also meine Meinung ist eindeutig:
wenn das Reisebüro ohne jegliche Einschränkung zustimmt die Besorgung bis zum gebuchten Termin vorzunehmen bleibt das RB auch komplett in der Verantwortung.
Nicht der Reisende sondern das RB muss eben wg. des Termines dranbleiben und den Sachstand zu eruieren, um möglicherweise die Reissleine zu ziehen und nach Alternativen schauen.
Gruss Gabriela
Hierzu gibt es bereits mehrere threads.
Die Antwort auf die Frage des threaderöffners: auf der nach oben sowie unten offenen Preisskala ist heute und noch mehr in Zukunft fast alles möglich.
Der Katalogpreis ( bis zu 6 Monate vorher errechnet ) verkommt zu einer unverbindlichen Preisinformation für den Wert der gebuchten Reise ( ist dann zwar fest ) aber die Turbulenzen des Marktes machen die Sinnlosigkeit eines solchen Preises deutlich.
Ganz ehrlich: Reisepreise unterliegen wohl heute und in nächste Zeit den Gesetzen des Glückspiels. Ich glaube aber, das sich das nach Turbulenzen in 1 - 2 Jahren wieder einspielen wird. Die Reisebranche war ja für 2009 in Budapest nach aussen optimistisch, nur in den internen Zirkeln wurde über Pessimimus ( Realität ?? ) gesprochen.
Gruss Gabriela
@ holzwurm:
hier geht es nur um ein einziges RB. Lass doch bitte mal alle emotionen weg und sage offen und ehrlich: hat sich dieses RB dem Kunden gegenüber absolut richtig verhalten ? Wenn dort nichts gesagt worden ist, geht der doch raus und ist davon überzeugt, es läuft alles seinen Weg.
Ich bin nicht der Meinung, das der Kunde dann doch für mögliche Konsequenzen selbst verantwortlich sein sollte.
Ich sehe hier ein klares Fehlverhalten eines einzigen RB`s, oder noch korrekter, eines Mitarbeiters oder Mitarbeiterin.
Gruss Gabriela
@ holzwurm:
sicher lobenswert, wie du das handhabst. Aber du stehst hier ja auch nicht am Pranger.
Die konkrete Frage ist doch: hat sich das RB des threadeeröffners korrekt verhalten oder nicht ? Ich sehe das so:
nimmt man in Kenntnis aller Termine die Besorgungen an ist man dafür verantwortlich. Man hätte sie ja auch ablehnen können.Oder in irgendeiner Form -am besten schriftlich- vor den Konsequenzen warnen.
Gruss Gabriela
@ ADEgie:
das war deine typische Art und bei mir das 2.mal. Und tschüss !!
Wer Ohren hat zu hören, der höre......
wer Augen hat zu sehen, der sehe...
wer Verstand hat zu verstehen, der verstehe...
Ich bedaure sehr, das ich dir keine PN schicken kann. Du hast wohl einen Grund, dich zu verstecken.
Ich spreche dir in keinem Fall Sachkenntnisse und diesbezügliche Ratschläge in der Hinsicht ab.
Ich darf mich zu dir zu deinen Kommentaren ( nicht nur zu mir, ich lese seit mehr als einem Jahr mit ) nicht äussern, die den menschlichen Bereich betreffen.
Dann würde ich -völlig zu Recht- nach dem, was ich dann gesagt hätte, sofort gesperrt.
Meine Bitte: sprech mich nicht mehr persönlich an, um eine Antwort zu bekommen. Die bekommst du von mir nicht.
Sagt einmal:
drücke ich mich so unscharf auf ? Gibts denn ausser blonden Frauen auch noch blonde Männer ? Die Frage im thread war wie oben, meine Antwort darauf: ja, ich auch, aber ich möchte an dem Tag an dem ich in ein RB gehe ( oder ins Internet ) und ein Ziel, ein Hotel und einen Zeitpunkt nenne, eine klare direkte und unumkehrbare Antwort, was möglich ist. Und was das kostet, ganz klar. Und nicht wenn und aber, das AGBn das u.U. ausschliessen, also nicht der anvisierte Flug um 07.30 Uhr hin und um 19.45 Uhr zurück, könnte nach auch umgekehrt sein, ja und mit dem Hotel, hoffen wir ja nicht, aber könnte überbucht oder wg. Renovierung geschlossen sein, aber da haben wir ja locker noch was anderes. Sagt ja keiner !! Man lässt die Leute rausgehen, die hoffen, das sie das bekommen, was sie wollten.
Ich will aber nur das, was ich nachgefragt habe, und deswegen sollten die
Antworten lauten: dein Begehren kostet Preis x und die Glückspirale wie gehabt kostet y.
Mehr will ich doch nicht !! Nur die gleiche Flexibilität wie die RVs, aber ich will sie gem. meinen Interessen, will ich Sicherheit oder Lotterie spielen! Flexibilität für die RV geschützt durch die fragwürdige kundenunfreundliche AGBn, na das haben wir doch schon immer gehabt. Man lese unzählige threads darüber nach.
Ich bleibe dabei, es bewegt sich was in der Branche -wenn auch langsam- in die richtige Richtung. Ich muss mich wahrscheinlich auch in Geduld üben.
richtig,
genau so möchte ich es wie in deinem Absatz 1: ein Angebot der RV für meine Bedürfnisse, ich will mich nicht privat in den Dschungel stürzen.
Ich frage deswegen noch einmal: warum gibt es das nicht ? Will das denn ausser mir keine ? Glaube ich nicht.
Ich möchte im RB ( oder im Internet ) kein Wunschkonzert, kein Überraschungsei, keinen Aprilscherz oder was gibt es sonst noch in der Richtung ?
Lies das Thema des threads nach: genau das wünsche ich auch ! Noch Fragen ?
@ ADEgie:
hab`gerade gesehen, PN ist nicht möglich, dann erspare ich sie mir
@ ADEgie:
zwei Antworten von mir:eine hier und eine als PN.
Ich will absolute Ehrlichkeit im Markt. Wenn man mir etwas ( wer und wo auch immer ) für meinen Urlaub anbietet, und ich will das, dann bezahle ich auch den Preis, den man mir dafür offeriert. Das ist meine Entscheidung !!
Ich will nicht, das man mir das durch AGBn im Kleingedruckten rechtens wieder wegnehmen kann. Ich bin ja nicht abgeneigt zu akzeptieren, das man unterschiedliche Preise macht, also einmal den mir zugesagten Preis für fixe Leistungen und fixen Preis. Und einen zweiten Preis wie bisher, nämlich das er -zwar kaum im Preis- aber in den zugesagten Leistungen varieren kann. Roulette-Preise, das gabs doch schon !! Und wer sagt: no risk no fun, ja das soll er doch machen.
@ mosaik:
bin ganz deiner Meinung, das neue Einkaufspreise auch neue Verkaufspreise bewirken werden. Ist doch völlig normal !
Musste nur schmunzeln über deineSchilderung:
3 Wochen nach Erscheinen der Kataloge Ziel ausgebucht, neue Kontingente gekauft, Reise höher/billiger.
Mit dem letzten Begriff tue ich mich etwas schwer.
Im Grunde bin ich aber der Meinung, das auch die Reisebranche sich jetzt ganz ganz langsam den Marktgesetzen öffnet. Vielleicht gibt es auch am Horizont etwas Licht, das dann auch endlich die AGB`n der RV nicht nur punktuell sondern in etwas gösserem Rahmen in Frage gestellt werden.
Gruss Gabriela
Hallo:
kann mich da in Bezug auf den Spa-Bereich nur donatella anschliessen. Aber wichtig:
mit einem Zimmer im alten Haupthaus ( die werden im Winter zuerst belegt ) oder im näheren Hills-Bereich um dieses Haupthaus ist der Weg zum Spa-Center recht weit ( ca. 400 Meter ). Bei schlechtem Wetter oder mit nassen Haaren kein Vergnügen, nur im Bademantel geht einfach nicht.
Trotzdem viel Spass dort.
Gruss Gabriela
@Mona-Lisa
@ Catsegler
danke für eure Auskünfte, betrifft mich zwar weniger oder gar nicht, weil ich mich weder traue zu surfen noch zu segeln, aber damit ist auch klar, das zumindest die ursprünglich Devise von ML: es ist alles inclusive nicht mehr gilt. Zwar nachvollziehbar, aber ok.
Gruss Gabriela
Hallo Andrea:
ich war letztes Jahr Anfang Dezember dort. Tennis ja, Mountainbike ja, Wasserport no, Bogenschiessen ja ( Wetter !! ) , Volleyball am Strand ja ( Wetter !!! ) und natürlich auch die "harten Sportarten" wie shuffleboard, dart und Boccia.
Erwarte also nicht allzu viel.
Gruss Gabriela
hallo curi:
Handbuch welcher Teil ?
und tschüss
Gabriela
ich habe meine blonde Perücke aufgesetzt, und man glaubt es kaum, jetzt habe ich das System verstanden.
Es ist ( mit blonder Perücke ) wirklich ganz einfach:
1.) es gibt eine Katalogpreis oder einen sonstigen Preis für eine Reise zu einem Zeitpunkt x
2.) das "virtuelle Angebot" -tue mich immer noch schwer mit diesen Begriffen- macht zu dem gleiche Zeitpunkt einen besseren Preis ( macht also eine Wette auf den dann evtl. gültigen Tagespreis ( hatten wir nicht darüber schon eine Diskussion ) ?
3.) wer das Angebot annimmt, hat den Preis sicher, aber trägt nach wie vor die normalen Risiken eines Pauschalurlaubes. Klingt doch erstmal gut, oder ?? Und ich muss auch sagen, warum nicht ?
Wo ist das Risiko des RV ? Er wettet auf die Zukunft, das der Markt am Tage der Leistung das Produkt billiger anbietet. Das ist wirklich das Prinzip des Leerverkaufes von Aktien. Das braucht aber den Verbraucher nicht wirklich zu interessieren. Ein Grossteil des Risikos muss deswegen auf Sonderrisiken abgewälzt werden. Bei Aktien ist das der Verzicht auf die Dividende, hier im Risiko ( bei erhöhtem Reiz des frühen Buchens ) auf mögliche Verzichtsgründe des Urlaubes -sprich Stornierungen.
Wie man das Risiko auch dreht, der Emitent des Produktes ist immer -ich wiederhole- immer der Gewinner. Der Verlierer ? Den finden wir in Zukunft in Beiträgen hier im forum. Der Markt kennt ganz klare Gesetze.
Aber um ganz ehrlich zu sein: wer das so bucht und durchzieht, kann durchaus auch auf der Gewinnerseite sein, z.B. mit grosser Wahrscheinlichkeit in Bezug auf den Katalogbucher.
But no risk no fun !
Das System ist eine Variante von vielen Möglichkeiten, die sich im Laufe der Zeit aufzeigen werden. Niemand kann heute sagen, das seine persönlichen Entscheidungen für 2009 zu früh oder wie auch immer falsch getroffen worden sind. Ich selbst werde wie immer aus einer relativen Postion der Stärke -weil flexibel- abwarten.
So, jetzt drückt mich die blonde Perücke und ich setze sie ab.
Schönen Abend noch und nichts für ungut
Gabriela
@ mirius:
einverstanden mit deiner Vorgehenswseise, hatte ich auch schon in einem anderen thread geschrieben, das ( wahrscheinlich ) die individuellen Bucher sich aus dem Baukastensystm in Zukunft vermehrt was raussuchen und entsprechend buchen. Kein Thema, aber ihr ganz normales Buchungsrisiko.
Nur hat mir bis heute noch niemand erklären können, warum das von Günter beschriebene System der Buchung am Tage x zu Baukastenpreise yzab -und von mir zu bezahlendem Preis des am Tag x gültigen Preises mehr als das Schwarze unter den Fingernägeln wert ist, wenn aus egal welchen Gründen am Leistungstag die AGB`n der einzelnen Beteiligten greifen, also weder Flugzeitgarantie noch garantiertes Hotel ( habe ich noch was vergessen ? ), so sind wie beschrieben ?
Ich buche doch das geschilderte System höchstwahrscheinlich nur, um Sicherheit für Preis und Fakten zu haben !! Ich will doch nicht stornieren, aber wenn am Leistungstag diese Preise und die versprochenden Leistungen nicht mehr gelten, warum zum ****** soll ich sowas buchen ? Das ist doch -real betrachtet- das gleiche wie ein Katalogpreis, nur als eventuell günstiger apostrophiert ? Geht was oder geht nichts ?
Zockermentalitäten in der Reisenbranche ? Die Zeche dafür haben in allen Branchen nicht die Konstrukteure solcher Produkte bezahlt, sondern der Verbraucher. Solche Produkte als innovativ zu bezeichnen halte ich für sehr gefährlich. Áuch hier in diesem Forum.
Das sind Buchungsmodelle nach dem System der Finanzmärkte, Spekulationen gleich risikoreiche Wetten auf die Zukunft ! Hohe Risiken, und bei vorzeitigem Ausscheiden (Stornierung) droht zwar nicht der Totalverlust, aber hohe Kosten.
Nein danke sagt Gabriela
hallo mona-lisa,
freut mich für dich, das alle Fragen von Magic Life direkt an dich beantwortet worden sind. Leider aber nicht hier im forum, da gibt es sicher auch noch einige, die gerne wüssten was Sache ist.
Die Gültigkeit von Zertifikaten interessiert bestimmt einige oder sogar viele Urlauber. Du lässt uns sicher nicht im Unklaren, oder ??
Gruss Gabriela
oh curi:
um diesen günstigen Preis dann am Tage der Lieferung eben nicht zu bekommen, weil dann die anderen Kriterien der Branche greifen ?
Gastwirt hat auf seine diesbezügliche Frage genau diese Antwort bekommen.Toll, das Produkt !!!
Curi, du weisst warum ich mich ab jetzt nicht mehr zu EUREN Beiträgen äussern werde. Und Tschüss !
Gruss Gabriela
Günter,
wenn es denn so wäre, würdest du dann auch dafür den Begriff "Lockangebot" akzeptieren, entstanden aus der "Geiz ist geil" - Denke ?
Das wäre ja ( verbotenes ) Glücksspiel: ich locke mit einem Preis, der nach näheren Hinsehen doch nichts wert ist ?
Ist das wirklich erlaubt ? Ich mag das nicht glauben.
Gruss Gabriela
also vorab: ich bin nicht blond !!
Aber man verzeihe mir wenn ich das System nicht verstehe:
ich kaufe ein aus Sondertarifen zusammengestelltes Paket ( packaging ) möglichst frühzeitig um dann auf der sicheren Seite zu sein ( daher könnte man tatsächlich auch die hohen Stornokosten verstehen ) um dann hinterher erfahren zu müssen, das diese "Sonderarife" am Tage der Lieferung genau so wenig wert sein könnten wie eine normale Buchung ?
Verzeihung, hier fällt mir zu dem Begriff "Massanzug" oder "aus den Regalen genommene Zutaten" nur der Vergleich zu einem Märchen ein, und zwar von des "Kaisers neuen Kleidern".
Oder es kommen Erinnerungen aus jüngster Zeit auf, wo in der Finanzbranche auch so phantasievolle Gebilde konstruiert wurden, die ihr tolle Bonis und der Welt heute eine mindestens mittlere Katastrophe beschert haben.
Nein, wo bitte wäre der benefit für den Urlauber ?
Gruss Gabriela