@Dirk:

Kann es sein, das Du die Knappen nicht so besonders magst, oder...

...hast Du plötzlich Dein Bayern-Herz entdeckt?

Ich glaube, hier hat sich aber auch noch gar kein Schalke-Fan "geoutet".

@all:

Wie ist denn eure Meinung zum Liga-Pokal und den Vorbereitungsspielen im allgemeinen?

Es gab Zeiten, da habe ich die Spiele des Ligapokals eigentlich ganz gerne gesehen (war immer eine schöne Einstimmung auf die anstehende Saison), aber...

...nachdem ich vergangenen Samstag diesen hochgradigen Not-gegen-Elend-Doppelpack in der LTU-Arena live ertragen(!!!) mußte, dann gestern dieser größtenteils unmotivierte Grottenkick in einem (zumindest gestern) Stimmungskühlschrank.

Glückwunsch jedenfalls den Stuttgartern zur Verpflichtung von Vorzeigeprofi Tomasson - in seinem 13 Minuten Auftritt hat er schon einiges gezeigt und seine Einstellung zu seinem Beruf einmal mehr eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Nun gut, man sollte solche Spiele sicherlich nicht überbewerten, die Vorbereitung war hart und die Spieler sind müde, aber ein wenig mehr sollte dann m.M. nach doch schon gehen.
Sehr nachdenklich stimmt mich in diesem Zusammenhang auch die Asien-Reise der Münchner Bayern. Die Präsenz dort ist marketing-technisch grundsätzlich immens wichtig - eine andere Frage ist, ob sie dort in diesem müden Zustand wirklich Sympathien ernten. Der Fussball "Made in Japan" ist eher dynamisch ausgelegt und genau das wollen die Fans dort von ihren ausländischen Idolen auch sehen - Real Madrid hat gerade mit einem reichlich unmotivierten Auftritt ziemlich Schiffbruch erlitten.

Aber vielleicht wird ja dort wenigstens(???) schon mit Michael Ballack verlängert...oder auch nicht???

Hallo Puh!

Aus meiner(!) Admin- und user-Sicht gibt es dafür wohl verschiedene Gründe/Motive:

a) die user haben das Hotel gar nicht erst in den Bewertungen gesucht - wußten (weil neue user) vielleicht auch nichts von dieser Möglichkeit und der damit verbundenen Aussagekraft...oder waren einfach nur zu faul zum lesen.

b) sie haben es in den Bewertungen nicht gefunden (was bei der Auswahl mittlerweile aber eher selten der Fall ist)

c) sie haben es zwar gefunden, aber die Bewertungen waren ihrer Meinung nach nicht aktuell bzw. aussagekräftig genug

d) sie erhoffen sich (warum auch immer) "noch bessere Infos aus erster Hand" über das Forum

e) sie wollen einfach einen "eigenen" thread und spamen so bewußt oder unbewußt das Forum zu - diese Fälle schließe/lösche ich bei auch nur geringstem, enntsprechendem Verdacht...in Fall a) bis d) reicht oft ein Hinweis.

Sorry, try this...www.ict.org.il...

...Du müßtest dann auf der englischsprachigen Seite des Internationalen Instituts für Terrorforschung mit Sitz in Herzliya in Israel landen.

Hallo pingu!

Schau doch mal unter www.ict.org nach - vielleicht wirst Du ja dort fündig.
Ich habe hier im Büro halt eine Sammlung von entsprechenden Ausdrucken in einer Mappe.

Die Infos die ich habe beschränken sich auf Kuala Lumpur und einige Inseln (dort halt die bekannten pseudo-islamistischen, aber letztlich genauso gefährlichen, Banden)

Die Problematik, die z.B. auch auf den Philippinen gegeben ist.

Hallo Dirk!

Ich denke, da existiert grundsätzlich gar kein sooooooo großer Unterschied oder gar Widerspruch.

Das Auswärtige Amt (dessen Zuständigkeit und KompetenZ ich nun auch keinesfalls anzweifeln möchte) gibt zumeist Kommuniques aufgrund vergangener, bisheriger Abfolgen/Geschehnisse heraus - siehe auch Deinen Textausschnitt "...kam es bisher..." und diese Angaben sind ja auch durchaus richtig.
Andere entsprechend tätige Organisationen richten ihr Hauptaugenmerk aber auf aktuelle und potentiell mögliche Gegebenheiten und Entwicklungen...

...und dann betrachte noch einmal die Stadt Athen mit ihrem internationalen Großflughafen (war 1985 schonmal Schauplatz eines Raketenangriffs beim Start eines Flugzeugs) und ihrer großen Botschaftsdichte (mit bereits mehreren Attentaten).
Die Urlaubsdestinationen mit z.B. britischer Beteiligung in Kreta, Zypern etc - kann man die wirklich als sicher betrachten.

Und, wie weit entfernt ist "sicher" bzw. "zumutbar" - auch solche Fragen sollten wir alle uns mal stellen.
Sind Ägypten-Urlauber in Hurghada (mit wenigen britischen, israelischen, amerikanischen Urlaubern) jetzt wirklich gefährdeter als gewisse Zonen mit einem hohen Anteil z.B. britischer Urlauber in Griechenland und oder Spanien .... wohin viele Ägypten-Urlauber ja nun gerne umgebucht werden würden - mal abgesehen davon, das dort kaum noch gleichwertige Alternativen existent und beleg-/buchbar sind.

Hallo salvamor!

...schön, wieder etwas von Dir zu hören...

Für Südamerika habe ich leider keine aktuellen Angaben. Das liegt wohl auch daran (Interpretation von mir), das diese Destination touristisch noch nicht so erschlossen ist - zumindest nach westlichen Maßstäben, bzw. für europäische Urlauber ... entsprechende Diskussionen hatten wir hier ja auch schon mehrfach.
Hinzu kommt wohl, das diese Länder nicht DIE außenpolitische Präsenz haben, wie andere Länder.
Terror gibt es hier (lt. Aussagen von Terror-Experten) wenn ich mich richtig erinnere eher von "innen" - wobei der "Leuchtende Pfad" ja mittlerweile auch recht "dunkel" geworden ist und die Drogenkartelle in Kolumbien z.B. ihre Aggressionen auch zumeist intern und in kleineren Ausmaßen austragen.

...Ausschnitte aus aktuellen Kommuniques des ICT (Internationales Institut für Terrorforschung) mit Sitz in Israel...DAS weltweit anerkannte Institut für entsprechende Forschung

Als besonderen Service (z.B. für unseren "websurfer") hier einmal der momentane Sicherheitsstatus der möglichen Urlaubsziele deutscher Touristen:

Österreich, Schweiz, Norwegen, Schweden. Großbritanien, Irland, Finnland, Luxemburg, Lichtenstein, Andorra, Polen, Tschechien, Slowakei, Niederlande, Belgienlasse ich jetzt einfach mal außen vor, da dies keine klassischen Sonnenziele sind, wie sie von der deutlichen Mehrheit der Urlauber bevorzugt werden. Eine konkrete Gefährdung existiert hier z.B. im Bereich einiger Großstädte (z.B. London, Birmingham, Wien, Genf, Oslo, Stockholm, Warschau, Krakau, sowie auch z.B. der Fährhäfen beidseitig des Ärmelkanals).

Für Deutschland ist eine hohe Gefahreneinstufung für Berlin, Frankfurt, die Großflughäfen dort und in Düsseldorf und München gegeben. Für das Kirchenfest in Köln ist höchste Stufe gegeben - eine hohe Gefährdungsquote liegt für v.a. süddeutsche Städte (z.B. Heidelberg) vor - hauptsächlich in der Nähe militärischer Einrichtungen.

Eine sehr hohe Gefährdungsquote haben Restaurants diverser Fastfood-Ketten - und dies weltweit!

-Spanien: Auch nach dem Regierungswechsel weiter mittlere bis hohe Terrorgefahr v.a. in den Großstädten und den Touristikzonen mit hoher britischer Dichte (Kanaren, Balearen, Festland)

-Portugal: V.a. Lissabon und britische Urlaubskolonien an der Algarve sind gefährdet.

-Frankreich: geringe Gefährdung

-Italien: Höchste Gefährdung im Bereich der Städte Rom, Neapel, Genua, Turin, Mailand und einiger Fährhafenstädte.

-Kroatien: geringe Gefährdung

-Griechenland: Höchste Gefährdungsstufe für Athen und die britischen Destinationen auf Inseln wie z.B. Kreta, Zypern, Kos, Rhodos...

-Türkei: Höchste Gefahrenstufe im Bereich touristischer Destinationen und Istanbul

-Bulgarien: Mittlere Gefährdung im Bereich Sofia und einiger touristischer Zonen

-Rumänien: keine aktuelle Gefahrenwarnung

-Ägypten: Höchste Gefährdung in den Urlaubsorten mit v.v. britischer und israelischer Präsenz, sowie Kairo, Luxor, Assuan

-Tunesien: Z.Z. mässige Gefährdung

-Marrokko: mittlere Gefährdung im Bereich Agadir, Marrakesch und Casablanca

-Kenia, Tansania: mittlere bis hohe Gefährdung im Bereich einiger Hotels und Städte

-Südafrika, Namibia: geringe Gefährdung

-Mauritius: keine akute Warnung, aber hohes Gefährdungspotential durch eine große Dichte bekannter und großer Hotelketten

-Dom.-Rep, Mexiko: siehe Mauritius

-Seychellen: keine aktuelle Gefährdung

-Sri Lanka, Malediven: mittlere Gefährdung im Bereich Colombo und einigen britischen Destis - keine akute Gefährdung anderer Gebiete und der Malediven

-Thailand: mittlere bis hohe Gefährdung im Bereich Bangkok, Pattaya, aber auch anderen touristischen Destinationen

-Indonesien: v.a. für Bali gilt weiter eine recht hohe Gefährdung, besonders in Bereichen mit britischen und australischen Touristen

-Malaysia: punktuelle, mittlere Gefährdung

-Vietnam: keine aktuelle Gefährdung

-USA: potentielle, hohe Gefahrenstufe

-Australien: im Bereich der Großstädte und einiger touristischer Ziele durchaus höherer Gefährdungsgrad

-Neuseeland: keine aktuelle Gefährdung

-Vereinigte Arabische Emirate: keine aktuelle Gefährdung, punktuell aber potentiel möglich

Ich hoffe, ich habe jetzt keine wesentliche Destination vergessen.
Es fällt auf, das nicht mehr viele Ziele "übrig" bleiben, da die z.Z. nicht oder nur gering gefährdeten Destinationen größtenteils nicht auf Massentourismus ausgerichtet oder für eine Vielzahl der Touristen nicht erschwinglich sind.

Hallo Nic75!

Ich habe eben mal aus meinen aktuellen Unterlagen die aktuelle Liste des Gefähdungsstatus touristischer Destinationen herausgenommen und stelle diese gleich (so schnell wie möglich) ins Allgemeine Forum in den thread "Trotz Terroranschlägen verreisen???" - vielleicht schaust Du sie Dir dort ja mal an und dann sind ggfs. auch schon einige Deiner Fragen im Prinzip beantwortet.

Kurz noch ein paar zusätzliche Anmerkungen zu Deinem post:

Der Alternativ-Vorschlag Deines Reisebüros/Veranstalters in Richtung Türkei ist durchaus verständlich, da ihr bei einer Umbuchung grundsätzlich Anspruch auf eine gleichwertige(!) Alternative habt ... und bei den gegebenen z.B. AI-Kapazitäten ist diese Destination die logische Konsequenz. Gleichwertiges AI in Spanien, Griechenland etc. ist a) grundsätzlich nicht in diesen Ausmaßen vorhanden und b) längst anderweitig ausgebucht. Zudem hat die Türkei in Saisonzeiten eine sehr hohe und dichte An- und Abflugfrequenz was gewährleisten würde, das ihr neben einem Hotel auch einen Flug bekommt..

Euer Reisebüro wußte vielleicht noch nichts von den Anschlägen - der von Dir genannte Reiseveranstalter wußte es definitiv!

Das Hotel war über den Veranstalter in der Buchungspage zwar noch aufrufbar, aber nicht(!) buchbar!

Ich weiß, die Entscheidung ist sehr schwer und ich habe diesbezüglich meine ganz eigene, hier schon oft gepostete, Meinung.
Bei allem, was Urlauber aber jetzt auch tun sollte immer bedacht werden, das der Tourismus in Ägypten die mit Abstand größte Einnahmequelle ist (noch deutlich vor dem Suez-Kanal) und das Überleben (in vielerlei Hinsicht) dieses Landes sichert. Gerade hier geht ein "Boykott" der touristischen Zonen mit einer großflächigen, weiteren Verarmung der Bevölkerung einher. Dies führt zu einer deutlich größeren Empfänglichkeit für die Agitation terroristischer Gruppierungen und somit letztlich zu einer zunehmenden Radikalisierung.
Brutal ausgedrückt: Wer einen Urlaub in Ägypten boykottiert, provoziert weitere Bomben dort, aber auch an anderen Orten auf dieser Welt. Und dabei werden nach einem "Sieg" der Terroristen in Ägypten noch wesentlich verstärkt weitere touristische Ziele anvisiert. Die Menschheit hat ja gezeigt, das sie vor dem Terror kapituliert und dies klappt dann auch in anderen Ländern und Zusammenhängen.
Dies ist übrigens nicht nur meine Meinung, sondern auch die des Internationalen Instituts für Terrorforschung und einiger entsprechender Fachleute.

Guten Morgen eumel!

"Die Türken" gehen aber auch oft deshalb nicht an "verdreckte" Strände, eben weil sie die Hotelstrände gar nicht nutzen können (dürfen), und somit zwangsläufig an die "freien", nicht erschlossenen und dadurch oft sauberen Strände nutzen (müssen).

Ich habe doch gar nicht bestritten (im Gegenteil!), das es auch in der Türkei Grenzwerte gibt.
Und richtig, sie sind "nicht ganz" auf deutschen Standard - nur leider wurden die RTL-"Testes" nach den bei uns üblichen Messwerten ausgewertet und nicht nach den dort üblichen ... und die sind so anders ausgelegt, das man dort noch nicht von Überschreitungen gesprochen hätte (Die Messwert-Tolerant liegt in Bezug auf Keime durchschnittlich 1500mal höher als nach deutschen Werten, wir haben weltweit den mit Abstand strengsten Maßstab).

Ja, in Kemer (und einigen anderen Stellen - nicht nur der Türkei) hat man die Problematik durchaus erkannt - und auch im getesteten Gebiet ist es ja nicht so, das man grundsätzlich eine partielle Verunreinigung leugnet.
Die Fragen sind jedoch nach wie vor:
Wer macht etwas?
Wer bezahlt das?
Wie wird's gemacht?
Wo wird's vor Ort gemacht?

In einigen Regionen gibt's nämlich schon einige Touris, die sich über Kläranlagen und deren Folgen und Begleiterscheinungen -teils massiv- beschweren.
Da noch intern, kann ich z.Z. noch keine Hotelnamen/genauen Orte nennen. Da gibt es dann wirklich ein paar geistige Null-Lösungen, die zwar ein sauberes Meer haben wollen, aber natürlich keine Müllanlage/Kläranlage in der Nähe der Hotels dulden und massiv reklamieren.
Ich denke, hier muß jedem klar sein, das wenn er Sauberkeit am Strand und im Meer fordert, er auch damit leben muß, das es Kläranlagen (mit allen Nebenwirkungen - und falls hier jemand ist, der hier in Deutschland neben einer wohnt, der weiß, was ich meine) gibt.
Und bei dem Bauboom in vielen Touristikzonen und dem dadurch vorhandenen Platzproblem, werden diese eben zwangsläufig oftmals auf den Hotelgrundstücken (oder in unmittelbarer Nähe davon) errichtet.

Hallo eumel!

Zu Deinen letzten Frage kann ich Dir antworten, das "die Türken" größtenteils deshalb "zwischen den betroffenen Abschnitten" baden, weil dann genau dort keine Hotelstrände sind und die Brühe ist nunmal verstärkt im Bereich einiger Hotels anzutreffen

"MAN KÖNNTE ES ÄNDERN!"
Ja, man sollte es sogar ändern!
Die Frage ist aber: Wer?
Die dafür zuständige Regierung hat
a) kein Geld
und weißt
b) auf die dortige Rechtslage und die Umweltschutzbestimmungen (soweit vorhanden!) hin ... und danach ist dort alles innerhalb der dort gültigen Grenzwerte.
Man sollte hier deutlich machen, das die Basis der RTL-Ergebnisse deutsche(!) Grenzwerte sind - und nicht die dort gültigen ... und zwischen denen ist ein himmelweiter Unterschied.
Ich will nicht leugnen, das das Wasser dort (mehr oder weniger) verschmutzt ist in einigen Bereichen aber, ein Vergleich mit deutschen Grenzwerten (den mit Abstand niedrigsten weltweit!) verbietet sich hier ganz einfach.
Und, trifft Punkt b) einmal wirklich nicht zu, greift Punkt a).

Bleiben die Hotels und deren Gesellschaften.

Diese müßten in nicht unerheblichem Maße investieren und haben zudem ein nicht unerhebliches logistisches Platzproblem.
Auf dem Hotelgelände selbst will niemand (am wenigsten die Urlauber!) eine Kläranlage haben - wobei dies mit Abstand die kostengünstigste Variante wäre.
Direkt "nebenan" ist meistens schon der nächste Hotelkomplex u.s.w.
Findet man dann tatsächlich mal eine "freie Stelle", ist sie oftmals zuweit entfernt (Kostenfaktor, Logistik), ein Privatgrundstück oder bereits als zukünftiger Hotelneubau "geblockt".
Eine weitere Frage wäre dann, wieviel der geneigte Urlauber dann aufgrund solcher Baumaßnahmen in Zukunft mehr zu bezahlen gewillt ist!?
Jetzt schon klagen nicht wenige Urlauber über eine Preissteigerung gerade in der Türkei.
Und, eine "Erpressung" seitens der Urlauber funktioniert nur in ganz geringen, letztlich unerheblichen Ausmaßen, denn die Bedingungen z.B. rund um das Mittelmeer sind nicht besser. Griechenland hat z.B. eigentlich gar keine rechtlichen Vorgaben bezüglich dieses Themas.
Spanien, Italien, Tunesien, Ägypten?
Schaut lieber nicht nach!

Geht es wieder los, geht es weiter?

Lt. Meldungen mehrerer Nachrichtensender wurden mittlerweile 3 U-Bahn-Staionen evakuiert und gesperrt.
Im Bereich Warren Street soll es in einer U-Bahn eine Explosion gegeben haben - Augenzeugen sprechen von einer "Nagelbombe", andere nur von einer "kleinen" Explosion.
Wieder andere Berichte sprechen von einer "Schießerei" nahe eines weiteren Bahnhofs und von einem "Zwischenfall mit einem Bus".
Gerüchten zufolge wurde ein Krankenhaus von Polizei- und Rettungskräften "besetzt".

Hallo Erika!

Entschuldige bitte, das Du so lange auf eine Antwort warten mußtest - ich habe gerade "viel um die Ohren".

Dein Tipp ist wirklich gar nicht so schlecht. Wir machen hier auch "Unternehmensberatung" und nachdem ich daran beteiligt war, Marketing- und Verkaufsstrategien zu entwickeln (aber auch Servicethemen zu bearbeiten) bin ich nun teils auch im Bereich "Krisenmanagement" (Aufbau, Organisation etc.) tätig - und dies nicht nur im weiten Feld des Tourismus.

Ja, Dein Eindruck, das ich hier öfters (aber beileibe nicht immer!) versuche, "eine Lanze für die z.B. RVs zu brechen" ist sicherlich "nicht ganz falsch" und ich denke, das ist hier im Forum auch ein durchaus angebrachtes "Gegengewicht".

Zu den Vorhersagen von wahrscheinlichen Überbuchungen von Flügen und/oder Hotels, Flugverschiebungen etc. muß man in diesem Zusammenhanh wahrlich kein Prophet sein.
Die Türkei sit eine der Hauptdestinationen was 4* oder 5AI betrifft.
Im Falle ggfs zu erwartender (und bereits existenter) Umbuchungen stellt sich ganz einfach die Frage "woher nehmen?" und dann auch noch "gleichwertig"!?!
Wer 5AI in der Türkei gebucht hat, will nicht für das gleiche (oder mehr) Geld HP in Spanien/Griechenland etc. Die AI-Kapazitäten dieses Segments in Ägypten, Tunesien etc. sind größtenteils schon seit langer Zeit ausgebucht (und dies auch noch für einen langen kommenden Zeitraum). Weder Zeit- noch Kapazitätenfenster greifen und funktionieren hier in großen Teilen.

Nein, ich akzeptieren eine Umbuchung nicht nur, wenn "Kinder im Spiel sind" und ja, es soll durchaus jedem selbst überlassen bleiben, was er tut und wie er sich verhält - es sollte aber auch erlaubt sein, "ihn" auf mögliche "Folgen" vielfältigster Art aufmerksam zu machen.

So ist es z.B. unbestreitbarer Fakt, das Länder wie z.B. die Türkei und Ägypten zu einem großen Teil vom Tourismus "leben" - fallen hier Einnahmen durch einen Urlaubsboykott weg, führt dies teils zu einer deutlich spürbaren, stärkeren Verarmung von nicht geringen Teilen der Bevölkerung...welche dann wiederum nicht selten (und hier gibt es bewiesene direkte Zusammenhänge) mit einer zunehmenden Radikalisierung einhergeht.
Brutal (und sehr vereinfacht) ausgedrückt: Wer bestimmte Urlaibsländer boykottiert (oder dazu aufruft) darf sich nicht wundern, wenn ihm an anderer Stelle Bomben um die Ohren fliegen!

Du schreibst: Die Urlauber müssen nicht die eventuell daraus entstehenden Probleme der Reiseveranstalter lösen oder aus organisatorischen Gründen die den RV betreffen, auf eine Umbuchung verzichten, damit bei den Veranstaltern und Fluggesellschaften alles reibungslos verläuft!"

Das ist "nackt" betrachtet sicherlich richtig...

...aber:

Wo sollen z.B. die RVs gleichwertige Hotelkapazitäten hernehmen, wenn es sie ganz einfach in dieser Ferienzeit nicht gibt, sondern bereits von anderen Urlaubern belegt sind.
Oder wie würdest Du reagieren, wenn Dich Dein RV anruft und sagt: Tut mir leid liebe Erika, wir wollten unseren armen Kunden XY und seine Kinder nicht enttäuschen. Wir brauchen ihren Flug und ihr Hotelzimmer, fliegen sie doch irgendwann später!
Du würdest ihn durch's Telefon "ziehen" - und das natürlich nicht zu Unrecht.

Ich prangere doch hier auch diese "Doppelmoral" an (nicht auf Dich bezogen) - hinstellen und palavern ist einfach, sobald es aber um eigene Vorteile geht, sind die Leute ganz schnell gar nicht mehr "betroffen" und die suchenden Urlauber mal ´sch...egal!

Eines noch:
Die aktuelle Psychologie zeigt, sagt und beweist auch nachhaltig, das "die Kinder" in Krisenzeiten gerne als "Argumentationshilfe" ihrer Eltern "mißbraucht" werden.
Und frage doch andersherum mal bei Gelegenheit einen Kinderpsychologen was er davon hälz, Kinder bis zu ca. 12 Jahren Nachrichtensendungen, Magazine etc. gucken zu lassen!

Und ja, der Satz mit den Terroristen und den "Motzkis" war sehr hart und in der Sache auch ein "Äpfel mit Birnen-Vergleich (und ich akzeptiere auch ein "unerträglich" einiger Leute), aber m.E. auch einmal notwenig um nicht wenigen einmal einen Spiegel vorzuhalten.
So verblendet und böse, ja menschenverachtend auch die Ideale eines Attentäters sind - er hat wenigstens noch welche! Genau dieses muß ich nach vielen Jahren Erfahrung (und ich hatte im Bereich Krisenmanagement oft mit genau diesen beiden Seiten zu tun) einigen "Reklamations-Touristen" absprechen.

Liebe Erika,

ich "streite" gerne mit Dir - aber Streit möchte ich keinesfalls!
Ich hoffe, ich konnte Dir (im Zusammenhang mit einigen anderen posts hier) nochmal meinen Standpunkt/meine Standpunkte erläutern.
Ich argumentiere nicht blind für oder gegen eine Sache, oder will anderen Menschen etwas verbieten oder vorschreiben - ich möchte nur (dies allerdings eindringlich) auch immer wieder alternative Denkweisen, -Möglichkeiten etc. und grundsätzliche Sachverhalte aufzeigen.

VG, Holger

Hallo Schernalein/Judith!

Um hier nochmal etwas ganz klar zu stellen:

-Die wenigsten hier leugnen, das es dieses Problem gibt!

-Allen hier sollte aber klar sein, das dies ein weltweites(!) Problem -und keinesfalls auf die Türkei, bzw. nur dieses Gebiet dort- beschränkt ist!

-Der Bericht in diesem "hochgradig ernst zunehmenden" "Magazin" war höchst tendenziös und es darf durchaus bezweifelt werden, das er zu einem anderen Zeitpunkt als der Ferienzeit gesendet worden wäre - so sorgt er natürlich für Einschaltquote(n).

Lies Dir doch einfach nochmal z.B. meinen Beitrag vom 12.7., 16:12, aber auch andere post in Ruhe nochmal durch!

Wie wäre es denn jetzt mit einer "kleinen Entschuldigung" von Jörg in Richtung Gaby Win?

@Gaby Win:

Freut mich für Dich/euch, das Du/ihr etwas gefunden hast/habt und wünsche euch einen schönen, erholsamen und friedlichen Urlaub!

@Jörg:

???????????????????????????

...und außerdem paßt das Thema deutlich besser in das Spanien-Forum!

...Osnabrück ist dafür aber wohl auch nicht unbedingt 1. Ziel für angestrebten 4* oder 5* AI-Sonnen-Urlaub....

Hallo keha!

Wie wär's mit "gemeinsameineFriedenspfeiferauch"?

Ja, das Argument "Kinder" kann ich gut nachvollziehen - wir haben selbst leider keine, merken aber schon, wenn wir mit unseren Patenkindern unterwegs sind, um wieviel wir "vorsichtiger" werden.

Ich denke, ich habe hier deutlichst klar gemacht, das ich nichts gegen "eure" Handlungsweise habe - allerdings um Weitsicht bitte und mögliche Folgen zu bedenken bzw. den Sinn von Alternativen zu überdenken!
Und leider verhalten sich wirklich nicht alle so vernünftig!
Ich berate jetzt schon (ein paar Tage danach)einen RV, der seinen Kunden ganz einfach kaum "gleichwertigen" Ersatz für Umbuchungen zur Verfügung stellen kann - und die Urlauber schon jetzt (in noch recht geringer Zahl - aber das wird wohl leider noch zunehmen) regelrecht Sturm laufen.
Ist hier und in solchen Fällen dann wirklich ein RV zur Verantwortung zu ziehen?

Dir/euch wünsche ich einen schönen (u.v.a. "friedlichen") Urlaub!

Hallo Michael!

Dank Dir für Dein ehrliches posting!

Aber...SORRY...auch Du hast mich da wohl falsch verstanden!

Ich habe gar nichts gegen die Ängste diverser Urlauber (bzw. user hier) und kann sie bis zu einem gewissen Grad auch durchaus nachvollziehen.
Nur, sie treten keinesfalls eine "Flucht" in sichere Gebiete an - die gibt es praktisch nicht mehr!

Ich habe zudem auch sehr oft mit Vorfällen zu tun, wo genau diese "ängstlichen" Touris buchstäblich zu Hyänen mutieren, weil ihr umgebuchter Urlaub dann aus verschiedensten Gründen doch nicht "so toll" war und dann plötzlich, größtenteils vollkommen sinnfrei, klagen, oder schon von vornerein klagen, weil nichts "gleichwertiges" verfügbar ist, oder sie Gebühren bezahlen müssen, oder...oder...oder...oder gar einen RV für Anschläge (und/oder Folgen) verantwortlich machen...

...die sind dann ganz plötzlich so gar nicht mehr "ängstlich"...

...und da hört es ganz einfach auf - das ist miesestes und schäbigstes Verhalten auf untersten Niveau...

...und leider zu einer Art "Sport"(?) gerade in unserem Land geworden!

Ich habe z.B. ein paar Namen von Leuten, die jetzt aufgrund des "schrecklichen Abwasser-"Skandals in der Türkei" in Kontakt mit einem "gewissen Medienvertreter" stehen.
Wetten, das ich nicht wenige genau dieser Namen schon bald auf einer Klageliste wiederfinde (weil halt beim Umbuchen dann irgendwas nicht so wie gedacht war - und sie dann so versuchen, an das Geld zu kommen) und die sich grotesker (fast schon perverser) weise auch noch über exakt diese Medien in der Öffentlichkeit "auslassen"?

Da sind "Charaktere" bei, da würde ich jeden Terroristen "vorziehen" - der hat wenigstens noch (wenn auch verblendete) Ideale.

Ich weiß, das alles klingt jetzt teils sehr, sehr hart - aber es ist die brutale, schonungslose Realität!

Deutschland ist in nicht geringen Teilen zu einer ewig motzenden, gegen alles und jeden klagenden, egoistischen Gesellschaft "verkommen".
Weitsicht und "Allgemeingut" kennen viele hier nicht mehr - es zählt nur noch das eigene "ICH".

Ja, natürlich: Der weitaus größte Teil der Urlaub hat sich seinen Urlaub hart erspart und hat ein Recht auf unbeschwerte, erholsame Tage.
Das möchte niemand (am wenigsten ich) irgendjemand absprechen - aber es kommt in "Krisenfällen" auch immer darauf an, wie mit diversen Dingen umgegangen wird und das auch eventuelle Folgen für die Allgemeinheit (und letztlich auch einen selbst!) bedacht werden!

Und, ja, auch da(!!!!) MACHT DER TON DIE MUSIK!