...den Pauschalturi hat es noch nie interessiert ob in seinem Urlaubsland gefoltert wird, ob dort eine Militärdiktatur herrscht, wie dort die Lebensbedingungen für die breite Masse sind.
Am besten funktioniert der Turismus in einer strengen Diktatur, welche sämtliche Volksaufstände im Keim erstickt.
Wie weit zu gehen manche Turis bereit sind zeigt dieser Thread....
Schön, Du sagst ja selber, dass der heilige Urlaub über ALLES geht
...hauptsache billig und warm, da geht der Pauschalturi halt auch über Leichen
Wenn man häufiger verreist, lohnt sich dann halt ggf. schon der Abschluss einer "permanenten" RV, in der Schweiz ist dies z.B. vielmals mit nur einem kleinen Aufschlag via Hausrat- oder Haftpflichtversicherung möglich.
Ganz fest hoffe ich für den Thread-Eröffner, dass sich diese Geschichte nicht noch zu einem Alptraum auswächst.
Ich will ja nicht den ****** an die Wand malen, aber schon mal daran gedacht, dass die Dame in Südafrika auch noch einen gesundheitlichen Schaden (Schleudertrauma o.ä.) geltend machen könnte?
Das angelsächsische Rechtsystem macht die ganze Sache dann auch noch gleich viel komplizierter!
Da relativieren sich "Probleme" wie z.B. ein "Reisemangel" infolge einer gesperrten Wasserrutsche doch sehr....
@Anettchen: Danke für Deinen nachdenklichen Beitrag!
Ich finde das ganz toll, dass hier z.Z. so sachlich und sinnvoll diskutiert werden kann - Bravo!
"Schön", dass sich die User Sorgen um die Menschen in Ägypten machen.
Aber wo war vor wenigen Wochen das "Verständnis" für User, welche sich "erlaubt" haben auf Menschenrechtsverletzungen, Folter, andauernden Ausnahmezustand etc. in Ägypten hinzuweisen?? Solche User wurden häufig massiv "heruntergeputzt"
Es scheint nun einigen Usern auch zu dämmern, dass das viele Geld durch den Tourismus eben NICHT der breiten Masse in Ägypten zugute kam.
Interessant, dass sich viele Touristen erst jetzt für die diversen wirtschaftlichen Verflechtungen interessieren.
Ich habe den Tourismus nach Ägypten nie abgelehnt, trotz der schwierigen Menschenrechtssituation. ABER: Ich könnte mir vorstellen, dass ein bewussterer Tourismus und Reisende, welche sich für die wirklichen Verhältnisse in einem Land interessieren, z.B. auch einmal die Seite von Amnesty International über ihre Destination anschauen, schlussendlich einem Land mehr "bringen", als einfach die "warm-und-billig"-Gruppe.
Und sind wir doch ehrlich, so brutal das nun tönt: Viele hätten nun gerne einfach wieder Ruhe im Karton - auch, wenn diese Ruhe herbeigeknüppelt werden müsste! - Zugeben wird dies wohl aber niemand.
Wieso verteilt Ihr Deutschen eigentlich einander so gerne Zensuren? M.E. gibt es nichts Primitiveres als dieses "Setzen 6" !
@Düren: Wie in meinem darüberstehenden Beitrag: Viele "verbieten" sich ja bereits das nachdenken über die politischen/gesellschaftlichen Verhältnisse.......
oder verdrängen halt massiv.
Würden wir bei Nachbarn nett eine Party feiern gehen, wenn wir wissen, dass sie ihre Kinder misshandeln, dass der Mann sein Einkommen aus dunklen Quellen finanziert? Wohl kaum - aber bei Ländern sieht man grosszügig über diverse Mängel hinweg...
@chris: Die wirtschaftliche Bedeutung des Tourismus für die breite Masse der Ägypter wird m.E. überschätzt. Klar wurden in den letzten Jahren Milliarden investiert, aber sehr viel dieser Investitionen ist wieder ins Ausland zurückgeflossen oder wurde von der korrupten Oberschicht in Ägypten einvernahmt.
Ich verurteile niemanden, der in Länder reist, welche punkto Menschenrechte grosse Defizite haben, aber manchmal habe ich das Gefühl, dass bei vielen bereits das darüber nachdenken verboten ist.
Wieso sich nicht einmal auf der Homepage von Amnesty International über die Menschenrechts-Situation in seinem Urlaubsland informieren? Hier wird halt ganz, ganz viel einfach verdrängt.... oder - entschuldige bitte - der Pauschaltouri weiss vielleicht häufig nichteinmal ob er nun in eine Monarchie, Diktatur oder in ein grundsätzlich demokratisches Land reist....
Überflüssiges Zitat lt. Forenregeln entfernt !
@curiosus.
und bitte nicht unterschlagen: Es starben auch Menschen durch Folter - vgl. dazu den Amnesty International Bericht zu Ägypten!
im offenen Brief finde ich insbesondere den Ausdruck "in den Fängen der Touristikbranche" bemerkenswert.
So wie ich den deutschen Pauschalurlauber einschätze, besteht doch da eher eine fatale Abhängigkeit voneinander.....
@chepri: Vielen Dank für Deinen letzten Abschnitt, d.h. wo das Geld der vielen Touristen und vorallem der Investoren in Ägypten gelandet ist, weiss keiner genau.
Klar kann man in jeden Land etwas finden, andrerseits habe ich halt schon den Eindruck, dass man bei dieser Diskussion völlig ausser acht lässt, dass es Länder gibt, in denen die grundlegenden Menschenrechte gesichert sind (EU, Schweiz, USA etc.) und es eben Länder gibt, die weder Versammlungsfreiheit, Meinungsfreiheit etc. kennen. Das macht für mich eben den **entscheidenen Unterschied und beinflusst mich in der Wahl meiner Destination.**Das Argument mit der "Vogeljagd" kommt von jenen, welche z.B. nie wussten oder wissen wollten, dass in Ägypten immer der Ausnahmezustand herrschte...
Man kann die Vogeljagd im Land X nicht gegen die Unterdrückung der Frauen im Land X aufrechnen.
@curiosus: Es gibt nicht nur finanzielle Unterstützung für ein Regime! Man kann durch "unbeschwertes" Urlauben auch indirekt Werbung für ein Regime machen.
Und eigentlich gehe ich schon davon aus, dass die ganzen Hotels, Einkaufcentren etc. für Urlauber gebaut worden sind - oder nicht?
Und wurde mit diesen Bauten nicht Geld verdient? Ich muss Dir recht geben, dass nicht klar ist, wer schlussendlich profitiert hat - das gemeine ägyptische Volk jedenfalls nicht!
Aber eigentlich ist es sinnlos: Solange für die meisten nur "warm und billig" zählt ist eine vertiefte Diskussion sinnlos. Bei der nächsten Unruhen in der Destination XY geht dann halt wieder das lamentieren los...
@carofelli u.a.
Auch da magst Du sicherlich recht haben, immerhin wurde jedoch in Ägypten investiert, d.h. Hotels, Urlaubsanlagen, Einkaufcentren etc. - das streite ich ja nicht ab - aber auch dort fragt man sich, wo das Geld für diese Bauten hingeflossen ist, beim ägyptischen Durchschnittsbürger ist wohl sehr wenig gelandet, in dubiosen Kreisen wohl sehr viel.
Es würde mich einfach freuen, wenn durch die Ereignisse in Ägypten vielleicht auch etwas wie eine Ethik-Debatte ins Thema Urlaub kommen würde, d.h. "warm und billig" darf m.E. nicht alles sein. Ich wurde hier in der Vergangenheit schon massiv "angepflaumt", weil ich es mir erlaubt habe auf Missstände in Ägypten hinzuweisen, andrerseits überraschen mich die aktuellen Ereignisse aber eben nicht so stark, irgendwann musste dieser Kessel explodieren!
Da hast Du sicherlich recht, aber die "Stabilisierung" eines Systems durch den Tourismus darf m.E. nicht unterschätzt werden.
Hat schon bei Franco in Spanien funktioniert, in den Gefägnissen wurde gefoltert aber an der Costa Brava hat man ein Schaufenster-Ideal-Spanien herbeigezaubert!
So, seid doch wieder artig miteinander!
Klar kann ich begreifen, dass es einem mächtig "stinkt" wenn der herbeigesehnte Urlaub nicht möglich ist.
Andrerseits gab es halt schon immer Menschen, welche die Menschenrechtssituation etc. in Ägypten kritisch eingeschätzt haben und vielleicht aufgrund dessen sogar auf einen Urlaub dort verzichtet haben. Diese Menschen sind nun halt auch nicht völlig überrascht, dass die Situation dort eskaliert. Ich denke, es zahlt sich längerfristig einfach nicht mehr aus, nur nach dem Motto "warm und billig" Urlaub zu buchen, ohne sich über sein Urlaubsland und eben auch die negativen Seiten dort zu informieren!
Mir ist es eben nicht egal, wie die Menschen ausserhalb meines AI-Ghettos leben müssen, sei dies in der Dominikanischen Republik, in Marokko oder in Mexiko!
Und nun bitte nicht das Argument der so tollen Tourismus-Arbeitsplätze hervorzaubern, Tatsache ist doch, dass mit dem Geld der Urlauber das korrupte Mubarak-System massgeblich finanziert worden ist!
...trotzdem kann es doch nicht sein, dass bei diesen epochalen Umwälzungen im arabischen Raum das grösste Problem anscheinend ist, dass zwei oder drei Urlaubsdestinationen mittelfristig nicht mehr zur Verfügung stehen????
Haben warme Länder primär Urlaubsdestinationen für deutsche Pauschalurlauber zu sein?
arme "Bluebarry" - so, so das Problem ist schlicht die Versorgungsgarantie? Spielt ja nun auch keine Rolle mehr, dass jahrelang in Ägypten die Menschenrechte mit Füssen getreten worden sind, dass sich das Volk nun endlich erhebt, Hauptsache das Buffet im AI-Ressort ist gut gefüllt!
Es gibt neben Urlaub auch noch eine andere, wirkliche Welt!