrag ausdrücken, das man die Realität akzeptieren muss. Es ist so wie es ist ! Und wie gesagt, ich will da ehrlich sein: da gibt es schon bei uns spitze Bemerkungen ( unter uns ), wenn man "den" oder "die" mal wieder so sieht wie sie dem hier oft geschilderten Klischee entsprechen.

Kleine Bosheiten im Denken sind aber auch im Urlaub erlaubt. Ein Wunschpublikum im Flieger und im Hotel wird es nicht geben ( bei Hotels u.U. evtl. eher möglich ), aber wir können mit dem Istzustand leben.

Gruss Gabriela

Was würde denn sein, wenn die Frage rhetorisch mit ja beantwortet und man den daraus resultierenden Zustand auch in "Echt" ertragen müsste ?

Meine Meinung: langweilig, das wäre lanweilig hoch drei !! Ein Wunschpublikum im Fieger und im Hotel würde mich spätestens bei der zweiten Wiederholung anwidern. Furchtbar, wenn ich im Voraus wüsste, welche Reaktionen es auf wie auch immer geartete Ereignisse geben würde.

Seien wir doch ehrlich: es ist doch auch schön, wenn man sich im Urlaub über den Einen oder Anderen ein bischen mokieren kann, vielleicht sogar manchmal ein bischen ärgern oder aber auch freuen kann, weil wir in unseren Urlauben immer interessante Menschen kennengelernt haben. Wohlgemerkt: keine Urlaubsfreundschaften, die in den Alltag übertragen werden sollen, aber mit dem echten Wunsch, vielleicht sieht man sich mal wieder, irgendwann, irgendwo. Wäre schön.

Gruss Gabriela

@ privacy:

ich wollte nur wissen, wann das Urteil veröffentlicht worden ist. Meistens wird die Entscheidung viel früher gefällt und den Beteiligten erstmal übergeben.

Aber noch einmal vielen Dank.

Gruss
Gabriela

@ privacy:

das erstaunt doch sehr, aber vielen Dank für die Info. Wenn man die letzten Urteile die Reisebranche betreffend sich anschaut werden doch wohl nach und nach einige Privilegien zu Lasten der Reisenden so langsam abgebaut.

Wundert mich, das ich dein zitiertes Urteil übersehen habe, da ich ansonsten solche Sachen sehr bewusst registriere. Wann ist das Urteil veröffentlicht worden ?

Gruss Gabriela

Also nach meinem Verständnis bricht EU-Recht das nationale Recht. Der Captain hat aber Recht, das nur der RV im Rahmen der Pauschalreise einen Beförderungsvertrag mit einer airline abgeschlossen hat, und sie demzufolge dem RV nach EU-Recht regresspflichtig ist. Ob der das an den Reisenden weitergeben müsste ist zumindest zweifelhaft ( nach dem Vertragsrecht ), und müsste bedeuten, dass bestimmte Regeln der Frankfurter Tabelle neu überdacht werden.

Gruss Gabriela

Leider hat Magic-Life den direkten e-mail - Kontakt mit den einzelnen Clubs gestoppt. Es geht alles über Wien !!!!

Ob du dann Glück hast, und man es weiterleitet, und ob deine Wünsche realisiert werden ist ungewiss. Es geht halt immer nach der Auslastung des Clubs. Im September dürfte die noch sehr hoch sein.

Mein Vorschlag: versuche es direkt vor Ort. Falls du ein solches Zimmer gebucht hast wird es eh kein Problem geben, und wenn nicht, na dann kann man danach fragen.

Meine Erfahrungen sagen, dass vorab geäusserte Wünsche nur eine Chance haben, wenn man a) Stammurlauber ist und b) einen massgebenden Manager persönlich kennt und ihn dann auch direkt ansprechen sollte.

Gruss Gabriela

Nein, da gibt es nichts.

Du musst dann schon einen Spaziergang auf Asphaltstrassen von etwa 20 Minuten bis Belek machen. Je nach Jahreszeit bietet aber auch der Club dorthin Transportmöglichkeiten an.

Gruss Gabriela

Also das mit den Kerosinzuschlägen ist erklärungsbedürftig:

da die airlines ihre Einkäufe optional in die fernere Zukunft hinein bestellen und das Risiko mit Preissicherungsklauseln abfedern ist ein ( durch aktuelle Ereignisse bedingter ) sofort gültiger Zuschlag für den aktuell Reisenden ein Ärgernis, weil sein Anteil der Kalkulation für das Kerosin davon nicht betroffen ist. Denn sein Verbrauchsanteil wurde weit vorher zu einem anderen Preis eingekauft.

Und wenn jetzt die Zuschläge gestrichen werden oder zumindest sinken, wurde das bereits von den früheren Reisenden bezahlt. Gewinne macht man mit solchen Spielchen, wenn man die Zeiträume für die Erhebung bzw. Rücknahme der Kerosinzuschläge manipuliert, sprich sofort den Zuschlag und möglichst spät die Rücknahme. Kennen wir doch alle von den Banken mit ihrer Zinspolitik, oder von den Ölmultis mit den Tankstellenpreisen.

Die Aussichten für die Preise in 2009 in der Türkei ? Auch ich habe immer für ein gewisses Abwarten plädiert, weil ich mir das auf Grund meiner Flexibilität leisten kann. Das können aber nicht alle. Mittlerweile rudert ja auch die Reisebranche mit ihren Prognosen für das Reisejahr 2009 zurück.

Ich glaube, es wird günstigere Preise in der Türkei geben, sicher nicht überall und sicher auch nicht für Premiumanlagen. Aber es wird sie geben.

Gruss Gabriela

Neuseelandfans:

habe glaube ich etwas unkonzentriert einen Programmhinweis im Fernsehen gesehen, das es morgen ??? so um die 22.15 Uhr einen Beitrag über Neuseeland geben wird, ich glaube im ZDF !

Kann vielleicht für die persönlichen Entscheidungen helfen.

Gruss Gabriela

Wenn es nach den Aussagen der Branche geht ist ja die Saison 2008/2009 schon gelaufen, und zwar positiv mit erklecklichen Zusatzraten. Mir zwar schleierhaft, wie man das schon am 04.01.2009 sagen kann, aber ok.

Preiskampf im Sommer ? In des Wortes Bedeutung glaube ich nicht, aber es wird meiner Meinung nach aktuelle Tagespreise und entsprechende Angebote geben. Die Auslastung der gebuchten Kontingente wird aktionsnah geprüft und man wird daraus die entsprechenden Schlüsse ziehen. Kann durchaus auch in beide Richtungen sein, wonach es glaube ich realistischer ist Preisreduzierungen zu erwarten, weil die Kapazitäten nicht ausgelastet sind.

Last Minute wird mehr und mehr zum Ramsch verkommen. Wer flexibel ist sollte dieses Jahr wirklich ein bischen pokern ( Achtung: aber auch da ist Totalverlust möglich ).

Es kommt auf die Stimmung in den nächsten 2 - 3 Monaten an, überwiegt die Depression wg. einer Ansammlung von schlechten Nachrichten oder gibt es einen Umschwung in eine positive Richtung.

Gruss Gabriela