Danke vielmals für eure Antworten und die Bestätigung, dass das Ganze eher ein unsicheres Vorgehen ist.

Die Reise wäre in gut 10 Tagen und der der Anzahlungsbeitrag lag bei rund 300€. Nun habe ich aber die Buchungsbestätigung bekommen und dort heisst es nun (entgegen der telefonischen Information), dass nun doch keine Anzahlung verlangt wird und bei der Ankunkft bezahlt wird. Damit hat sich die Frage für mich ganz unerwartet erledigt (und nebenbei das Vertrauen in das Hotel sich erhöht ).

Entschuldigt den "Aufruhr" um nichts und danke für eure Hilfe!

So, jetzt habe mal eine offizielle Mail von HC bekommen und für alle anderen die auch nur ein Hotel gebucht haben hier die entscheidende Information (neben dem schon altbekannten, dass alles bis 13.10. abgesagt ist):
Wer ist jetzt für Kunden mit einer Nur-Hotel Buchung zuständig?
Betroffene Kunden (ohne Sicherungsschein) wenden sich bitte direkt an den Insolvenzverwalter. Am 26.09. wurde die Kanzlei Hermann Wienberg Wilhelm für die Insolvenzverwaltung bekannt gegeben. Wir informieren Sie aktiv, wenn wir dazu einen neuen Kenntnisstand haben. Wo und wie Ihre möglichen Ansprüche geltend gemacht werden können, wird sich in den kommenden Tagen entscheiden. Wir informieren Sie aktiv, wenn es dazu konkrete Informationen gibt.
Also mit anderen Worten: Abwarten und wenns das Budget zulässt neu buchen. Manche Hotels kommen einem preislich auch entgegen, also einfach mal anfragen.

Etwas unklar ist lediglich folgender Abschnitt:
Ich habe gebucht, soll ich noch eine Zahlung (An-/Restzahlung) leisten oder gegebenenfalls den bereits gezahlten Betrag zurückbuchen?
Laut Information von Thomas Cook (Stand 26.09.2019) wurde seit der Notgeschäftsführung der Einzug per Lastschrift und die Abbuchung von Kreditkarten ausgesetzt.
Überweisungen seitens der Kunden sollen laut Thomas Cook nicht getätigt werden.
Die Frage "soll ich zurückbuchen" wird hier leider nicht beantwortet. Ich warte im Moment noch auf Infos von meiner Bank, aber hat jemand mit einer Rückbuchung einer normalen Überweisung schon Erfolg gehabt? (Der Versuch kostet mich 60.- daher lohnt es sich nicht, es aufs Geratewohl zu versuchen, ohne zu wissen, ob eine reelle Chance besteht.)

Hallo miteinander

Im Zuge der Neckermanninsolvenz wurde unser Hotel gecancelt. Nun haben wir mit dem Hotel (Loano2Village, Norditalien, guter Ruf auf Holidaycheck) direkt ein Arrangement (zum reduzierten Preis) abmachen können. Nach der Neckermanngeschichte bin ich vorsichtig mit Überweisungen (wir hatten den gesammten Betrach überwiesen und ich gehe davon aus, dass ich den Betrag tendenziell nie mehr sehen werde) und fragte, ob ich die Anzahlung via Kreditkarte zahlen kann. Das sei kein Problem, ich bekomme ein Formular, das ich ausgefüllt zurücksenden muss. Dazu bräuchten sie noch eine Kopie vom Personalausweis und der Kreditkarte (jeweils vorne und hinten).

Und genau hier werde ich vorsichtig. Einen Scan von meiner Kreditkarte einfach so per Mail zu versenden hinterlässt bei mir kein gutes Gefühl. Darum kurz meine Nachfrage:

• Haben andere schon Erfahrungen mit diesem Vorgehen gemacht? Ist es u.U. sogar durchaus üblich?
• Wäre es trotz des Risikos (keine Möglichkeit einfach das Geld zurückzuholen) weiser die Anzahlung per Banküberweisung zu übermitteln?

Herzlichen Dank schon jetzt für alle Antworten!

@vonschmeling sagte:

An den Insolvenzverwalter.

Danke für die Antwort!

Habe gerade nachgeschaut und inzwischen steht es auch auf der Holidaycheck-Übersichtsseite. Danke @HC für die Ergänzung!

@cliffideo sagte:

@Gibor: Einzelbuchungen wie Hotel-only sind nicht versichert, Du kannst Deine Ansprüche höchstens beim Insolvenzverwalter der Thomas Cook Touristik-GmbH anmelden, ich rechne allerdings mit einer langen Bearbeitungszeit.

Ich weiss um die Nicht-Versicherung. Darum die Frage, was genau zu tun ist. Die Frage ist nun, soll ich das tun (mich beim Insolvenzverwalter melden) oder gibt es noch andere Wege? Welchen Weg schlägt HC vor? Ich fände es einfach korrekt, wenn HC auch diesen Kunden eine klare Handhabe gibt, wie zu verfahren ist (und wenn es nur ist: "Für Kunden ohne Pauschalreise sind die Zuständigkeiten/das Weitere Vorgehen noch unklar.") Darum meine Nachfrage, in der Hoffnung dass das noch ergänzt wird.
Und bezüglich Bearbeitungszeit: Das tue ich auch. Ich habe das Geld abgeschrieben und wenn dann doch irgendwann noch ein Teil davon zurückkommt, dann umso besser.

@marc-holidaycheck sagte:

Offizielle Info der Thomas Cook Gruppe:

Gäste mit Reisedatum bis zum 13.10.2019
Für Gäste der Veranstaltermarken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, ÖgerTours, Bucher Reisen und Air Marin mit Reiseantrittsdatum bis einschließlich 13.10.2019 können wir die Durchführung der Reise nicht garantieren.
Alle abreisenden Gäste bis einschließlich Abreise 13.10.2019 können ihre Reise nicht antreten.
Eine Information an die betroffenen anreisenden Gäste erfolgt sukzessive nach Reisetermin per E-Mail an den Gast.

[...]

Wohin sollen sich betroffene Gäste mit Abreisedatum bis einschließlich 13.10. wenden?
Unsere Pauschalreisegäste sind im Besitz eines Sicherungsscheines. Dieser befindet sich auf der Reisebestätigung / Rechnung. Die dort angegebene Versicherungsscheinnummer ist vom Gast zu melden und / oder bei allen Schriftwechseln anzugeben. Alle betroffenen Gäste müssen sich selbst aktiv an denvomInsolvenzversicherer Zurich Insurance plc beauftragten Dienstleister wenden: www.kaera-ag.de

Danke für die Info. Wie weiter oben bereits auf die Frage eines anderen Users beantwortet, gilt diese Absage ja auch für Einzelbuchungen (was mich nicht überrascht, da die Stornierung ja schon am Montag bei unserem Hotel durchgeführt wurde). Die Frage die hier aber noch nicht geklärt ist, wäre für mich noch entscheidend:
Wohin sollen sich Kunden ohne Sicherungsschein wenden? (Also Leute, die wie ich nur ein Hotel und keine Pauschalreise gebucht haben.) Kaera resp. die Zurich ist ja ausdrücklich nur für die Pauschalreisenden zuständig.

@geschest sagte:

Gern. Ist aber nicht dubios, auch wenn es für Sie vielleicht den Beigeschmack hat. Eine “Nur Hotel“-Buchung ist eine Individualreise und somit keine Pauschalreise. Dadurch hat man leider auch keinen Sicherungsschein. Das Datum mag willkürlich erscheinen, ist es aber nicht, wenn man sich die danach folgenden Entwicklungen im Bereich Pauschalreise anschaut. Da hat die EU einiges vorgegeben. Genaueres kann man sich leicht ergoogeln.

Da melde ich mich doch nochmals. Danke für den Hinweis. Habe dank dem Hinweis die entsprechenden Infos via Google gefunden. Ist tatsächlich nicht dubios, sondern es wirkt nur so, denn der Hinweis von HC suggeriert, dass diese Änderung nur TC betroffen hat.

Darum nun meine Bitte an HC: Bitte ergänzt auf der Infoseite doch diese Info noch mit einer Bemerkung "aufgrund geänderter EU-Richtlinien" oder etwas ähnlichem, dann wird es klarer und vermeidet so blöde Missverständnisse wie bei mir.

@vonschmeling sagte:

Was ist daran dubios? Vielleicht liest du einfach aufmerksam deine Vertragsbedingungen und unterlässt solche dämlichen Bemerkungen. Dein Rechtsschutz wird dir nämlich genau dasselbe sagen!

Cool down!
Wenn beginnend von einem Jahr plötzlich Dinge nicht mehr versichert sind, die es vorher waren, dann ist das dubios und dann frage ich mich, warum da nicht Alarmglocken läuten und darüber informiert wird. Wie soll ich als Kunde von solchen Änderungen erfahren? Erwartest du allen ernstes, dass ich die Vertragsbedingungen durchlese UND dann diese mit früheren Vertragsbedingungen vergleiche um allfällige Unterschiede zu merken?
Vielleicht ist das ganz normal. Ja, dann wird mir mein Rechtsschutz genau das sagen, alles ok. Vielleicht hat mein Bauchgefühl aber auch Recht, dass da eine Informationsverpflichtung besteht.

Aber ich entschuldige mich, ich hätte den Satz anders formulieren müssen. Statt "das ist dubios" hätte ich "das wirkt auf mich höchst dubios" schreiben müssen. So stimmt es besser. Denn dieses schräge Gefühl bleibt bei mir zurück. Nützt aber im Moment niemandem was und wie gesagt, wenn dann muss das irgendwann sauber juristisch geklärt werden und das kann ich nicht und masse ich mir auch nicht an (genau darum mein Hinweis auf den Rechtsschutz).

Trotzdem lieber vonschmeling: So sehr ich deinen Ärger bei all deiner grossen Arbeit verstehe, gilt auch für dich "Denk daran: Am anderen Ende sitzt ein Mensch." Anfeindungen von wegen "dämlichen Bemerkungen" braucht es nicht und nützen genauso niemandem was.

Danke an geschest für die aufmerksame Antwort und danke an HC fürs Prüfen einer Ergänzung der Infoseite (sofern sie meinen Hinweis mitbekommen in diesem Monsterthread). Ich werde auf weitere Anmerkungen tendenziell nicht mehr antworten um den Thread nicht weiter mit unnützen Informationen aufzublähen.

@geschest sagte:

Das Buchungsdatum zählt. Hast du vor dem 01.09.2018 gebucht? Also vor über einem Jahr? Dann zählt deine Buchung dort mit rein, ansonsten nicht.

Offiziell ist noch nichts bekannt gegeben, man darf aber auch nicht vergessen, dass der Insolvenzantrag erst heute erfolgt ist. Das wird aber noch passieren.

In solch einem unversicherten Fall kannst du nicht wirklich etwas tun. Pro forma kannst du natürlich eine Forderung deines bezahlten Betrages verlangen.

Ich weiß ja nicht, wann es los gehen soll bei dir. Ist es noch etwas hin, dann warte einfach ab. Sollte die Insolvenz nun zeigen, dass es nur durch Abzug der Gelder durch die Muttergesellschaft zu dieser Situation gekommen ist und sonst Rentabilität gegeben ist, dann wird man versuchen, das Unternehmen zu sanieren. Sollte dem nicht der Fall sein, dann ist die Frage, ob du etwas aus der Insolvenzmasse erhalten wirst. Aber wie gesagt, dass steht alles noch in den Sternen und kann dir zum jetzigen Zeitpunkt leider keiner sagen.

Danke vielmals für die Antwort. Habe vor lauter Wirrwarr tatsächlich das 2018 überlesen und nur den 1.9. gesehen. War logischerweise dieses Jahr... Allerdings ist das doch höchst dubios. Zumindest darauf müsste man doch hingewiesen werden. Naja, nützt jetzt aktuell auch nichts, evtl. muss da dann mein Rechtsschutz mit HC streiten.

Unsere Reise wäre Montag in einer Woche. Ist noch ein bisschen Zeit, aber auch nicht viel. Und da das Hotel sowieso bereits storniert wurde (habe beim Hotel entsprechend nachgefragt), nützt warten auf die unvermeindlichen "die Reise wurde storniert"-Info auch nichts.
Es ist mir klar, dass im Moment Geduld angesagt ist was Dinge wie Rückforderungen direkt beim RV anbelangt (Abklärungen mit Rechtsschutz und Bank & Co dagegen würde ich zwingend jedem sofort empfehlen). Es irritiert einfach, dass bei aller Ausführlichkeit der Infos unser Fall (der ja nicht einzigartig ist) in der Luft hängen bleibt.

@HC-Team: Wäre vielleicht hilfreich dort noch mit eurer Expertise entsprechend zu ergänzen (a la "Betroffene müssen sich für Geldforderungen und weitere Abklärungen beim Insolvenzverwalter melden, sobald dieser feststeht." wenn denn das so stimmt)

Von der HC-Infopage:
"Ich habe nur Hotel gebucht, bin ich abgesichert? 
Nein. Nur Hotel Buchungen sind bei Buchungen ab dem 01.09.2018 bei allen Veranstaltern der Thomas Cook Gruppe nicht mehr versichert, nach unserem Kenntnisstand. "
Ist dasmit das Buchungsdatum oder das Abreisedatum gemeint?

Und was genau soll man bitte machen, wenn man davon betroffen ist? Kaera weist ausdrücklich darauf hin, dass sie nur für Pauschalreisen verantwortlich sind und auf der HC-Infopage steht nichts dazu, was man in einem solchen unversicherten Zustand tun soll.

Und gibt es Infos wer dieser Insolvenzverwalter ist, wo man sich hinwenden soll?

@lamai2018 sagte:

Der Versuch einer Zusammenfassung:
2) Gebuchte Abreisen nach dem 26. September: Da (noch) keine deutsche TC-Tochter Insolvenz angemeldet hat, gelten die Verträge/Buchungen (noch); also abwarten, was in den nächsten Stunden/Tagen passiert. Bei Insolvenz der betroffenen Töchter gilt dann der gleiche Weg wie bei 1); bei keiner Insolvenz (was wir gerade auch für die Mitarbeiter hoffen) werden die Reisen wie gebucht durchgeführt

Konsequenz 2) Einfach noch etwas warten und dann handeln, wenn eine Entscheidung getroffen wurde, etwas anderes bleibt einem ja auch nicht übrig

Richtig?

Wie soll bitte eine Reise durchgeführt werden, wenn die Hotels schon storniert wurden (wie in meinem Fall geschehen)?

"Torsten Kirstges, Professor für Tourismuswirtschaft an der Jade-Hochschule in Wilhelmshaven, erwartet nach der Pleite von Thomas Cook weitere Insolvenzen**: „**Selbst wenn in Deutschland Thomas Cook-Marken vorerst überleben, wird kaum ein Reisebüro und kaum ein Kunde Thomas Cook-Marken wie Neckermann oder Bucher buchen. Es wird also auf jeden Fall Auswirkungen auf noch bestehende Marken des Konzerns haben. Dadurch werden sie wahrscheinlich früher oder später ebenfalls in die Insolvenz gehen“, sagte er in einem Interview mit der "Deutschen Welle"."
Quelle: https://m.focus.de/finanzen/boerse/thomas-cook-jetzt-fallen-auch-tui-reisen-wegen-der-thomas-cook-pleite-aus_id_11172290.html

@yuinasgaran sagte:

Das ist aktuell leider nicht mehr korrekt...
Ein Fachanwalt für Insolvenzrecht hat mir eben bestätigt, dass nun auch sämtliche deutsche Veranstaltermarken von Thomas Cook Insolvenz angemeldet haben - inklusive Condor.

Das scheint eine Falschinformatipn zu sein. Kann mir kaum vorstellen, dass sowas geheim gehalten werden könnte und nicht umgehend in den Medien landet. Ist es aber (bis jetzt) noch nicht.

@mucmuli sagte:

Im Online-Banking kann man eigentlich einfach auf die betreffende Lastschrift klicken und "zurückgeben" auswählen. Ich habe dies Mal bei der BEV Pleite im Frühjahr (Energieversorger) gemacht, das hat funktioniert und das Geld war sofort meinem Konto gutgeschrieben.

Das geht aber eben nur bei Lastschriften und nicht bei normalen Überweisungen (wie in meinem Fall)

Zwei Infos von mir an alle:

• Habe mit meiner Rechtsschutzversicherung telefoniert. Nach ihrer Aussage ist es gut, dass ich mich jetzt schon gemeldet habe, auch wenn sie im Moment noch nichts sagen oder tun können. Aber so bin ich und unser Fall schonmal registriert.
• Ich habe bei meiner Bank nachgefragt, ob man die Überweisung zurückholen kann (keine Lastschrift, normale SEPA Überweisung). Ich kann für 60.- eine Nachforschung in Auftrag geben, allerdings sind die Erfolgsaussichten unbekannt. Das Nachforschungsteam wird das nun zuerst einmal prüfen und sich schriftlich bei mir melden, ob ein Nachforschungsauftrag reelle Erfolgsaussichten hat oder nicht.

Fazit: Man sollte sich melden, wo man kann, aber nicht davon ausgehen, dass man jetzt schon klare Antwortrn bekommt.

@chennai35 sagte:

Dass die Hotels storniert worden sind, stimmt so nicht. Ich habe gestern Mittag unser Hotel in Griechenland, das wir über Neckermann gebucht haben angeschrieben, da hieß es noch, dass keine Stornierungen vorliegen.

Freut mich zu hören für dich. In meinem Fall gat das Hotel in Italien die Stornierung bestätigt.

@happywinner sagte:

Stimmt überhaupt ! Lastschrift kann bis zu einem gewissen Datum zurückgebucht werden - wenn die Rücklastschrift freigegeben , bzw. das Konto nicht gesperrt ist ... oder ?

Jein, gemäss Angaben verschiedener User hier ist das auch mit Tücken verbunden je nach Bank und juristisch zumindest riskant.
Und v.a. gilt das nur für Lastschrift. Wer wie ich eine normale Überweisung gemacht hat, wird sein Geld kaum mehr wiedersehen.

Und ebenso hilfreich und wichtig ist diese Info (Quelle: Stern-Artikel von eben)
Ist bei einer Rettung des insolventen Konzerns damit zu rechnen, dass meine Buchungen doch noch gelten?
Nein, selbst wenn ein Investor einsteigt, wird er die vor dem Insolvenzantrag gemachten Buchungen wohl nicht mehr akzeptieren.

Guten Morgen
Bei Stern.de habe ich eine gute Zisammenstellung gefunden, die einige Fragen beantwortet und wo ich auch Infos in einer Klarheit gefunden habe, wie sie mir bisher (auch in diesem Thread) gefehlt haben: https://mobil.stern.de/reise/europa/thomas-cook--condor-und-neckermann--ist-mein-urlaub-noch-zu-retten--8918790.html

Für mich war z.B. folgende Info (also die wegen dem 'Geld zurückholen') neu und sehr hilfreich:
"Eine Pauschalreise besteht immer aus mindestens zwei Komponenten. Wer nur eine gebucht hat, ist ein normaler Kunde einer x-beliebigen Dienstleistung, der nur Ansprüche nach Insolvenzrecht hat. Das bedeutet: Die Buchung dürfte hinfällig sein, das Geld muss man sich vom Insolvenzverwalter zurückholen - sofern der noch welches findet."

Wer den Brennpunkt nicht gesehen hat, hat nichts verpasst, was er hier nicht schon gelesen hat.

Habe bei unserem Hotel ebenfalls nachgefragt. Die Antwort ist meines Erachtens mehr als deutlich:
"Sehr geehrte Herr [...]
 
leider die Agentur hat uns Ihre Reservierung gerade jetzt storniert.
 
Es tut uns sehr leid, was da passiert ist.
 
Wenn Sie bei [Hotel] reservieren möchten, senden wir Ihnen gerne unser bestes Angebot.
 
Mit freundlichen Grüssen.
 
[...]"
Ich werde nun mal prüfen, was für ein Angebot sie mir machen können. Da ich keine Pauschalreise gebucht habe, wird das überwiesen Geld wohl voll und ganz futsch sein.