@oliverq121171 sagte::

(...) am vergangenen Freitag den 20.03.2020 um 22.02 Uhr kam dann doch noch eine Mail von HC welche besagte, dass wir nur zu den in den AGBs angegebenen Möglichkeiten kündigen könnten.

@vonschmeling, klar kann man sein Reisebüro bzgl. Stornierungsmöglichkeiten mit langwierigen Anfragen belästigen. Aber bei aller Liebe, was soll denn dabei rauskommen als die nüchterne und wenig überraschende Erkenntnis, dass man zu den Stornierungsbedingungen der AGB des RV stornieren kann.

@oliverq121171 sagte:

Gebucht bei HC am 04.05.2019 erstmalig Hurghada, 4 Personen für 14 Tage ab dem 05.04.2020 mit FTI (...) Am 15.03. dann per von Ahotep veröffentlichem "Anfargeformular" nach Stornierungsmöglichkeiten gefragt, da es zu dem Zeitpunkt schon hieß, dass alle Reise bis 31.03. nach Ägypten abgesagt wurden.

@ahotep, Stornierung ist ein gutes Stichwort, denn das ist das nächste, was ich nicht verstehe: Warum veröffentlichst/verteilst Du, Ahotep, "Anfrageformulare nach Stornierungsmöglichkeiten", die man irgendwo (beim Reisebüro?) einreichen soll? Damit belastet man doch die Vermittler/Reisebüros unnötig, denn die Stornierungsbedingungen kann doch jeder in der AGB des RV selbst nachlesen.

@oliverq121171

XXXZitat entferntXX

Muss man das jetzt verstehen? Ironie kann ich da nicht feststellen. Du bist in Deinen Gedanken viel zu sehr auf HC fixiert. Die sind aber nur Vermittler und können an Dich nur das weitergeben, was der RV Ihnen sagt. Also völlig überflüssig, HC mit unsinnigen Anfragen zu bombardieren und für irgendetwas (Stornierung der Reisen oder Rückzahlung durch den RV) verantwortlich machen zu wollen, so wie es bei Dir – offensichtlich ohne jegliche Ironie – zwischen den Zeilen rauszuhören ist.

@sswiti, natürlich kannst Du da derzeit von Deutschland aus Corona-bedingt nicht hinkommen. Aber das interessiert die Fluggesellschaft offensichtlich wenig. Die drehen sowieso schon am Rad, dass sie derzeit gemäß Gesetzeslage massenhaft Flüge kostenlos stornieren müssen und Verluste über Verluste einfahren – und da nehmen sie scheinbar jetzt alles mit, was sie gemäß Gesetzeslage mitnehmen dürfen...

@bettina2902 sagte:

Ich wurde nun auch schon per Mail von Emirates über die Stornierung einzelner Teilflüge informiert.

Ich versteh' das so, dass von Emirates noch nicht das gesamte Flugpaket storniert wurde. Richtig? Wenn ja, könnte das der Casus Knaxus sein, warum Emirates Dir Stornogebühren in Rechnung stellen will. Vermutlich hast Du bei Deinem Anruf bei Emirates zudem deutlich gemacht, dass Du angesichts bereits stornierter Teilflüge dann verständlicherweise an dem gesamten Flugpaket (also auch an den noch nicht von Emirates stornierten Teilflügen) kein Interesse mehr hast. Das Problem Deiner Teilflüge-Buchung könnte sein, dass eine von der Bundesrepublik ausgesprochene weltweite Reisewarnung natürlich nur Reisen/Flüge von/nach Deutschland betrifft. Die Teilflüge Dubai - Malé und Malé - Dubai sind davon aber nicht betroffen, was eine kostenlose Stornierung dieser Teilflüge praktisch unmöglich machen würde...

@amonamarth sagte:

wir hatten eine Kreuzfahrt inklusive Flüge und Zug zum Flug mit ehoi gebucht.

Wäre natürlich gut, wenn Du bei Deiner Fragestellung, so etwas gleich erwähnst, denn das hatte sich nach Deinem ersten Post anders angehört:
@amonamarth sagte:

Ich war bis letzte Woche in den USA und der Karibik unterwegs.

Grundsätzlich erschließt sich mir dann nicht, warum ehoi bei Deiner Schilderung des Falls überhaupt nicht vorkommt. Flugstreichungen oder daraus folgende Hotelbuchungen müssten doch über ehoi an Dich herangetragen werden bzw. von Dir ehoi aus der Situation heraus gemeldet werden, damit ehoi die Möglichkeit hat, sich einzuschalten und Abhilfe zu schaffen. Bei Deiner Schilderung hört sich's so an, als ob Du eigenständig/eigenverantwortlich ohne Absprache mit ehoi Ersatz-Flüge und zusätzliches Hotel gebucht hast. Daher sehe ich das – nach derzeitig von Dir dargestellter Sachlage – kritisch, dass ehoi da in die Pflicht genommen werden kann für ohne Absprache mit ehoi von Dir veranlasste Kosten.
@vonschmeling sagte:

Ich nehme an, AmonAmarth hatte einen Beförderungsvertrag von KLM bis zum Ziel und nicht nur bis Amsterdam.

Ich hab's aus der Schilderung von AmonAmarth völlig anders verstanden, nämlich dass nicht der Flug von Miami nach Frankfurt mit KLM gebucht wurde, sondern lediglich der Flug von Amsterdam nach Frankfurt mit KLM gebucht wurde und dann aufgrund von Corona gestrichen wurde ("Angekommen in Amsterdam: Flug mit KLM nach Frankfurt gestrichen.").
@ahotep sagte:

Übrigens hat Asiamar der Userin eine Umbuchung und Gutschein angeboten

Umbuchungen oder Gutscheine bzgl. einer völlig ungewissen Corona-bedingten Reisezukunft sind als Alternative für erforderliche Stornierungen mit erforderlichen Rückzahlungen leider völlig inakzeptabel, u.a. auch weil sie im Falle möglicherweise Corona-bedingter bevorstehender Insolvenzen von Reiseveranstaltern völlig wertlos werden würden.

@amonamarth, Deine Schilderungen fallen unter die Rubrik "Chaos-Reisen in Zeiten von Corona und froh sein, dass man irgendwie doch noch ans Ziel gekommen ist". Mit einer Erstattung wird's schwierig werden, da ich davon ausgehe, dass Corona der Grund für die Flugstreichungen war („außergewöhnliche Umstände“). Bezüglich der Erstattung der Kosten für die Zugtickets (Amsterdam - Frankfurt) obliegt Euch die Beweislast der KLM-Zusicherung, dass Ihr die Tickets erstattet bekommt. Da Ihr nur eine mündliche Auskunft und keine schriftliche Zusage habt, dürfte auch das schwierig werden. Wär's eine Pauschalreise gewesen, hätte der RV vertragsgemäß die Verpflichtung/Verantwortung gehabt, Euch zu den verabredeten Kosten ans Ziel zu bringen...

@vonschmeling sagte:

Ein befreundeter Gastronom klebte stundenlang schwarzgelbe Bänder auf den Boden seines Restaurants, just als er fertig war kam die Nachricht, der Gastbetrieb müsse sofort und in Gänze eingestellt werden.
Ähnlich geht es den Veranstaltern, die Reisen bis zum x.4. vorsorglich abgesagt hatten als sie von der weltweiten Reisewarnung erfuhren.
Man kommt ganz einfach nicht hinterher!

Na ja, die weltweite Reisewarnung bis Ende April wurde bereits vor 4 Tagen (20.03.) vom Auswärtigen Amt ausgesprochen. Und da wir nicht mehr in der Steinzeit leben, sondern im Computer-Zeitalter, drück' ich als Reiseveranstalter nur mal kurz auf die Taste und welch ein Wunder, schon weiß ich, welcher Reisende bis 30.04. die Reise antreten wollte. Und dann drück' ich noch mal kurz auf die Taste und Heide meine Witzka, schon geht mein vorgefertigtes Standard-Schreiben an alle betroffenden Reisenden raus, dass die Reise, die bis zum 30.04. stattfinden sollte, aufgrund der weltweiten Reisewarnung storniert werden muss und die bereits gezahlten Gelder umgehend zurückgezahlt werden.

Wer dafür mehr als 2 Tage braucht oder es auch gar nicht macht (Asiamar), weil er angeblich so überfordert ist, der sollte mal sein Datenknäuel zum Entwirren auf die Reise schicken. Und wer dann noch erwartet, dass man dahinter auf keinen Fall eine böse, unlauter-geschäftstüchtige Absicht vermuten darf, der darf gerne mal bei den barmherzigen Samaritern 'nen Kochkurs anbieten...

Und wer will, kann natürlich auch noch stundenlang schwarzgelbe Bänder kleben...

Mit einer aufgrund von "Überlastung" zu erklärenden "Vergesslichkeit" hat's offensichtlich weniger zu tun. Es wurde hier über zwei aktive Vorgehensweisen von RVs berichtet, die Gelder trotz weltweiter Reisewarnung einkassieren bzw. einbehalten wollen:
@maiko-88 sagte:

FTI sagt dass die fällige Restzahlung am 27.03.20 zu tätigen ist.. Wenn ich das nicht mache würde ich vertraglich verstoßen und müsste Stornogebühren zahlen.

@sandrasandra sagte:

Ja wir haben auch riesigen Ärger mit Asiamar.... Bis heute stornieren sie nicht kostenlos und wollen auch nicht den Reisepreis erstatten. Wir wären am 17.04. nach Vietnam geflogen.

Im Übrigen: Das Verhalten von Reiseveranstaltern, die in der jetzigen bedrückenden Zeit trotz bis Ende April bestehender weltweiter Reisewarnung versuchen, wider besseren Wissens Reiseverträge mit Abreise bis zum 30.04. krampfhaft aufrecht zu halten und bewusst nicht zu stornieren, um darüber immer noch Gelder von Reisenden abzuzocken, halte ich für äußerst kriminell. Hier wird offenbar – unseriöserweise – nach dem Motto verfahren, dass auch in dieser Corona-Zeit ein nicht stornierter Vertrag ein gültiger Vertrag ist und der Reisende selbst Schuld ist, wenn er nicht weiß, dass er nach § 651h, Abs. 3, BGB den Reisevertrag selbst kostenlos stornieren kann. Da kann es nur heißen, sich diese unseriösen RVs für die Zukunft zu merken und – falls wir irgendwann nochmal reisen können sollten – gnadenlos zu boykottieren...

xxx überflüssiges Zitat entfernt! xxx
@MAIKO 88

Auf keinen Fall zahlen, da die Reise nicht stattfinden wird! Du solltest daher – falls die Reise bis zum 27.03. tatsächlich und unsinnigerweise von FTI selbst nicht storniert wird – unter Berufung auf § 651h, Abs. 3, BGB und mit Hinweis auf die bis Ende April geltende weltweite Reisewarnung der Bundesregierung die Reise stornieren. Du solltest gleichzeitig darauf verweisen, dass die Stornierung gemäß § 651h, Abs. 3, BGB kostenlos zu erfolgen hat. Denn in § 651h, Abs. 3, BGB heißt es:

"(...) der Reiseveranstalter (kann) keine Entschädigung (Anm.: für eine Stornierung durch den Reisenden) verlangen, wenn am Bestimmungsort oder in dessen unmittelbarer Nähe unvermeidbare, außergewöhnliche Umstände auftreten, die die Durchführung der Pauschalreise oder die Beförderung von Personen an den Bestimmungsort erheblich beeinträchtigen. (...)"

@sandrasandra sagte:

Ja wir haben auch riesigen Ärger mit Asiamar.... Bis heute stornieren sie nicht kostenlos und wollen auch nicht den Reisepreis erstatten. Wir wären am 17.04. nach Vietnam geflogen.

Gleiches gilt für Dich!

xxx überflüssiges Zitat entfernt xxx

Schönen Gruß an Tante und Onkel. Ich kann Dir sagen, warum Ihr dazu im Internet nichts gefunden habt: Auf so'ne irre Idee kommt in diesen Zeiten keiner, Schadenersatz dafür zu fordern, dass er das Haus nicht mehr verlassen darf und Restaurants geschlossen sind...

Für Mai bereits jetzt ohne akute Notwendigkeit Umbuchungen anzubieten, ist aus Sicht des RV sicherlich ein kluger Schachzug. Um nicht zu sagen ein sehr kluger. Durch eine Umbuchung baut man vor, dass man bei einer etwaigen zukünftigen weitergehenden Reisewarnung der Bundesregierung über den 30.04. hinaus nicht notgedrungen Reiseverträge kündigen muss (und bereits gezahlte Gelder zurückzahlen muss), sondern im Gegenteil: man erhält diese Reiseverträge.

Was für den RV von Vorteil ist, muss aber nicht zwangsläufig auch für den Reisenden von Vorteil sein. Zum einen vergibt er ohne Not sein Recht auf sofortige Rückerstattung des Reisepreises bei Nichtzustandekommen der Reise (neu buchen kann er jederzeit und viel unabhängiger als bei einer unter zeitlichem Druck erfolgten Umbuchung). Zum anderen wollte der Reisende in einem ganz bestimmten Zeitraum für einen ganz bestimmten Preis in Urlaub fahren; Umbuchung kann aber heißen, die Reise wird teurer und ich muss sie zu einem Zeitpunkt antreten, an dem ich eigentlich nicht verreisen wollte. Wenn dem so wäre, müsste man das als Nachteil bezeichnen...

@lori2611 sagte:

... Wir haben vom 08.05-23.05 Mauritius gebucht, fliegen mit Türkisch Airlines ... auf der Seite der DER Tourisik steht, das man reisen im Mai schon mal vorsorglich umbuchen könnte … Ich müsste am 08.04 die Restzahlung leisten die etwas über 2800€ ist … Wartet ihr noch bis April und entscheidet dann?

Bei diesem Corona-Supergau kann keiner sagen, was in zwei Wochen ist, auch nicht, was in 2 Monaten ist und auch nicht, was in zwei Jahren ist. Umbuchungen oder auch Gutscheine für andere Reisen zu einem Zeitpunkt X sind m.E. daher nicht tauglich als Antwort auf eine völlig ungewisse Reise-Zukunft. An Deiner Stelle würde ich abwarten bis zum 08.04. Sollte sich die weltweite Corona-Situation bis dahin nicht verbessert haben, musst Du aus dem Reisevertrag raus (nicht selber stornieren, sondern auf Stornierung des RV warten) und alles dransetzen, dass Du Deine Anzahlung zurückkriegst. Und dann erst mal alle – auch noch so verständliche – Reiselust auf Eis legen, denn die Dimension der Bedrohung durch diesen Virus ist historisch dramatisch ...

@neckarschwabe sagte:

Sei froh, dass du wieder zu Hause bist und hoffe, dass dich die Bundesregierung nicht an der Aktion beteiligt. Was übrigens nur vernünftig wäre

@vonschmeling sagte:

Ich habe das Zitat bewusst angepasst (sh. Hervorhebungen) an meine Interpretation des Beitrags...

Macht auch so wenig Sinn. Sachlage: RV organisiert von sich aus auf seine Kosten eine frühere Rückreise des reisenden Schwaben. Warum sollte sich die Bundesregierung da einmischen und den reisenden Schwaben an den Kosten der früheren Rückreise beteiligen? Und warum sollte das dann auch noch vernünftig sein? Was hat denn die Bundesregierung damit zu tun, wenn der RV auf eigene Verantwortung eine frühere Rückreise organisiert??

@neckarschwabe sagte:

Sei frob dass du wieder zu Hause bist und hoffe dass sich die Bundesregierung nicht an der Aktion beteiligen lässt. Was übrigens nur vernünftig wäre

Warum soll sich die Bundesregierung an der Aktion beteiligen, wenn der RV die Rückreise von sich aus organisiert. Und warum wäre das vernünftig?

@suzimausi sagte:

du kannst es auch gerne loeschen, wenn der beitrag unpassen sein sollte...

Wieso unpassen(d), für so'nen grandiosen Beitrag gibt's doch normalerweise Likes von allen Seiten...

Ja, hast Du.