"Erika1" wrote:
Im Pferdsport sind Roß und Reiter ausgebildet.

Inbesondere beim Steeple Chase kommt es oft zu schweren Stürzen und Verletzungen, die den Tod des Tieres zur Folge haben.

Beim Pferdesport liest man wie bei jeder anderen Sportart hin und wieder über Doping, das für das Pferd schwerwiegende Folgen - bis hin zum Tod - haben kann.

Hier kann man von Tierqälerei sprechen und nicht, wenn sich ein unbedarfter Anfänger auf einen Pferderücken im Schrittam Strand entlang schaukeln läßt.

Viele Tierarten wie z.B. Esel, Maultiere, Dromedare/Kamele werden im Tourismus kommerziell eingesetzt. Über das Für und Wider kann man streiten.

Wirklich geschunden werden solche Tiere aber nicht von den harmlosen Touristen, denen ein solcher Ausflug als Abenteuer verkauft wird, sondern von ihren Besitzern, ob Profisportler oder "Vermieter".

Hallo Erika, dass es auch im Reitsport auswüchse dieser Art gib, keine Frage. Nach schuldigen zu suchen? Schwierig.

Wenn ich die Aussagen von Caribien lese, kann ich eigentlich schon keinen Vorwurf mehr machen. Sie ist einfach eine der Hundertausenden, welche soche Angebote nutzt. Aber dieses dann als normal, gängiger Standard usw zu bezeichnen, da bin ich dann doch anderer Meinung.

Nein, es sind mit sicherheit keine Profisportler, welche diese Tiere in der Türkei, Ägypten usw anbieten ... es sind einfach Unternehmer, welchen es "am ***** vorbei" geht, wie diese Tiere leben. Und es gibt nunmal unzählige Touristen, welche sowas unterstützen und nutzen und vieleicht auch aus Unkenntnis noch denken, dass dies ein tolles Erlebnis war.

"salvamor41" wrote:
Bei mir nicht. Ein leitender Angestellter, bei dem ich befürchten müßte, daß er mich irgendwann in illoyaler Weise vor der Öffentlichkeit unmöglich macht, weil ihm unternehmerische Entscheidungen persönlich nicht passen, hätte bei mir keine Chance.

Von einem Mitarbeiter in dieser Position erwarte ich Loyalität, was kontroverse interne Gespräche nicht ausschließt. Aber eben interne!

Ich bleibe dabei, es hätte andere, im technischen Bereich liegende Möglichkeiten gegeben, zu verhindern, daß das Flugzeug mit einem anderen Piloten gestartet wäre. So bleibt der vage Verdacht, daß der Pilot sich aus irgendeinem Grund an seinem AG rächen wollte.

Aber, wie gesagt, wir wissen alle nichts genaues, wir können nur spekulieren. Aber auf Spekulationen kann ich kein abschließendes Urteil aufbauen.

Mann kann das auch als bewusste Sapotage bezeichnen. Dieser Flieger startet von-nach Europa, und ich bin froh, dass solche "Bananenrepublikmethoden" hier nicht vorkommen. Nein, nicht die Firma ist das wichtigste, sondern der gesunde Menschenverstand. Soll ich von einem Piloten verlangen, dass dieser einen "Schraubenschlüssel ins Triebwerk wirft", damit der Ruf der Firma nicht geschädigt wird?

Loyalität endet irgendwo da, wo man es mit sich, seinem Gewissen, den Gesetzen oder ethischen Regeln nicht mehr vereinbaren kann.

Salvamoser, ist das wirklich deine Ansicht? Konzerndenken kenne ich zu genüge, aber dafür Menschenleben aufs Spiel zu setzten?

Gruß
P.

"Günter/HolidayCheck" wrote:
@Madinet-Coraya

nimm bitte die aggressiven Töne aus Deinen Beiträgen heraus.
Ich meine damit ausdrücklich nicht nur die hier gezeigten Beispiele!
Ausserdem werde ich Deine zuweilen beleidigenden Äusserungen gegen Mitglieder der Forums- Community zu beantworten wissen.
Entscheide selbst, ob Du hier weiter dabei sein willst oder nicht!

Günter/HolidayCheck

Hallo Günter,

ich versuche, mich zu bessern. Versprochen. Aber bitte versteh auch meine Seite. Wenn jemand so dumme Sachen schreibt, dann kann ich einfach nicht anders.

Viele Grüße
P.

"Lexilexi" wrote:

"Madinat-Coraya" wrote:
...Hand hast, machst du viele, viele Longenstunden (Das ist das, wo das Pferd an der langen Leine im Kreis läuft).

ja richtig. das macht einem pferd sicherlich total viel spaß, stundenlang im kreis zu laufen. es kommt auch dem natürlichen bewegungsdrang der pferde total entgegen. (ironie)

Ungefähr soviel spass, wie dem Anfänger, der da stundenlang im Kreis läuft. So eine Logenstunde dauert 30-40 Minuten. Mehr hält so ein Anfänger ja auch nicht aus. Und wir setzen doch mal voraus, dass das Pferd nicht stundenlang für Longen eingesetzt wird. Sonst sind wir wieder ganz schnell bei der Tierquälerei.

Woran liegt es nur, dass du immer dann in Erscheinung trittst, wenn es ein bisschen "hakelig" ist? Scheint dir ja spass zu machen.

"salvamor41" wrote:
Bei der Wertung der Rechtssituation ist meines Erachtens auch folgendes zu berücksichtigen: Wie steht es mit der Sorgfaltpflicht des Reisebüros? Ist ein Reisebüro nicht verpflichtet, die Reisebestätigung des Veranstalters auf Stimmigkeit zu überprüfen, bevor sie dem Reisegast zur Unterschrift vorgelegt wird? Kann sich ein Reisebüro einfach darauf zurückziehen, zu sagen, Unterschrift ist Unterschrift, nach uns die Sintflut!

Was ist das für ein Geschäftsgebaren, den Kunden in solch einer Situation im Regen stehen zu lassen!!

Meines Erachtens ist das Reisebüro mit in der Verantwortung.

1. Recht haben und Recht bekommen sind verschiedene Sachen.
2. Muss man die mangelde Sorgfalt erst nachweisen.
3. Wenn es zu teuer wird, verzichtet man lieber auf den Kunden und lässt diesen im Regen stehen.

http://www.holidaycheck.de/view-Reiseforum_Aegypten-
ch_fo-highlight_Visageb%FChren-tid_17578.html
Achtung, Umbruch im Link!

Hier gibts das alles schon auf 6 Seiten.

"curiosus" wrote:

"JulieL." wrote:
Oder man nimmt einfach die gute alte LH ab MUC oder FRA.

...vor allem, wenn man ab VIE fliegen will

ein weiterer Beitrag zu den bald 300.000

Nun, warum nicht, Codesharing innerhalb der Staralliance ist doch nichts neues. Ausserdem fliegt die LH mehrmals täglich von Wien nach MUC und FRA und von da bekommt man täglich mehrere Verbindungen nach LA. Ich würde sagen, dass neben London wohl Frankfurt die bessten Verbindungen in Europa bietet

Fazit: Sowohl LTU als auch LH bieten die gleichen oder bessere Möglichkeiten als Swiss oder KLM. und mit 580 EUR +160 EUR Zubringer ist die LTU derzeit ca. 200 EUR billiger als der günstigste Linienflug.

@Curiosus,
mit der LTU fliegst du ab Wien VIA Düsseldorf nach LA
ich seh da immer noch nicht den Unterschied. Zubringer bleibt Zubringer. Wenn, dann müsstest du schon einen Nonstopflug Wien - LA raussuchen *ggg ... und das wird schwer.

@Caribien
zu deinem langen Posting schreibe ich nichts, weil dies eher von einem bockigen gör stammen könnte, als von einer erwachsenen Frau.

Zu deinem 2. Posting:
Bist du alleine auf einen Pferd reitest und die Zügel selbst in der Hand hast, machst du viele, viele Longenstunden (Das ist das, wo das Pferd an der langen Leine im Kreis läuft). Hier lernst du erst mal den richtigen Sitz und die richtige Haltung, ohne dich um "Geschindigkeit" und "Richtung" kümmern zu müssen. Hier fängst du auch an, die Bewegungen, welche im Trab dann notwendig werden, erst mal im Schrit zu üben un wichtig, der Reitlehrer korregiert gleich jeden Fehler. Sowas nennt man reiten lernen.

@Blues
Ob es dem Pferd aber nicht auch gefallen würde, ohne Reiter durch die Gegend zu "ziehen" ist eine berechtigte Frage...!

Nun, Pferde gehören zu den domestizierten Tierarten, was man von Delfinen ja nicht behaupten kann. Ich würde sagen, beides gefällt dem Pferd. Und zumindest meines hat ca 22 Stunden täglich Zeit zum schlafen, laufen, spielen, bewegen und über die Koppel zu laufen, mit dem Vorteil, dass es auch zu jeder Zeit unters Dach kann, Wasser zur Verfügung hat und Futter bekommt.

"Blues" wrote:
**Wenigstens hatte ich so an einem nebligen Samstag was zum lachen.....[/**size]

Du kannst drüber lachen, die Pferde sind da anderer Meinung...
Leider scheint sie sowas wirklich ernst zu meinen .... ich fass es nicht

"caribiangirl" wrote:
Ich wußte nicht, dass man fürs reiten ne Anleitung braucht :? Gibts die in Form einer Betriebsanleitung, wie man sie von Waschmaschinen kennt?

Ich selbst bin weder in Tunesien, der Türkei oder Ägypten geritten, hab aber in Tunesien Pferde gesehen, auf denen man als Touri reiten konnte. Das war für mich Tierquälerei, weil die Gäule komplett abgemagert waren und ungepflegt aussahen.
Einen blutigen Anfänger habe ich auch noch NIE traben gesehen. Weder hier in D, noch irgendwo im Ausland. Es ist nämlich nicht einfach, als Anfänger zu traben, ohne runterzufallen.
Außerdem, wie knallt man einem Pferd in den Rücken, wenn man draufhockt? :? Zumindest, womit. Mit den Armen oder mit den Beinen? Zweiteres stelle ich mir allerdings sehr kompliziert vor, da man gewöhnlich auf dem Rücken sitzt.

Cowboymanieren sind bei mir, wenn man die Füße gegen den Bauch des Pferdes tritt. Ich wage zu bezweifeln, dass " blutige Anfänger" sowas machen.
Wer von uns beiden nun total daneben liegt, steht in den Sternen.
Du machst mir zumindest nicht gerade den Eindruck, dich mit Pferden gut auszukennen. Ich bin auch kein Pferdekenner, mein Wissen darüber reicht mir aber, da ich des öfteren bei meiner Freundin auf dem Reiterhof bin.
Ach so, trotz öfter Reiterhof. Reiten kann ich bis jetzt immer noch nicht richtig, muß ich aber auch nicht, da ich ein Auto habe ;).
Sogar ich trabe nicht gerne, weil ich muffe hab, runter zu fallen.

Liebe Caribien ...

dieser eine Satz führt dein gesamtes Posting ad absurdum. Du hast keine Ahnung, aber versuchst diese auch noch zu verbreiten.

Ja, wie fällt man einen Pferd in den Rücken..... dadurch, dass man ausser Takt gegen die Bewegung des Pferdes in den Sattel einsitzt. Tut weh ... dem Pferd.

Nach deinem Posting hast du defenitv 0 (zero, null) Ahnung vom reiten und von Pferden. Mit diesem Posting hast du dich nun entgültig lächerlich gemacht.

Sei mir bitte nicht böse, aber du bist so was von d..., ich spar mir weitere Worte.

Möge die Reiterwelt hier mal ein kleines Machtwort sprechen, auf dass so ein Schwachsinn nicht einfach so stehen bleibt.

SO BLÖD KANN EIN EINZELNER MENSCH DOCH GAR NICHT SEIN

Curiosus, wollen wir uns über das Zubringergehoppse in Europa unterhalten? Sparen wir's uns.

"curiosus" wrote:

"JulieL." wrote:
Oder man nimmt einfach die gute alte LH ab MUC oder FRA.

...vor allem, wenn man ab VIE fliegen will

ein weiterer Beitrag zu den bald 300.000

Nun, weiter oben wolltest du sie über London, Zürich oder Amsterdam schicken. Da ist München doch wirklich einfacher zu erreichen. Und ja, selbst die gute alte Lufthansa bietet Zubringerflüge ab Wien an.

Curiosus, man kann alles übertreiben. Auch das Posten.

Im Zweifelsfall das ALDI-Prinzip

Kaufe ich einen Ofen ein Ei und eine Pfanne, habe ich noch lange kein Spiegelei gekauft, welches mir nicht gelungen ist.

Kaufe ich einen Flug, ein Hotel und einen Transfer, kaufe ich noch lange keine Pauschalreise, welche misslungen ist.

"runda" wrote:
sind wir bei delphinen oder bei pferden?
bleibt doch beim thema!
@ zu dir mandiat
hast du das reiten in deutschland gelehrnt?
ich in spanien 1978
mit einer hand und ohne gebisszange (auch halfter genannt)

Ich bleibe jetzt beim Thema und antworte nicht. Diesen Beitrag erstelle ich auch nur, weil ich direkt angesprochen wurde.

Hoppla,

da wird mal wieder viel vermischt. Reisebüros, wenn sie denn nicht eigene Reisen anbieten, z.B. mit eigener Reiseleitung ect., sind keine Veranstalter, sondern ausschließlich Vermittler. Ob diese nun auf der gleichen Rechnung einen Flug und ein Hotel aufgeführt haben, spielt dabei keine Rolle. Zum Veranstalter werden sie erst dann, wenn diese einen Flug einkaufen, dazu ein Hotel kaufen, eventuell noch einer der Mitarbeiter als Reiseleiter dabei ist, ein Ausflugsprogramm dazu integriert wird, und das ganze dann als "Reise nach Venedig - Nur 480 EUR" verkauft wird. Nur dann kann man das Reisebüro als Veranstalter für alle Teilleistungen in Regress nehmen, welche einzelne "Lieferanten" verbockt" haben.

Im Ursprungsfall ging es ja um einen Fehler bei der Einbuchung. Ich denke auch, dass es hier schwer sein wird, dem Reisebüro das Verschulden nachzuweisen, insbesondere, wenn eine vom Kunden unterschriebene Buchungsbestätigung vorliegt.

Typischer Fall von dumm gelaufen. Chiara würde sich freuen, wenn dies als I-Net-Buchung gelaufen währe, aber man sieht, auch bei Buchungen im Reisebüro sollte man sich auf die "gut ausgeblideten Fachkräfte" nicht zusehr verlassen und prüfen, "wenn man sich ewig bindet"

"caribiangirl" wrote:
Etwas Reiterfahrung sollte man natürlich haben, sonst machts ja keinen Spaß. Meiner Meinung nach muß man aber nicht gut reiten können. Unerfahrene würden mit dem Pferd nichtmal traben, da die Gefahr bestünde, man fällt runter.
Trotzdem macht es dem Pferd nichts aus, ob sein "Reiter" nun Profi oder Anfänger ist. Wenn das Pferd gesund ist (wovon man ja ausgeht) hat es bei einem unerfahrenen Reiter weder Schmerzen, noch nenne ich es für`s Pferd Qualen.
Nichtmal wenn 100 KG draufhocken. Ich meinte aber ein ausgewachsenes Pferd und kein Pony, was die Gewichtsangabe betraf ;).

Herzlichen Glückwunsch, du outest dich ja immer mehr als Tierquäler, zumindest jedoch als jemand, der Tierquälerei billigend in kauf nimmt, um sein "touristisches" Vergnügen zu genießen. (siehe auch Delfine)

Ohne vernünftige Anleitung und begleitende Korrekturen, sprich so, wie es nun mal in Tunesien, der Türkei und auch in Ägypten üblich ist, ist es gerade noch vertretbar, im Schritt zu reiten. Ich habe oft genug gesehen, wie blutigste Anfänger am Strand entlan traben, dem Pferd in den Rücken knallen, nach "Cowboymanier" in die Flanken treteten und dabei im Maul rumreissen, als wenn das Pferd dort eine Metallscharnier zum lenken hätte.

Nein, Caribi..., du liegst leider total daneben mit deiner Bemerkung.

Berechtigung zu dieser Aussage? ja, besitze ein Pferd und reite seit mehr als 25 Jahren.

Hi,

wenn es nicht Linie sein muss, und du bereit bist, die Anfahrt nach Düsseldorf nicht scheust (gibt's auch günstige Zubringerflüge) und du nicht auf das Geschwätz "von wegen schlechter Service ect." hörst, dann würde ich dir doch echt 'nen LTU-Flug empfehlen. Düsseldorf-LA direkt, und das für derzeit ca 580 EUR ... eigentlich kein schlechtes Angebot.

Grüßle

Wer mit Delfinen schwimmen will, muss doch nur ans Meer fahren. Da schwimmt man automatisch mit Delfinen, auch wenn diese manchmal kilometerweit entfernt sind. Aber manchmal bekommt man diese auch direkt vor die Nase, bzw. suchen sich diese dann schon aus, ob sie einen direkten Kontakt wollen (bei mir schon vorgekommen).

Alles andere ist Tierquälerei. Meiner Meinung nach sollten selbst Delfintherapien nicht stattfinden, wenn man das auch gerade noch entschuldigen kann.

Diese Angebote nicht nutzen, das ist die beste Möglichkeit, dagegen vorzugehen. Wo keine Nachfrage, da kein Angebot, wobei dies dann eher Wunschdenken ist, weil es immer "Idioten" geben wird, welche jeden touristischen Schwachsinn unterstützen, oder sogar noch besonders toll finden.

Hallo Holger,

eigentlich sind die meisten hier nie von diesem zivilisierten Ton abgewichen. Leider gibt es aber immer User, welche durch "Zwischenrufe" stören. Diese haben teilweise mehrere tausend Postings geschrieben aber offensichtlich noch nicht erkannt, dass man auch mal kontrovers disskutieren kann und seine Meinung dezitiert durchsetzen will.

Ich möchte noch kurz an den Aufruf von Olfatius erinnern:
SWR Publikumsdiskussion zu Billigfliegern nächste Woche

Und hier möchte ich den User mosaik zitieren, welcher durch seine stets scharfsinnigen Beiträge bekannt ist:

schlimm, schlimm, und am schlimmsten ist, dass man bei so vielen Menschen, die doch so schlimme Erfahrungen mit so schlimmen Unternehmen gemacht hat, erst noch welche suchen muss... die müssten doch wie Sand am Meer herumstehen und zähneknirschend heulen...

In London haben letztes Jahr 61 Mill. Menschen einen Flug angetreten. In Frankfurt waren es 45 Mill. Weltweit vier Milliarden Menschen.

Dass es dabei Unfriedende geben wird, ist außer Frage.
Dass es dabei Unternehmen geben wird, die nicht so wie andere handeln, ist außer Frage.

Ist doch wirklich eine Sauerei, wenn in den Transportbestimmungen steht, dass man pro Passagier nur einen Koffer gratis mitnehmen darf und der darf nicht schwerer als X Kilo sein - und dann, beim Einchecken wollen die noch frech für den ersten Übergewicht kassieren und für den zweiten Koffer auch noch was! Wie soll ich denn da Urlaub machen????

Ist doch wirklich eine Sauerei, wenn ich mir am Flughafen nichts zu Essen und Trinken leisten wollte, weil es sooo teuer ist und jetzt bekomme ich beim 60 Minuten Flug wieder nix - und habe noch dafür € 100.-- bezahlt!

Ihr solltet alle mal mit Dschibuti-Ehr [air] fliegen: da ist alles gratis, der Flug kostet nix und die Maschinen sind immer gerade gestern gekauft worden. Einziger Nachteil von Dschibuti-Ehr ist: sie ist nicht im Internet buchbar - Tickets gibt's nur in Schwarzafrika am Baum...

Gruß
Peter

Mit diesen Worten verabschiede ich mich jetzt ins Wochenende. (Behalte mir aber natürlich das Wort zum Sonntag vor