@schmicha sagte:

Weiss jemand, ob der Sicherungsschein verfällt, wenn die Pauschalreise storniert wurde
und ich trotzdem die bezahlten Flüge von Norwegian Air in Anspruch nehme?
Würde das Hotel separat bezahlen und später die Kosten geltend machen wollen.

Gruß
Micha

Kannst du das etwas deutlicher fragen? Wenn die Reise storniert ist (durch wen?) , dann ist sie quasi Vergangenheit. Wenn du sie storniert hast, dann hast du die Kosten der Stornierung und den Rest würdest du im Normalfall vom Reiseveranstalter erhalten. Die Flüge sind dann doch aber auch storniert. Somit nicht nutzbar. Kosten für eine Neubuchung kannst du dann nicht extra gültig machen..
Der Sicherungschein hat kein Verfallsdatum, ist aber an diese eine Reise gebunden.

@macheri sagte:

Hallo in die Runde,
Für mich stellt sich die Frage, ab wann kann ich neu buchen ohne eine Doppelbuchung zu haben?

Wenn die alte Buchung storniert ist. Ansonsten hat man zwei Buchungen.

@gibor sagte:

Cool down!
Wenn beginnend von einem Jahr plötzlich Dinge nicht mehr versichert sind, die es vorher waren, dann ist das dubios und dann frage ich mich, warum da nicht Alarmglocken läuten und darüber informiert wird. Wie soll ich als Kunde von solchen Änderungen erfahren? Erwartest du allen ernstes, dass ich die Vertragsbedingungen durchlese UND dann diese mit früheren Vertragsbedingungen vergleiche um allfällige Unterschiede zu merken?
Vielleicht ist das ganz normal. Ja, dann wird mir mein Rechtsschutz genau das sagen, alles ok. Vielleicht hat mein Bauchgefühl aber auch Recht, dass da eine Informationsverpflichtung besteht.

Aber ich entschuldige mich, ich hätte den Satz anders formulieren müssen. Statt "das ist dubios" hätte ich "das wirkt auf mich höchst dubios" schreiben müssen. So stimmt es besser. Denn dieses schräge Gefühl bleibt bei mir zurück. Nützt aber im Moment niemandem was und wie gesagt, wenn dann muss das irgendwann sauber juristisch geklärt werden und das kann ich nicht und masse ich mir auch nicht an (genau darum mein Hinweis auf den Rechtsschutz).

Trotzdem lieber vonschmeling: So sehr ich deinen Ärger bei all deiner grossen Arbeit verstehe, gilt auch für dich "Denk daran: Am anderen Ende sitzt ein Mensch." Anfeindungen von wegen "dämlichen Bemerkungen" braucht es nicht und nützen genauso niemandem was.

Danke an geschest für die aufmerksame Antwort und danke an HC fürs Prüfen einer Ergänzung der Infoseite (sofern sie meinen Hinweis mitbekommen in diesem Monsterthread). Ich werde auf weitere Anmerkungen tendenziell nicht mehr antworten um den Thread nicht weiter mit unnützen Informationen aufzublähen.
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Antwort:
Gern. Ist aber nicht dubios, auch wenn es für Sie vielleicht den Beigeschmack hat. Eine “Nur Hotel“-Buchung ist eine Individualreise und somit keine Pauschalreise. Dadurch hat man leider auch keinen Sicherungsschein. Das Datum mag willkürlich erscheinen, ist es aber nicht, wenn man sich die danach folgenden Entwicklungen im Bereich Pauschalreise anschaut. Da hat die EU einiges vorgegeben. Genaueres kann man sich leicht ergoogeln.

@joco1204 sagte:

wir haben mit Bucher gebucht. Abflug 17.10.
bekommt man denn jetzt überhaupt noch eine konkrete Benachrichtigung?
und was heißt: Bezüglich aller künftigen Abreisen entscheidet die Reiseversicherung und der Insolvenzverwalter, ob diese stattfinden. 
Ich dachte, wenn Insolvent dann geht nix mehr

Nein, das bedeutet es nicht unbedingt. Insolvenz ist nicht gleichzusetzen mit dem damaligen Konkurs. Vereinfacht gesagt hat Thomas Cook nun bekannt gegeben, dass das Unternehmen zahlungsunfähig ist. Jetzt kommt der Insolvenzverwalter ins Spiel. Dieser guckt sich die Zahlen, Vermögenswerte usw an. Sollte die fehlende Liquidität daran liegen, dass Mutterkonzern aus England ganz viele Gelder von denn Töchtern aus Deutschland abgezogen hat, um eigene Löcher zu stopfen, aber die Töchter aus Deutschland sonst gute Zahlen hatten, dann besteht noch Hoffnung. Stellt sich heraus, dass die Unternehmen eigentlich wirtschaftlich sind, dann wird versucht, diese zu sanieren. Wenn nicht, dann werden sie abgewickelt. Das ist der Unterschied zum Konkurs, bei welchem immer abgewickelt worden ist.

@playaamadores sagte:

13.50 Uhr: Die deutsche Tochter von Thomas Cook hat beim Bund einen staatlichen Überbrückungskredit in Höhe von 375 Millionen Euro beantragt. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur am Mittwoch aus Koalitionskreisen. Die Prüfung laufe.

Was heißt das, gebuchte Reisen finden bei Bewilligung doch statt???? Mann oh Mann ...

Nicht unbedingt. Es heißt lediglich, dass die Thomas Cook GmbH einen Kredit beantragt hat und am Tag danach Insolvenz angemeldet hat. Es kann sein, dass dieser jetzt noch bewilligt wird (war bei Air Berlin auch so), leider muss man aber auf bindende Informationen seitens des Veranstalters warten. Die Nachricht hat also keine verbindliche Information.

@gibor sagte:

Von der HC-Infopage:
"Ich habe nur Hotel gebucht, bin ich abgesichert? 
Nein. Nur Hotel Buchungen sind bei Buchungen ab dem 01.09.2018 bei allen Veranstaltern der Thomas Cook Gruppe nicht mehr versichert, nach unserem Kenntnisstand. "
Ist dasmit das Buchungsdatum oder das Abreisedatum gemeint?

Und was genau soll man bitte machen, wenn man davon betroffen ist? Kaera weist ausdrücklich darauf hin, dass sie nur für Pauschalreisen verantwortlich sind und auf der HC-Infopage steht nichts dazu, was man in einem solchen unversicherten Zustand tun soll.

Und gibt es Infos wer dieser Insolvenzverwalter ist, wo man sich hinwenden soll?

Das Buchungsdatum zählt. Hast du vor dem 01.09.2018 gebucht? Also vor über einem Jahr? Dann zählt deine Buchung dort mit rein, ansonsten nicht.

Offiziell ist noch nichts bekannt gegeben, man darf aber auch nicht vergessen, dass der Insolvenzantrag erst heute erfolgt ist. Das wird aber noch passieren.

In solch einem unversicherten Fall kannst du nicht wirklich etwas tun. Pro forma kannst du natürlich eine Forderung deines bezahlten Betrages verlangen.

Ich weiß ja nicht, wann es los gehen soll bei dir. Ist es noch etwas hin, dann warte einfach ab. Sollte die Insolvenz nun zeigen, dass es nur durch Abzug der Gelder durch die Muttergesellschaft zu dieser Situation gekommen ist und sonst Rentabilität gegeben ist, dann wird man versuchen, das Unternehmen zu sanieren. Sollte dem nicht der Fall sein, dann ist die Frage, ob du etwas aus der Insolvenzmasse erhalten wirst. Aber wie gesagt, dass steht alles noch in den Sternen und kann dir zum jetzigen Zeitpunkt leider keiner sagen.

@sommerurlaub-50-plus sagte:

HHallo zusammen, ich wäre ja froh wenn ich jetzt zu Hause wäre. Habe vorhin die Nachricht bekommen, das ich mich mit der Versicherung in Verbindung setzen soll.
BBin seit dem 23 hier auf Kreta. Nur habe ich die entsprechenden Unterlagen gar nicht hier. Weder Sicherungsschein noch Kontoauszüge das ich das bezahlt habe. Somit kann ich von hier nichts machen. Weiß also auch nicht wie es weitergeht. Soll mich an die örtliche Reiseleitung wenden. Nur die sind nichtig erreichbar. Kann mir einer einen Tipp geben bitte? Wäre sehr dankbar dafür.

Aber deine Buchungsnummer hast du? Die steht sonst auch in den Unterlagen. Versuch es erst einmal damit und meld dich bei der Versicherung. Den Sicherungsschein brauchst du jetzt nicht vorliegen haben. Keine Panik, anrufen und dann schauen, was die sagen.

@rinnebach sagte:

Bin jetzt irritiert. Habe ich nun eine Pauschalreise.??

Nein. Es sind jeweils eine Leistung bei drei verschiedenen Anbietern. Eine Pauschalreise ist eine Bündelung von Teilleistungen bei nur einem Anbieter. Du hast ein Hotel bei Veranstalter A, eines bei B und eines bei C gebucht, wenn ich das richtig verstanden habe. Also keine Bündelung von Leistungen. Somit keine Pauschalreise

@rinnebach sagte:

Mal eine ganz andere Frage an die Fachleute hier. Ich habe für meinen Thailand Urlaub über HC drei Hotels gebucht.

Bei drei verschiedenen Anbietern. Nur eine Buchung ist von der TC Problematik betroffen, leider auch die teuerste.

Jetzt gilt ja seit letztem Jahr ein neues Reiserecht.

Ist meine Reise jetzt eine Pauschalreise, da sie ja aus verschiedenen Komponenten besteht. Da ich von TC keinen Sicherungsschein bekommen habe, ist da für Erstattungsansprüche HC mein Ansprechpartner, da Vermittler aller drei Hotels.

Ein Reisebüro KANN in die Veranstalterhaftung rutschen, wenn es dir Reiseleistungen bündelt. Allerdings scheinst du mehrere separate Buchungsbestätigungen/Rechnungen erhalten zu haben, richtig? Zudem sagst du ja selbst, dass es separate Komponenten sind. Dann bleibt das Reisebüro Vermittler und übernimmt keine Haftung. Es muss halt klar erkennbar sein, dass es mehrere separate Teilleistungen sind. In dem Fall hast du deine Reise selbst zusammengestellt und trägst dafür auch die Verantwortung. Und dafür gibt es dann auch keinen Sicherungsschein, weil es eben keine Pauschalreise ist.

@waldbader sagte:

naja, da hängen ja die start- und landerechte etc. dran und da hat ggf. Lufthansa oder wer auch immer Interesse dran. dass Condor verkauft wird, steckt meiner Vermutung danach dahinter.

Andere Reiseveranstalter fliegen ja auch viel mit Condor. Viele haben auch schon ihre Unterstützung zugesagt, das Chartergeschäft von Condor darf man auch nicht vergessen. Selbstverständlich auch die Slots, die sind für andere Unternehmen auch interessant. Lufthansa hatte vor einiger Zeit schon Interesse bekundet, allerdings kam die Frage auf, ob dadurch die Marktmacht der LH nicht zu groß werden würde

@mj32 sagte:

Hallo , wir haben gestern den Albtraum am Flughafen Hannover erlebt. Unser Urlaub sollte nach Antalia gehen. Kein Ansprechpartner vor Ort. Neckermann und Thomas Cook Schalter geschlossen. Am Condor check in Schalter teilte man uns mit das wir nicht Fliegen dürfen. da wir bei Neckermann gebucht haben . Was für ein Schlag ins Gesicht. Als wir wieder zu Hause waren ging das große Telefonieren los. Die Züricher Versicherung haben wir dann nach einer Stunde Warteschleife erreicht. Diese teilte uns dann mit, solang Thomas Cook und Co in Deutschland kein Insolvenz Antrag stellt. Gibt es nichts von der Versicherung. Dann haben wir die Reiserücktrittsversicherung angerufen die verwies uns wieder an die Züricher Versicherung. Keiner kann ein Weiterhelfen. Es ist einfach nur noch traurig. Wir denken das keiner sein Geld wieder sieht.

Habt ihr euch an den Reiseveranstalter gewandt? Das wäre der nächste Schritt. Die Reiserücktrittskostenversicherung ist dafür da, falls ihr die Reise aus versicherten Gründen nicht antreten könntet. Das liegt ja nicht vor. Und die Züricher braucht einen Insolvenzantrag des Veranstalters, der liegt ja auch nicht vor. Daher ein Schreiben an den Veranstalter aufsetzen, in welchem ihr die Rückzahlung des Reisepreises fordert.

@mucmuli sagte:

Besteht die Möglichkeit, dass du das Schreiben hier einstellst?

Das interessiert mich auch brennend.. vor allem, wenn man bedenkt, wann die TC plc wirklich Insolvenz angemeldet hat.

@ahotep sagte:

Es wurde ein Infothread mit den wichtigten Fragen und Antworten zur Insolvenz von Thomas Cook erstellt. Dieser wird nun ständig aktualisiert klick

Hej, der ist echt gut. Euch weiterhin viel Kraft, Kopf hoch, ihr macht das schon. Lob an euch, muss auch mal gesagt sein

@harry61 sagte:

@vonschmeling sagte:
Ich als Kunde von TC habe einen gültigen Reisevertrag..... Ok, sehe ich ein.
Auch Verpflichtungen, nämlich die Zahlung hieraus, sind ok.
Jedoch kommt der Veranstalter TC seinen Verpflichtungen nicht nach. Ich verstehe Vertragsrecht immer noch in beide Richtungen..... Leistung/Gegenleistung...... Oder sehe ich da was falsch?
Vieleicht kann man so die Insolventsmasse erhöhen, es müssen noch viele Provisionen bezahlt werden!

Wann reist du denn? Anders gefragt, kannst du mit Sicherheit sagen, dass es keine Leistung geben wird?
Provisionen erhält man ja nicht pauschal, sollten also alle Reisen abgesagt werden, dann hat da das Reisebüro auch nicht wirklich etwas davon.. das sollte man vielleicht auch mal im Hinterkopf haben, die müssen gerade jetzt viel aushalten und versuchen den ganzen Kunden gerecht zu werden..

@guba78 sagte:

Wie schon gesagt kann er stornieren. Und der Insolvenz Verwalter kann nur Geld für erbrachte Leistungen eintreiben. Nicht für eine Reise die nicht mehr stattfindet. Ausser der Insolvenzverwalter garantiert das die Reise statfindet.
Ich glaube kaum das Bucher ein Storno nicht annehmen würde. Ein Problem weniger um das man sich kümmern muss
Also ich finde es eher fahrlässig jemanden zu raten an eine Insolvente Firma Geld zu bezahlen.
Kannst Du garantieren das er dann sein Geld zurück bekommt wenn er sich auf deine Ratschläge beruft?
Wohl kaum....
Sollte die Info kommen das die Reisen von Bucher wieder stattfinden kann er ja immer noch bezahlen.

Momentan hat er seinen ganz normalen Vertrag, der nicht kostenfrei storniert werden kann. Dafür gibt es keine Grundlage.
Der Insolvenzverwalter ist nochmals eine andere Geschichte, aber solange keine offizielle Insolvenz, solange kein Insolvenzverwalter.. und auch dann ist die Frage, wird das Unternehmen abgewickelt oder nicht.. das sind noch zuviele Variablen, um das genau vorhersagen zu können

@guba78 sagte:

Aber die Reise ist Ende Oktober. Da ist eine Kündigung möglich unter den aktuellen Voraussetzungen.
Bucher kann dem widersprechen. Aber nur wenn sie im Gegenzug die Reise garantieren können. Können Sie aber nicht....

Klar, ist eine Stornierung möglich. Aber eben nicht kostenfrei. Dafür gibt es momentan noch keine Grundlage. Da die Leistungen im Oktober ja eventuell erbracht werden, ist keine Möglichkeit einer kostenfreien Stornierung gegeben. Keiner weiß, wie es im Oktober aussieht, da heißt es momentan leidet abwarten, was Bucher als nächstes bekanntgibt.

@guba78 sagte:

Natürlich kann er seine Reise Stornieren. Und das die Reise nicht mehr bezahlt werden muss ist ja wohl logisch.
Seine Reise ist Ende Oktober das kann er jetzt noch stornieren.
HC hätte hier wie schon gesagt von sich aus ein Storno machen können nachdem die Insolvenz bekannt geworden ist.
Wer glaubt das Bucher gegen irgendjemanden klagen wird in der aktuellen Situation?
HC hätte die Reise meiner Meinung nach nicht buchen dürfen während TC ums überleben kämpft
Die haben das sicher ziemlich genau verfolgt. Aber unbedingt auf biegen und brechen noch Reisen verkauft mit hohem Risikofaktor.

Wenn ich es gekonnt hätte, hätte ich mir mein Geld wieder zurück geholt. Meine Zahlung war leider zu lange her.
Ich habe nicht den Luxus mein Geld zurück zu halten. Also gib bitte nicht so Ratschläge an Leute die noch nicht an die Insolvenz FIrma bezahlt haben. Das ist nämlich falsch

Hier ein Zitat von der Verbraucherzentrale.
"Auf Vorkasse sollten Sie sich bei einem insolventen Unternehmen auf keinen Fall einlassen, da Sie das Risiko tragen, dass Ihre Zahlung bei ausbleibender Lieferung in die Insolvenzmasse fällt.
Allerdings sind auch Kunden, die nichts angezahlt haben, bei Insolvenz des Händlers weiter an ihren Vertrag gebunden. Tritt man vom Vertrag mit dem in Insolvenz befindlichen Händler zurück, könnten Abstandszahlungen fällig werden. Die Verbraucherzentrale empfiehlt daher, den Insolvenzverwalter zu einer schriftlichen Erklärung aufzufordern, ob er liefern – also den Vertrag erfüllen - kann."

Bucher kann nicht liefern (die Reise) also alles klar!

Ist der springende Punkt hierbei nicht, dass Bucher Reisen eben noch NICHT Insolvenz angemeldet hat?

@sugerbabe sagte:

Das meinte ich auch, sorry habe ich mich nicht richtig ausgedrückt

Wenn also das Geld am Donnerstag abebucht wird (KK ist Visa, wir haben die Ermächtigung dazu erteilt) und Neckermann Insolvenz anmeldet, dann können wir das Geld zurück holen ?

Sorry für die vielleicht für den ein oder anderen doofe Fragerei, aber hier sagt jeder was anderes

Danke

Danke

Auch dann noch nicht. Sollte Neckermann Insolvenz anmelden, bedeutet es nicht automatisch, dass die Leistung nicht erbracht wird. Bei einer Insolvenz gibt es zwei Möglichkeiten, wie das Ganze ausgeht. Beispiel: du fliegst im Dezember, Neckermann meldet morgen Insolvenz an, der Verwalter sieht Chancen für das Unternehmen, die Reisen werden durchgeführt. Dann erbringt Neckermann die Leistung. Deine Pflicht aus dem Vertrag ist die Zahlung des Reisepreises. Viele buchen das Geld schon jetzt zurück, weil sie Angst haben, sonst keinen Cent zu sehen. Damit geht dann allerdings die Nichterfüllung des Vertrags einher. Ob man das eingehen will oder nicht, ist jedem selbst überlassen. Das ist eine eigene Entscheidung, die jeder für sich treffen muss.

@ahotep sagte:

auf welchen Beitrag antwortest Du?

Es wurden die Infos von der Exped**-Seite geteilt. Die sitzen halt groß hier in der UK. Sorry, wollte nur helfen, nicht noch mehr Verwirrung stiften.

Das ist die Info von einem Onlinereisebüro, welches ganz groß in der UK vertreten ist. Man müsste mal schauen, ob das nicht einfach nur eine Übersetzung der englischen Seite ist. Denn Fakt ist, dass Thomas Cook plc Insolvenz angemeldet hat für sich und viele britische Töchter, Fakt ist aber auch, dass die Thomas Cook GmbH zumindest zum jetzigen Zeitpunkt keine Insolvenz angemeldet hat. Der Verkauf weiterer Reisen wurde allerdings gestoppt. Alles andere, was hier rumgeistert sind alles nur Gerüchte und Mutmaßungen. Man sollte einmal tief durchatmen und versuchen, sich an die Fakten zu halten und Gerüchten nicht so großen Raum zu geben.. schwierig, ich weiß, alles andere nützt aber noch weniger