@robbiebaske sagte:

Bräuchte mal eine Einschätzung. Hab von Bucher eine Reisebestätigung vom 20.07.19 und es sollte ja am 30.09.19 losgehen.
Jetzt hab ich, wie einige hier im Forum, gedacht - ok wenn die Flüge bezahlt sind dann fliegen wir und ich zahle das Hotel vor Ort.
Jetzt hatte ich gerade einen netten Chat mit SunExpress und der sagte mir wir sind gar nicht im System. Nicht storniert, sondern gar nicht vorhanden.
Wie kann denn sowas sein? Werden die Flüge so kurzfristig gebucht?
Heißt ja dann aber auch es gibt nichts zu stornieren und ich kann was neues suchen?
Bin grade ein wenig verwirrt und frage mich ob überhaupt jemals für uns eine Buchung vorlag.

Das kommt drauf an, wie die Flüge eingebucht waren. Es kann auch sein, dass dein Veranstalter ein bestimmtes Kontingent gekauft hat, sagen wie mal Bucher hat zu Sun Express gesagt, ich nehme 40 Plätze auf dieser Maschine. Dann sind diese Plätze geblockt für Bucher. Die müssen dann nur noch die Namen von den Reisenden übermitteln und das kann auch kurzfristig gemacht werden (in der Regel etwa 21 Tage vor Abreise).
Nur weil sie dich nicht finden heißt nicht automatisch, dass du nicht gebucht warst.

@benjosh sagte:

Könnte es denn sein, das ich die Restzahlung doch noch zahlen muss obwohl meine Reise storniert wurde da Abflug 27.10.

Wenn es eine Stornierung seitens des Veranstalters gibt, dann nicht. Auch so sollte man nicht an ein insolventes Unternehmen bezahlen, wenn die Leistung nicht sicher erbracht werden kann.

@kleinfreiburg sagte:

Genau so ist das zu verstehen. Niemand wird sich mehr konkret festlegen. Ganz ehrlich, mein Geld habe ich bereits abgeschrieben.

Denn wenn man eine Thomas Cook Deutschland (alle Töchter) nicht privat erreichen kann und auch Holiday Check angeblich keinen Zugriff hat auf diese Buchungssysteme hat 2 Tage vor der offizellen Insolvent, und nichts an den Buchungen mehr verändern kann, obwohl diese Tochterunternehmen angeblich noch arbeiten ist das einfach ein Armutszeugnis. Die Gerichte werden klären, ob das nicht ein Fall von Insolvenzverschleppung ist.

Mir jedenfalls wurde eine Woche vor der offiziellen Insolvenz von Thomas Cook GB von Holiday Check probelmlos eine Buchung über Öger Tours vermittelt ....

Na ja, dass keiner mehr erreichbar ist, ist in der jetzigen Situation vollkommen verständlich. Und genau die zwei Tage vorher hat die Mutter Insolvenz angemeldet. Für viele mag das ribfach nur ne Firma im Ausland gewesen sein, keiner weiß genau, wie sehr die ineinander verwoben waren oder noch sind. Dadurch war auch in Deutschland schon vor der Insolvenz absolutes Chaos. Das darf man dabei nicht vergessen.

Insolvenzverschleppung wird bei Bearbeitung einer Insolvenz mit geprüft, siehe pdf-Datei zum Insolvenzantrag.

Ich denke, nichts wird so heiss gegessen wie gekocht. Bis die endgültige Auszahlungssumme feststeht, geht noch seeeeehr viel Zet ins Land, es steht ja auch noch gar nicht fest, wie es weitergeht. Alles sind doch nur reine Spekulationen...

@kleinfreiburg sagte:

Ich habe sehr viele Jahre als PR Berater gearbeitet und kann den Textern nur gratulieren. Dieser Text so unmissverständlich missverständlich. Besser hätte ich es nicht machen können: Aussage für die Reisenden und Betroffenen ist gleich null ....

Ist ja auch “nur“ eine Pressemitteilung. Das sollten keine konkreten Aussagen für Kunden sein.

@posolino sagte:

Hallo zusammen. Meine Reise sollte am 03.10. losgehen. Fällt ja nun wohl aus, weil alle Reisen bis erstmal 13.10. gecancelt sind. Ich kann aber auch nix bei Kaena melden weil mein Reiseveranstalter da nicht im Formular gelistet ist ( Neckermann) . Weiss jemand was????

Fällt unter TC Touristik

@vonschmeling sagte:

Exakt dieses Szenario halte ich auch für denkbar.
Nachdem ich so salopp hingeworfen hatte, dass ich fliegen würde hier noch eine kleine Spezifikation:
Sofern meine Reise insgesamt bezahlt ist!
Und in der Gewissheit, dass ich nicht etwa die zusätzlich aufgebrachten Kosten hinterher von der Versicherung kassieren kann.
Ich denke das war ein sehr wichtiger Beitrag von dir Wülfi71, wenn hier konstatiert wird "Die haben mir nur die Anzahlung abgebucht, vom Rest (!!) zahle ich das Hotel".
Jener beherzte User glaubt offenbar, die nicht erfolgte Abbuchung sei jetzt eine Art freigewordenes Budget.
Vermutlich wird er diesen Irrtum noch bitter bereuen!

Genau das denke ich auch.

@sabsie4517 sagte:

Also ich hab ja diese Info bekommen:

unden von Thomas Cook oder den dazugehörigen Reiseveranstaltern (z.B. "Neckermann", "Bucher Reisen - Last Minute", "Öger Tours"), die einen Flug mit Lufthansa (LH), Swiss Airlines (LX) oder Austrian Airlines (OS) gebucht haben, werden auf diesen Flügen wie gewohnt akzeptiert. Zwischen diesen Passagieren und Lufthansa (LH), Swiss Airlines (LX) bzw. Austrian Airlines (OS) besteht ein direktes Vertragsverhältnis. Dies gilt für alle gebuchten LH/LX/OS-Hin- und LH/LX/OS-Rückflüge.

Zur Klärung weiterer Fragen wenden Sie sich bitte direkt an ihren Reiseveranstalter bzw. an das buchende Reisebüro.

Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen geholfen zu haben und freuen uns, Sie demnächst an Bord eines Fluges der Deutschen Lufthansa begrüßen zu dürfen.   
 
Da ein direktes Vertragsverhältnis zwischen Lufthansa und Gast besteht, kann doch der RV nicht ohne Zustimmung des Gastes die Buchung stornieren oder??????

Thomas Cook hat doch die Reisen anfangs für Montag und Dienstag auch abgesagt, da bedarf es keiner Zustimmung.
Der RV hat die Reise komplett abgesagt, die ganze Reise inklusive aller Teilleistungen. Dazu gehört auch der Flug. Das ganze geht sehr ins Rechtliche, ich kann und will da keine verbindliche Auskunft geben. Natürich besteht ein direktes Vertragsverhältnis zwischen dem Kunde und der Airline, die Beförderung. Aber hast du den Flug direkt gebucht und bezahlt oder war es der RV? Hat er dir diesen eingebucht und ihn für dich bezahlt?
Wie bereits gesagt, ich weiß es nicht genau genug, um verbindlich zu antworten, ich würde mir nur diese Fragen stellen, bevor ich in den Flieger steige.

@cliffideo sagte:

Nochmal zu "alle Reisen bis 13.10. sind abgesagt":
wenn zu einer Pauschalreise Linienflüge gehören, muss bei Buchung dieser LINIENFLÜGE vom Veranstalter sofort bezahlt werden.
Erst dann wird das Ticket ausgestellt und kann verwendet werden. Linienflug: Lufthansa, Swiss, Emirates, Etihad, Air France, etc. aber auch Ryanair und Easyjet haben dieses Procedere - erst Geld, dann Ticket.
Wer solch ein Ticket hat, kann einchecken, einsteigen und losfliegen, muss aber damit rechnen, vor Ort für Transfer und Hotel in Vorkasse treten zu müssen, da diese Leistungen vom Veranstalter storniert wurden. Diese Vorkasse kann man später als Schaden bei der Insolvenzversicherung einreichen. Aber zumindest ist der Urlaub möglich und der Flug bezahlt. Und die versicherung freut sich, dass sie vom Gesamtreisepreis nur noch die Hotelkomponente ersetzen muss und nicht noch zusätzlich die Flugkosten.

Bei Charterflügen wie Condor, Corendon oder auch Eurowings wird vom Veranstalter eingebucht, aber erst bezahlt wenn der Flug stattfindet oder sogar noch später, daher ist hier auch ein Storno noch vor Abflug möglich und wurde auch bei fast allen Flugbuchungen der Thomas Cook Gruppe gemacht. Ebenso die Hotelbuchungen, so dass es hier weniger Sinn macht, alle Leistungen noch einmal zu bezahlen und diese später mit der Versicherung abzurechnen.

Bist du da wirklich sicher? Ich kann mir auch bei gebuchten und bezahlten Tickets Geld wiederholen und seien es nur Steuern. Selbst wenn es nur 12,76 Euro pro Ticket als Beispiel sind, macht das bei 1000 Tickets auch schon was aus. Und den Kunden habe ich als Veranstalter ja die Reise abgesagt. Wer weiß, wie hoch die Stornierungskosten im Hotel waren. Lagen die nicht bei 100 Prozent (wovon ich nocht ausgehe), dann spart der Veranstalter auch hiet Geld ein.

Versteh mich nicht falsch, ich will dir nicht widersprechen.. ich persönlich wäre einfach nur vorsichtig mit so einer Aussage, wenn der Veranstalter offiziell die Reise storniert hat. Ich weiß auch nicht, wie die Insolvenzversicherung das handhabt.

@isiham sagte:

Auf der Seite der Kaera steht folgendes bei den FAQ:

Ich hatte allerdings bei meiner Bank angefragt, ob das ginge und die sagten, bei Pauschalreisen nicht. Aber nach dem wird hier ja nicht zwischen Pauschal- und Einzelbuchung unterschieden. Weiß da jemand genaueres?

Einzelbuchungen ( wenn damit nur Hotel oder nur Flug gemeint ist) sind nicht insolvenzversichert. Der Text der Versicherung bezieht sich lediglich auf Pauschalreisen. Aber da steht ja auch, was man machen soll, wenn das Kreditinstitut nein sagt

Vielleicht sollte jemand Hilfestellung geben, der das weiß, die Fragen dazu kommen doch immer wieder: Flüge sind bestätigt, Hotel ja oder nein (egal in dem Fall) und Reise geht vor dem 13.10. los. Darf man überhaupt losfliegen? Das Konstrukt Pauschalreise wurde ja als solches abgesagt. Selbst wenn die Flüge sicher sind, so wird das Hotel doch gezahlt und darf das dann nachher eingereicht werden? Der Veranstalter hat ja offiziell verlauten lassen, Reise ist abgesagt, handle ich dann nicht eigenmächtig? Vor allem kam hier der Punkt “Schadensminderung“ auf, kann man ja aber gar nicht, da man den Preis, den TC für das Hotel gezahlt hat, doch gar nicht kennt. Und vor allem, wenn der Reiseveranstalter die Reise absagt, kann er die Flüge doch in den meisten Fällen noch stornieren.
Ich will niemandem Angst machen oder zusätzlich Staub aufwirbeln, nur würde ich das vorher abklären, wenn ich in der Situation bin und das machen würde.

@eldko sagte:

Wir werden ja sehen, wie eben in meinem Beitrag vermerkt...110 Mio für 600 000 betroffene Menschen. Das reicht ja nirgens

Er meinte, dass du im Falle einer Insolvenz der Fluggesellschaft keine Versicherung hast, die einspringt und nicht zu dem gebuchten und bezahlten Hotel kommst.
Zudem verstehe ich vollkommen, dass viele gier verärgert sind, aber die Zahl von 600.000 bezieht sich doch auf alle TC Kunden und somit auch auf Kunden der gebuchten Mutter. Die erhalten kein Geld aus dem Topf. Es macht die Sache nicht besser, ich weiß, nur schürt man mit solchen Zahlen doch noch mehr Emotionen

@mvelten773 sagte:

Kann mir einer mal kurz auf die Sprünge helfen?
Ich bin gerade dabei, meine Schadensmeldung abzusenden ... die "Buchungsnummer", welche genau ist denn das?
Ich finde eine Reiseauftragsnr. auf meinen Neckermann Reiseunterlagen ist die damit gemeint?

Danke

Die ist damit gemeint. Steht auch auf der Buchubgsbestätigung von Neckermann recht weit oben

@nippynell sagte:

@ZehnEuro

Warum wird einem dann nicht gleich gesagt
Schluß aus vorbei?
Dass man noch planen könnte was man mit seinem eingegebenen
Urlaub machen könnte?
Dachte mir, vieleicht übernimmt jemand die Reisen und die
Versicherung zahlt.

Weil man erst einmal schauen muss, ob die einzelnen Gesellschaften an sich noch wirtschaftlich sind, ob die Insolvenz hauptsächlich durch die Mutter ausgelöst worden ist oder nicht und daraus folgend, ob es sich überhaupt lohnt, zu sanieren oder nicht. Dafür braucht es allerdings Zeit, sich einen Überblick verschaffen zu können. Den hat man sich nun durch Absagen bis 13.10. eingeräumt. Zudem stehen noch Verhandlungen mit möglichen Investoren an und es besteht die Möglichkeit des Einspruches.
Wenn man jetzt alle Reisen komplett absagen würde, wäre es zwar für die Kunden gut, weil sie nicht mer im Ungewissen wären, aber für einen eventuellen Fortbestand katastrophal. Nicht zuletzt hängen da auch viele Arbeitsplätze dran. Und neu eingesetzte Insolvenzverwalter können jetzt doch noch gar nicht sagen, ob die Leistungen nicht doch erbracht werden können.

@cliffideo sagte:

Meines Wissens hat Ryanair keine Schnittstelle zu den Reservierungssystemen der Veranstalter mehr, eine Zusammenarbeit mit Amadeus wurde 2017 beendet. Die Flüge dort buchen die Veranstalter aktuell genauso ein wie ein normaler Kunde.
Es geht hier um die Account-Emailadresse, die als Zugangskennung dient, nicht um die Benachrichtigungsemail für Flugänderungen, die man zusätzlich eingeben kann.

Das mit AMA wusste ich gar nicht, danke für die Info. Aber über andere Systeme sind sie darstellbar, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen.

@cliffideo sagte:

Hallo Sandra,

genauso würde ich das auch machen. Wenn Du von Bucher die Einloggdaten für den Onlinecheckin bei Ryanair erhalten hast, ist dein Flug gebucht und bezahlt. Du kannst sicherheitshalber die vorgegebene Emailadresse von Bucher des Online-Checkins in Deine eigene ändern, so hat der Veranstalter keinen Zugriff mehr darauf.
Mit dem Hotel vorher die Verfügbarkeit Deines Zimmers abklären und selbst buchen. Vielleicht ergibt sich bis dahin eine Regelung für die Fortführung deiner bestehenden Buchung durch Bucher oder deren Nachfolger, dann kann das Hotel Dir immer noch Deine Nachzahlung zurückerstatten.
Ansonsten nach Rückkehr die zusätzlichen Kosten für Hotel und Transfer als Schaden bei der Zürichversicherung über KAERA einreichen und einer vollständigen Erstattung die Daumen drücken. Viel Erfolg und eine gute Reise!

Der Veranstalter hat doch ein Reservierungssystem, mit welchem er sich die Buchung darstellen kann. Wenn du die Mailadresse änderst, dann gehen ab dem Moment alle Infos, die von der Airline kommen, an diese Adresse. Das heißt aber nicht, dass er sich dort nicht mehr “einloggen“ kann. Die Flüge werden doch weiterhin im internen System aufrufbar sein.

@-yasmin sagte:

Warum kann ich denn meine Reise bzw. das Hotel nirgendwo neu buchen, wenn meine Zimmer (2) doch jetzt wieder frei sind?

Das kann viele Gründe haben. Vielleicht sind keine anderen Veranstalter mit in dem Hotel oder die haben keine Kontingente mehr oder du schaust mit Flug und den gibt es nicht mehr ab dem Flughafen oder oder oder.. da gibt es viele Möglichkeiten. Nur würde ich das Ganze nicht unter dem Forumspunkt Thomas Cook abklären, bei denen willst du ja sicherlich nicht buchen. Wende dich für die neue Buchung doch einfach an HC.

@mnml sagte:

Die ausbleibende Kommunikation seitens TC/NEC ist auch einmalig. Wieso hab ich bisher nicht eine Mail von TC selbst bekommen? Es könnte problemlos an alle Kunden ein FAQ PDF gesendet werden, ähnlich den Vertriebsinfos.

Genau das stört mich auch massiv. Für mich ist der Laden durch. Bin auch dagegen, dass hier Steuergelder fließen. Sind ja nicht Systemrelevant.

Hast du denn dort direkt gebucht oder über ein Reisebüro? Denn der Veranstalter kontaktiert das Büro und diese dann dich im Normalfall.

Bei allem Verständnis, auch ich weiß, dass Urlaub ein Thema ist, was sehr emotional betrachtet wird. Natürlich st man sauer und enttäuscht, man fühlt sich machtlos, weil man einfach nichts tun kann außer Warten, aber ich verstehe nicht, warum man trotz fehlender Informationen sich sofort eine Meinung bildet und meckert.
Kennt irgendjemand von euch die internen Strukturen und Verbindungen von Thomas Cook plc und Thomas Cook GmbH? Wisst ihr, ob TC überhaupt Handlungsspielraum hatte oder erst, nachdem die Mutter Insolvenz angemeldet hat? Kennt ihr die Dimensionen dieser jetzt anstehenden Verhandlungen und Aufgaben? Wisst ihr, ob die Hotels eventuell deswegen zum Teil storniert sind, weil sie durch TC Deutschland über die Mutter gebucht worden sind und deswegen schon früher storniert wurden? Ich zumindest nicht. Es gibt bei einem solchen Ausmaße keinen Plan B, den man eben ziehen kann, gerade jetzt nicht, weil die Entscheidungen nicht mehr ohne Verwalter getroffen werden können. Die Insolvenzbeantragung erfolgte vor nicht einmal 24 Stunden, von daher bleibt es einem leider nichts anderes übrig, als abzuwarten. Ich weiß, wie schwer es ist, Füße still zu halten, Nerven sind überall arg angespannt, nur bitte habt doch ein wenig Geduld.

@piluvi sagte:

TC Deutschland Gmbh hat bei der Bundesregierung einen Kredit über 200Mill beantragt diesem Anliegen ist bis jetzt nicht entsprochen wurden
warum auch (Air Berlin-Germania usw)

Air Berlin hat damals auch um Kredit gebeten und dieser wurde bewilligt. Aufgrund der Bearbeitungszeit aber erst nach Beantragung der Insolvenz. Und dieser wurde gerade erst komplett beglichen, die letzte Rate wurde ebenfalls beglichen, so dass das Geld komplett zurückgezahlt wurde.

@banshee350 sagte:

So frage zum dritten mal, kann mir einer vom HC Team bitte helfen und diese Frage beantworten?

Was soll ich als Buchungsnummer nehmen? Die Nummer von HC oder TC? Wie siehts mit dem Buchungsdatum aus, das was auf der Bestätigung von Neckermann steht oder das Datum wann ich die Buchung bei HC durchgeführt habe?

Um die Schadensmeldung auszufüllen? Ich gehöre zwar nicht zum HC Team, kann dir aber sagen, dass du die Nummer von TC nimmst. Deine Buchungsnummer dort. Das Datum sollte idealerweise das gleiche sein, da nimmst du auch das von deiner Buchungsbestätigung. Das ist das normale Procedere. Hast du jetzt irgendeine “Spezialbuchung“, weil du unterschiedliche Daten ansprichst, dann nochmals nachhaken. Ansonsten immer die Infos aus der Buchungsbestätigung.