@Sandra0404

...ja, es sind zwei verschiedene Ausgangspunkte aber mit identischen Ergebnis. Nun alles ok?

@Sandra0404

...du hast folgendes geschrieben:

Ich bin zwar erst ein paar Tage dabei,aber mich interessiert das wirklich alles hier sehr, kann ja sein,man kommt selbst mal in solche ''Lagen'' dann weiß man im vorraus schon,was man beachten sollte und was nicht, von daher bin ich über jede Anmerkung und jeden Tipp dankbar....

Und folglich hast du eine Menge Tipps erhalten

...auch wenn das anders siehst, liegst du schlichtweg falsch. Dein Hotelzimmer -ob Flugpauschalreise oder z.B. einfache Hotelbuchung in Hamburg- steht dir am Tage der Anreise im Regelfall nicht vor 14 Uhr zur Verfügung. Insofern kannst du auch nicht davon ausgehen, dass Zimmer am Anreisetag den ganzen Tag (also 24 Stunden) nutzen zu können. Am Abreisetag muss das Zimmer i.d.R. bis 11 Uhr geräumt sein. Hier wird auch deutlich, dass du nicht die Anzahl der Tage deines Aufenthaltes bezahlst, sondern den Preis für die Anzahl der gebuchten Übernachtungen. Dem Hotelier ist es demnach auch völlig egal, ob du am gebuchten Anreisetag erst um 23 Uhr oder um 1 Uhr morgens des Folgetages dein Zimmer beziehst.

Von dort aus sind es noch etwa 200 km bis Limone. Leider kenne ich da keine wirklich günstige Verbindung. Bergamo-Limone ist da etwas einfacher. Noch besser sind die Verbindungen vom Flughafen Verona zum Gardasee. Kannst du nicht einen anderen Flughafen (z.B. Verona) auswählen?

Ob groß oder klein. Diebstahl bleibt Diebstahl und sollte eigentlich immer zur Anzeige gebracht werden und sei es denn auch nur für die Statistik. Wie bereits dargelegt, die Fluggesellschaft ist und bleibt in der Haftung...

@Kourion

auch ich bezweifle, dass diejenigen, die die von dir aufgezählten Fragen gestellt haben, die AGB gelesen haben. Gegenteiliges habe ich übrigens auch nie behauptet. Aber das sogenannte "Kleingedruckte" war schon immer Auslöser für Streit und gerichtliche Auseinandersetzungen. Daran wird dieser "Aufklärungsthread" sicherlich nichts ändern.

Wenn eine Verbraucherschutzorganisation "das Ding" nun in die Hand nimmt, kann der eine das gut und der andere das schlecht finden. Aus meiner Sicht geht es dabei nicht darum, für eine Info-Lücke einen potentiellen "Schuldigen" zu suchen, sondern um die Zulässigkeit bestimmer Inhalte von AGB im Rahmen bestehenden Gesetze. Und genau das prüft zur Zeit der BGH.

Liebe Grüße!

@Brigitte

ich finde deinen Beitrag nicht OT, denn das Problem der Flugzeitänderungen betrifft nun einmal die AGB der Reiseveranstalter. Ich sehe mich daher meine Auffassung aufgrund des Umfrageergebnisses bestätigt, denn ein Großteil der Verbraucher ist kaum in der Lage, die AGB (und das betrifft nicht nur die Reisebranche) wirklich zu verstehen.

Das zeigt auch der Beitrag von @Kourion vom 28.4.2013 um 20:01 Uhr. Diesen  Ausführungen möchte ich noch hinzufügen, dass die User zwar lesen, die AGB aber möglicherweise nicht richtig verstanden oder sogar missverstanden haben. Anders kann ich mir die vielen Fragen im Thread "Meinungen zu reiserechtlichen Fragen" nicht erklären.

@VS, abholl, Enigma

vielleicht geht es auch wieder sachlich weiter...

@Abholl

nun bleib doch auf dem Teppich und lese doch bitte noch einmal meine Auffassung in meinem Beitrag zuvor.

Ich habe hier niemals für eine Änderung der AGB plädiert (da musst du zusammen mit @VS wirklich nicht richtig "gelesen" haben) auch keine "Millionen von Betroffenen" erwähnt, dich nicht mit meinen Beiträgen zu diesem Thema beleidigt oder beleidigen wollen. Trotzdem entschuldige ich mich vorausschauend hierzu ausdrücklich.

Ich verspreche dir auch, keinen keinen Einfluss auf die Klage beim BGH zu nehmen.

Selbst wenn die Verbraucherschutzorganisation vor dem BGH Recht bekommt, kann kaum einer von uns die Auswirkungen des Urteils absehen. Sie müssen für uns Verbraucher ja auch nicht zwingend negativ sein.

Und gerade die AGB so mancher Unternehmen (allen voran die der Versicherungswirtschaft) sind in meinen Augen die Ursache dafür, dass so mancher Geschädigte wirtschaftlich ruiniert oder sogar zwischenzeitlich verstorben ist.

Ich denke, wir kommen hier nicht überein. Ich habe hierzu allles gesagt, aber du hast jetzt das letzte Wort...

Ich fasse die letzten Beiträge von @vs und @abholl noch einmal zusammen:

Verbraucherschutzorganisationen sind überflüssig und nichts anderes als Postenschacherei. Verbraucherschutz führt zur Entmündigung der Kunden. Das anhängige Gerichtsverfahren in der Sache führt zu einer ungebührlichen und unnötigen Belastung für den BGH. Wer (AGB) nicht lesen kann, muss fühlen. Das Lesen der Gebrauchsanleitung einer elektrischen Zahnbürste wird verglichen mit dem Lesen der AGB der Reiseveranstalter. Wer die AGB für Pauschalflugreisen nicht versteht oder verstehen will, sollte (weil niemand zum Buchen gezwungen wird) besser keine buchen. Gesetze oder Rechtsprechung hierzu gehören eigentlich abgeschafft, denn die Marktwirtschaft wird es schon richten und nur die bringt die Wirtschaft zum Blühen.

Dazu noch einmal meine Auffassung:

Gegen Flugzeitänderungen bei Pauschalreisen ist derzeit aufgrund aktueller bestehender AGB kein Kraut gewachsen. Ich denke, in diesem Punkt sind sich alle hier im Forum einig. Daher ist es auch nachvollziehbar, wenn die RV zum Zeitpunkt der Buchung keine Abflugzeiten mehr angeben. Dennoch bleibt das Urteil des BGH in der Sache abzuwarten. Und das ist m.E. auch gut so.

Irgend jemand hat mir vor einigen Seiten angeraten, die Wahl meiner Medikamente zu überdenken. Mach ich, denn bei diesem Gegenwind brauche ich wirklich ein starkes Betäubungsmittel.

@Jameos

warum sollten zwei Stangen Zigaretten eine zuviel sein, wenn diese z.B. zwei Personen gehören?

@abholl

"...ist eigentlich nicht geschäftsfähig" war von dir zu lesen. Das ist keine Diffamierung?

PS: Ein User darf nicht flüchtig lesen

Für heute ist Schluss. Muss jetzt an meine Gitarre...

@abholl

das von dir dargelegte Zitat ist falsch bzw. unvollständig.

@vs

ich hatte geschrieben "m.E."

Wie die Admins darüber denken, ist eine ganz andere Sache. Ich glaube auch nicht, dass sie sich von meiner Auffassung leiten lassen. Insofern muss ich diesbezüglich nichts beherzigen.

@Abholl

weil dem Verbraucher trotz Lesen der AGB mangels Alternativen keine Wahlmöglichkeit bleibt. Entweder er akzeptiert oder er bleibt zu Hause. Ist doch eigentlich ganz einfach, gelle?

Aber dein letzter Satz ist schon ganz schöner Tobak. Menschen über 75 gehören auch entmündigt und sollten mit 80 freiwillig zugunsten der Gesellschaft aus dem Leben scheiden... Oder wie habe ich das zu verstehen?

@VS

verstehe ich ja alles. Aber hier muss sich trotzdem keiner rechtfertigen. Und das Lesen von AGB ist auch nicht uncool. Ich glaube auch, dass die meisten User dieses tun. Trotzdem haben sie das "Recht" sich über den Inhalt von AGB aufzuregen und sich hierüber im Forum zu äußern. Sie haben sogar das Recht hierüber Klage zu führen und wenn es sein muss auch bis zum BGH.

Und warum sich bezüglich der anhängigen Klage der eine oder andere User in diesem Thread aufgeregt, kann ich -ehrlich gesagt- nicht nachvollziehen.

Daher ist es m.E. sogar sinnvoll diesen Thread unter Hinweis auf die bestehenden AGB zu schließen. Neue Erkenntnisse sind hier - bis zum Urteil des BGH- sicherlich nicht zu erwarten.

@Abholl

warum ich "glaube", habe ich hinreichend dargelegt. Dieser Thread "beweist" zunächst einmal nichts. Es zeigt lediglich zwei Lager.

@VS

was hat jetzt deine elektrische Zahnbürsten nebst Gebrauchsanleitung mit meiner Antwort zum Beitrag von @Abholl zu tun? Bist du etwas verwirrt?

@vs

warum eigentlich "vorgeblich verbraucherfreundlichen" Klage. Es ist schlichtweg eine "Klage" über die der BGH entscheiden wird. Zu den Effekten lohnt m.E. allensfalls ein Blick in die Glaskugel.

"Wer nicht lesen will muss fühlen" trifft einfach nicht zu. Aber letztlich bleibt dem Verbraucher (zunächst) auch dem Lesen der AGB nichts anderes übrig, als diese zu akzeptieren oder aber ggf. keine Flugpauschalreise zu buchen (deshalb machen wir auch vorzugsweise Camping ).

@Abholl

zu deinem Beitrag von heute 15:45 möchte ich -wenn auch etwas OT- doch noch etwas anmerken:

Verbraucherschutz ist kein "Deckmäntelchen" und auch keine "Postenschacherei" sondern gesetzlich verankert, politisch gewollt und somit ein Teil unserer Gesellschaft. AGB von Unternehmen hingegen sind keine Gesetzeslage. Sollten AGB oder Teile davon durch Rechtssprechung für ungültig erklärt werden, hat dieses nichts mit der Entmündigung von Kunden zu tun, sondern ist legitimer Teil unserer Demokratie.

Ich gebe dir dennoch völlig Recht, Lesen bildet. Dennoch ist das Lesen und Verstehen von Verträgen und AGB nicht jedermanns Sache. Oder verstehst du wirklich die ABG deiner Versicherungsverträge von A-Z? Da sind doch selbst Juristen teilweise mit überfordert.

Selbstverständlich gibt es genügend positive Beispiele im Sinne des Verbraucherschutzes: Stiftung Warentest, WISO im ZDF und und und...

Und alles zusammmen schärft den Blick der Verbraucher.

@Gastroprofi

deinem letzten Satz stimme ich voll zu. Es gleicht sich alles wieder aus, denn Flugzeuge können bekanntlich ja nicht alle zur gleichen Zeit starten oder landen.