Hallo Tadeus!

Endlich einmal ein kritischer aber fundierter(!) Beitrag von "Eltern-Seite" - genau das habe ich bisher vermisst...Schade nur, das dafür 5 Seiten benötigt wurden!

Das Thema lautet "Mit Baby nach Ägypten" - und genau darüber wurde hier "diskutiert"!

Natürlich ist Flaschennahrung kein Kriterium für oder gegen einen Ägypten-Urlaub im Hochsommer! ...wenn es denn dabei bleibt - und genau das tut es oftmals nicht...glaub's mir!

Und diese "Re-Finanzierung" von der ich sprach - da ist leider genau diese Gruppe von der ich hier spreche mit deutlichsten Abstand in der krassesten Form tätig!...auch hier - glaub's mir einfach.

Mit genau solchen Dingen arbeite ich u.a. Tag für Tag.

Prima (ich freue mich wirklich!), das ihr bisher Glück mit euren Hochsommer-Urlauben mit Baby hattet - nur erlaube bitte auch kritische Stimmen zu diesem Thema.

Nochmal: Dies ist kein Wald- und Wiesenforum, sondern das größte deutschsprachige Reiseforum!

Und verstehe mich richtig - ich bin unbedingt für eine Stützung des Tourismus - gerade in Ägypten und wie ich weiter oben bereits geschrieben habe, sind Familien mit Kindern einé wichtige Zielgruppe, auf die niemand verzichten will bzw. kann - aber das impliziert doch nun wirklich nicht automatisch, das alles völlig unkritisch gesehen wird!

Um jetzt nicht noch weiter abzuschweifen nur noch ganz kurz etwas anderes:

Du wirfst uns Admins vor, wir hätten hier wegen Abweichung vom Thema schliessen müssen. Ok, hätten wir vielleicht...zugegeben - die Frage ist aber

a) wann...je nachdem nach welchem Beitrag wir das getan hätten, hätte uns die "andere Gruppe" unter Garantie wieder Parteinahme vorgeworfen...hatten wir schon unzählige Male, besonders, wenn wir als user(!) selbst geschrieben hatten.

und

b) bin ich diese Aufschreie bei thread-Schliessungen und dieses ewige oftmals unqualifizierte (nicht Du!) Gemotze leid! Eben noch wird geschimpft, WEIL GESCHLOSSEN wird, ein paar Minuten Später motzen DIE SELBEN Leute, weil eben NICHT GESCHLOSSEN WIRD. Immer so, wie man es gerade braucht!

Dario, ich habe mir erlaubt, Deinen Beitrag herauszunehmen und "bitte" Dich, das Ganze doch etwas "gemässigter" zu formulieren.

Auch hier wäre es sicherlich nicht schlecht, wenn alle(!) Beteiligten (auch die, die etwas "feiner" beleidigen"!) einmal wieder auf ein ruhigeres, sachlicheres Level zurückkehren!

Wie wäre es denn, wenn wir jetzt alle mal wieder zu einem ruhigeren, sachlicheren Ton zurückkehren?

Dario, das ist eine Spur zu aggressiv - als ebensowenig sinnvoll erachte ich aber einige, andauernd gewisse Dinge unterstellende Beiträge anderer user, respektive der "Befürworter-Fraktion".

Danke, Salva - Sorry, Belinda!

Ich meinte "LOTOS" (die aus Köln!)...und habe es oben entsprechend geändert!

VG

Hallo Belinda!

Jetzt also doch Myanmar?

Wie Du weißt, hatten wir einen großen Teil unseres Asien-Tripps über "suntrips" gebucht - hatten aber auch "Lotos" im Auge und hatte auch mit denen Kontakt...und der war sehr gut!

...nochmal...

Wo wurde hier pauschalisiert?

...auf zum großen Finale...

Hannover - Leverkusen 0:3
Frankfurt - Gladbach 1:1
München - Dortmund 3:1
Nürnberg - Hertha 2:2
Wolfsburg - Kaiserslautern 1:2
Hamburg - Bremen 1:2
Schalke - Stuttgart 1:1
Duisburg - Mainz 1:2
Köln - Bielefeld 2:1

@Nadine:

"Schade", Du schaffst es einfach nicht auch nur im Ansatz zu verstehen, um was es hier geht und machst Dir ganz offensichtlich nicht einmal die Mühe alles zu lesen.

Schade!

Hallo Wally!

Du nennst (zumindest Auszüge) unserer Beiträge "unqualifiziert"? Wie würdest Du denn dann (zumindest Teile) der Beiträge von "Nadine" und "Swissi" bezeichnen?

Nochmal, wo sind denn endlich einmal Argumente dieser Fraktion? ...und ich meine Argumente und nicht Geschwafel a la "es wird schon nichts passieren", "bei uns ist alles gut gegangen"...

Nochmal,

ich spreche weder ALLEN Eltern eine gewisse Sorgfalt ab, noch habe ich geschrieben, das KEINE Eltern mit Babys nach Ägypten (oder in eine ähnliche Destination) reisen sollen (im Hochsommer).

Natürlich gibt es Eltern, die sich Rat einholen und informieren.

Natürlich gibt es Eltern die sich (im Rahmen der Reise) verantwortungsbewußt zeigen und verhalten.

ABER:

Leider gibt es auch einen nicht zu vernachlässigenden Prozentsatz "Eltern"(?), denen das mal alles sch...egal ist und die

a) ohne Rücksicht auf ihre Kinder dorthin und zu dieser Zeit reisen, weil SIE es wollen

und

b) im Krisenfall überall und nirgendwo die Schuld suchen, leider nur nicht bei sich selbst

und

c) auch noch die Dreistigkeit besitzen Urlaubs-Refinanzierung zu betreiben und Veranstalter/Hotels zu verunglimpfen.

Ich wünschte, ich könnte die Studie (und eine Auswahl von "Reklamations-Schreiben" einiger dieser Exemplare) hier veröffentlichen - dann wäre wenigstens die Frage beantwortet, wo PISA in Deutschland seinen Ursprung hat!

HolidayCheck ist das größte deutschsprachige Reiseforum.

Erwartest Du (natürlich auch andere) dann ernsthaft, das hier nur Antworten a la "klar, macht nur - alles kein Problem!" stehen? Nicht ernsthaft, oder?
Ist es nicht gerade der große Vorteil/-zug von HC, das hier auch kritische Stimmen kommen und einige Eltern (und v.a. ihre Kinder!) ggfs. vor nicht so schönen "Urlaubs"Erlebnissen und -erfahrungen bewahrt werden?

Nachdenklich,

Holger

Richtig, wir sollten zurück zum Thema kommen...

...aber sind wir davon wirklich soweit entfernt?

"Detail"(?)Fragen implizieren eben manchmal auch grundsätzliche Dinge.

Und Susi, ist Dir hier etwas aufgefallen? Argumente kommen (wenn überhaupt!) nur von den "Gegnern"(?) der "Kinderverschleppung" im Hochsommer nach Ägypten. Von einigen Eltern die dies vorhaben kommen dagegen fast ausschließlich sinnfreie Anschuldigungen und Sätze a la "wird schon gut gehen"...nicht unbedingt ein Pluspunkt für diese "Eltern".

Zum Thema "schliessen" bzw. "eingreifen":

Was ist denn in anderen threads, wenn wir Admins in solchen Fällen eingreifen - da gibt es doch auch immer irgendwelche user die sofort schreien "Nun habt euch doch mal nicht so! Man wird ja wohl auch noch kurz einmal über was anderes sprechen können!"

Nein, ich denke, hier in diesem Fall paßt es einfach ein paar Leuten überhaupt nicht, das dieses Thema einmal recht deutlich besprochen wird.

Familien sind eine wichtige Zielgruppe der Veranstalter und niemand will wirklich, das diese wegbricht - dies impliziert aber nicht, das Eltern ihre Kinder einfach ohne irgendwelche Gedanken zu jeder Jahreszeit in jedes Zielgebiet "schleppen", nur weil sie selbst dort gerne hinwollen. Eltern sein bedeutet auch Verantwortung tragen - genau diese vermisse ich deutlichst bei einigen dieser Exemplare.

Guten Morgen, Daniel!

Ich denke, Du meintest mich und meinen Beitrag!

...dieser soll "blöd" sein?

Ich gebe gerne zu, das er "provokativ" war/ist - ich kann Dir aber auch den Hintergrund dazu geben...

Kleine Information für Dich:

Ich arbeite für eine große internationale Unternehmensberatung (Fachbereich "Tourismus" ) und war zuletzt im Februar diesen Jahres an einer Reklamationsauswertung und -Studie 9 namhafter deutscher Reiseveranstalter beteiligt...diese von mir genannte Zahl von 74% ist leider traurige Wahrheit und zeigt, wo PISA seinen Ursprung hat.
Leider haben die Durchfallerkrankungen (hier in dem Fall in Ägypten), sowohl bei Kindern, alsauch bei Erwachsenen, nur in den seltensten Fällen mit der Sauberkeit und der Qualität der Hotels zu tun. Der weitaus entscheidendere Faktor ist leider "menschliches Versagen"...und zwar auf Seiten der Touris. Da werden bei "******"-Temperaturen eisgekühlte Getränke in vollkommen erhitzte Körper gespült, da wird Salat und ungeschältes Obst gegessen, da sind Kinder stundenlang im Pool (von dauerhaften Aufenthalten ungeschützt in der Sonne einmal ganz zu schweigen) u.v.m.

In Ländern wie Ägypten ist es z.B. üblich (und da kannst Du in ein 3*** oder ein 5*****Hotel gehen - es ist immer gleich) Obst und Gemüse-Plantagen mit ungeklärten Wassern (d.h. Fäkalwasser) zu bewässern - u.a. deswegen ist z.B. auch eine Hepa-Impfung zwingend erforderlich.

Ja, es kann gut gehen (und geht auch oft gut!) - ich habe es bereits an anderer Stelle geschrieben - ...

...aber es gibt eben auch leider mehr als genug Fälle, wo es zu Erkrankungen kommt, und dann zeigen sich leider genau diese "Eltern" als völlig "unbelehrbare Hyänen", denen mit vernünftigen Argumenten mal so gar nicht mehr beizukommen ist und denen es dann nur noch darum geht, völlig sinnfrei irgendwelche Klagen durchzuziehen...auch dieses Forum ist voll von diesem Schwachsinn!

Hallo Susi!

Du weißt, das ich Dir in vielen Punkten ja gar nicht einmal unrecht gebe - und ja, natürlich sollen Eltern auch mit ihren Kindern Urlaub machen - ggfs. eben auch in Ländern wie Ägypten...dann sollten sie sich gefälligst aber auch über mögliche Konsequenzen im klaren sein und im Krankheitsfall auch einmal den Fehler bei sich selbst suchen und nicht irgendwelche Veranstalter oder Hotels verunglimpfen.

Warum ich (oder meine Kollegen!) hier nicht eingegriffen haben?

Ganz einfach: Ich denke, das genau das auch einmal besprochen werden muß ... und eben auch kontrovers. Und welcher Platz wäre dazu besser geeignet, als das größte deutschsprachige Reiseforum?

VG

...im Normalfall rd. 4 Std....es können aber auch schonmal 6 Std. werden...

;)...Du anscheinend auch

...naja, "unverantwortlich" würde ich pauschalisierend nun nicht unbedingt sagen - da gibt es nun auch schon wirklich eine ganze Reihe vernünftiger Eltern, die ihr Kind (wenn sie die Reise denn schon unbedingt machen) bestmöglich schützen.

Übrig bleibt aber leider immernoch eine nicht unerhebliche Zahl von "Eltern", die einfach nicht hören wollen und das Kind dann fühlen lassen...

...und anschließend völlig sinnfrei eine Re-Finanzierung des Urlaubs versuchen und alberne Klagen raushauen und so das deutsche Justizwesen unnötigst belasten.

Die wahren Schuldigen sind sie dann in fast 100% der Fälle selbst - aber bringt denen das dann mal bei!

Hallo Nadine!

Mit Deinen bisher 119 Beiträgen bist Du schon länger hier aktiv und solltest eigentlich wissen, das ich (ebenso wie einige meiner Kollegen) hier als externer(!) Admin unterwegs bin d.h., das ich hier sowohl als user, alsauch als Admin tätig bin und meine Admin-Beiträge eigentlich auch immer "kennzeichne"...dies ist hier deutlich nicht geschehen!

Aber zum Thema!

Ich habe eben schon geschrieben, das ich keinesfalls alle Eltern über einen Kamm schere ... und ich habe mich hier auch schon mehrmals im Forum gegen Pauschalisierungen u.ä. gewandt. Lies doch bitte einfach alles, und nicht nur das, was Dir gerade in den Kram paßt.

Ja, ein Ägypten-Urlaub mit Kindern kann gut gehen, geht auch oft gut...aber in den Fällen, wo etwas schief geht (und das Risiko ist dort erwiesenermaßen einfach deutlich höher!), wird leider

a) an völlig falschen Stellen nach den wirklich "Schuldigen" gesucht

und

b) leider allzu oft mit völlig sinnfreien Äußerungen eine Urlaubsdestination "in den Dreck" gezogen und gegen Veranstalter/Hotels geklagt, die meist nicht einmal ursächlich an der "Misere" schuld sind.

Hallo Susi!

Natürlich sollte man nicht alle Eltern über einen Kamm scheren -- vollkommen richtig!

Aber leider bleibt damit die Grundproblematik bestehen - in Ägypten ist nun einmal die Gefahr einer Durchfallerkrankung deutlich höher...und Du weißt selbst am besten, das die Gründe dafür bei weitem nicht nur in der Zubereitung/dem Zustand der Speisen liegen, sondern z.B. auch an kalten Getränken bei großer Hitze, Verwendung von anderen Ölen, Gewürzen u.v.m.

Nein, es sind bei weitem nicht alle Eltern gleich, aber (mal eine Zahl) 74% aller Reklamationen wegen gesundheitlicher Probleme während eines Urlaubs in diesem Land kamen im vergangenen Jahr von Eltern, die mit mehr oder weniger kleinen Kindern dort waren!

Und das sollte

a) den "Eltern" zu denken geben

und

b) schon gewisse o.g. "Vermutungen" erlauben.

VG

...dann sind die Eltern aber nicht im Urlaub und können auch weder das Hotel, noch den Reiseveranstalter wegen "unzumutbarer Hygienemängel" verklagen

Du weißt doch, schuld sind nie die Eltern, die ihr Kind in die Lage gebracht haben...

Wobei Trap ein ehemals erfolgreicher Trainer und nun ein netter alter Herr ist, der sich hoffentlich bald aufs Altenteil zurückzieht und seinen guten Ruf nicht weiter ruiniert...

Wenger finde ich klasse (wenn auch wohl "menschlich" etwas schwieirg), auch und gerade im Zusammenhang mit jungen Spielern und modernem Fussball - aber den werden wir wohl niemals als Trainer eines BuLi-Vereins erleben...genauso wenig wie Rijkaard (der auch einen sehr schönen Fussball spielen läßt).

Interessant finde ich Trainer wie Le Guen (ex. Olympique Lyon, jetzt glaube ich, Glasgow Rangers) oder Koemann (ex. Ajax Amsterdam und zuletzt Benfica Lissabon, zur neuen Saison PSV Eindhoven), aber auch Leute wie M. Koller, C. Gross und Tigana (letzteren fehlt aber noch die "große" europäische Reputation).

Salvamor, ich habe mich sehr gefreut, als die Aera Hitzfeld (endlich!...war mindestens 1 Jahr zuviel) zu Ende ging; und ich habe mir viel von Magath versprochen.

Hitzfeld ist sicher und unbestritten ein guter Trainer, steht aber nun wirklich nicht für modernen Fussball und den Einbau junger Spieler (obwohl es natürlich auch einige unter seiner Regie gegeben hat).

Bei Magath überlege ich, ob er sich verändert hat (z.B. unter dem Druck der Aufgabe - oder bestimmte Vorgaben von seinen Arbeitgebern erhält.

Schade, das der FC Bayern die Chance Magath nicht nutzt, und als weitere Maßnahme als Ergänzung (und zum Neuaufbau) des existenten Kaders junge, talentierte Spieler aus dem In- und Ausland verpflichtet.

Ein "polyglotter Weltmann" als sportlicher Leiter? Ich fürchte, das werden wir in gar nicht so ferner Zukunft wieder erleben (müssen).

Schade!

Ein Streit (einer der wenigen Aussenspieler in Deutschland, die ihre Position auch halten, dort etwas "veranstalten, und nicht sinnfrei ständig in die Mitte ziehen und dort das Spiel unnötig eng machen)ist also "zu schlecht" für die Frankfurter und nur eine "Ergänzung"

Die Eintracht ist immer noch in der Phase der sportlichen und v.a. finanziellen Konsolidierung...was für Spieler erwartetst Du denn dann in diesem Zusammenhang.

Sollte da etwa jemand insgeheim von einer "großen Mannschaft" mit vielen "Stars" träumen ?

...aber nein, schließlich wird doch genau das an anderer Stelle kritisiert...

Freut euch doch einfach, das ihr eine recht junge Truppe habt (teils mehr oder weniger Eigengewächse), die mitunter einen schönen(!) Fussball spielt(!) und sich entwickeln muß ... und auch sollte.

Kaiserslautern macht es euch doch vor - hier wurden anscheinend "satte (vermeintliche) Stars" durch eigene, junge, hungrige Spieler ersetzt - ich hoffe sehr, das diese Maßnahme am Samstag auch mit dem Klassenerhalt belohnt wird!