@ frequent flyer:

Ich kann hier nicht widersprechen, dieser Fall steht so da. Der ist vom letzten Jahr und leider kann ich immer noch nicht erkennen, ob es hier letztendlich zu einem rechtsverbindlichen Ergebnis kam. Für mich sind das Einzelfälle, wie dies in allen Branchen gegen die Branchenprimuse geführt werden (siehe Versicherungen, Möbelhäuser usw). Meist steckt zum Schluss doch immer nur ein einzelner Fehler von einem einzelnen Mitarbeiter dahinter.

In diesem konkreten Fall kann man auch sehr schwer urteilen, was denn nun wirklich vorgefallen war, und welcher Rechtsanspruch aus diesem Vorfall hergeleitet wurde. Insbesondere stört mich hier ein wenig, dass es wieder ein Einzelfall ist und die restlichen Fluggäste nicht erwähnt wurden.

Letztendlich bleibt die Frage, warum trotzdem viele Millionen Leute mit Ryan und easy fliegen. Die Meisten sind zufrieden. Und Fälle wie von dir angeführt, werden immer wieder vorkommen, nicht nur bei den Low Cost.

Bis zum 13.10.2006 15:12 konnten ff und ich uns eigentlich sehr sachlich, wenn auch manchmal etwas kontrovers und mit sehr differenzierten Ansichten unsere verschiedenen Meinungen darlegen, wenn auch teilweise etwas "hitzig".

Dann kam eine P....elke dazwischen. Prädikat: besonders wertvoll

"frequent flyer" wrote:
Ich habe den Link zu einem Beispiel doch gepostet, bevor er gexxxxt wurde.

Beispiel das Routing Prag - Dortmund (da war es Easyjet). Der Flug wurde abgesagt und keine Ersatzbeförderung angeboten. Ob nun höhere Gewalt oder nicht, Fakt ist, die Passagiere bekamen keine Kompensation.

Es gibt ein englischsprachiges Forum, leider darf ich den link ja nicht posten, auf dem gerade aus dem Heimatmarkt nette Geschichten zu finden sind.

Eben, dieser Flug wurde auf Grund höherer Gewalt gestrichen. Die Abwicklug danach war unprofessionell und weder im Sinne der Kunden als auch der Airline. Mir scheint aber, dass dies ein Einzelfall war. Daraus eine globale Aussage zu treffen erscheint mir überzogen. Ansonsten kannst du mir gerne den Link mailen. Meine Adresse ist ja angegeben. Gerade easy und ryan stehen unter extremster Überwachung der Medien, welche nur darauf lauern, diesen Airlines ein Fehlverhalten nachzuweisen. Diese Airlines können es sich nicht erlauben, Fehler zu machen.

@frequent fleyer

1. Wo hat Ryanair tausende Fluggäste stehen lassen?
2. Wo hat Ryan oder easy im Ausland Fluggäste stehen lassen?
3. Wo unterscheiden sich die AGB's? (rechtlich und inhaltlich?

Du hast bis jetzt deine Behauptung durch immer weitere Behauptungen zu untermauerern versucht. Beweise gab es keine.

Du hinterlässt hier deinen subjektiven Eindruck, den du wo auch immer erlangt hast, aber mehr auch nicht.

Lieber Salvadore,

ich drehe dir nicht das Wort um, ich habe dir nur meinen Standpunkt dargelegt, wenn dieser auch nicht konform zu deiner Meinung ist, was du mir wohl zugestehen wirst.

Dass hier der Oberbegriff "Airline" ist, ist mir durchaus bekannt, jedoch werden in Threads explizite Fragen gestellt. Auf eine dieser Fragen habe ich versucht, eine explizite Antwort zu geben. Ich sehe keinen Grund und auch keine Veranlassung, warum sich daraus als Folge eine tiefere Beschäftigung mit Airlines und deren Mitarbeitern ergeben sollte.

Meine süffisante Antwort entsprach der gleichen Intuition, mit welcher User "meinungsfreiheit" den "gutgemeinten Tip" gab.

Des weiteren erinnere ich an deinen fast schon beleidigenden Beitrag, welchen ich sagen wir mal gerade noch als subjektiv bewerten würde:

Die Aussage von meinungsfreiheit war klar, deutlich und sehr sinnvoll als Antwort auf Deine ignorante Einschätzung zu den Airlines und deren Mitarbeitern.

Provozieren will ich nicht, nein, im Gegenteil. Eigentlich war mir nur danach, eine qualitativ bedenkliche Aussage -

Bei anderen Airlines (alles voran Ryanair und Easyjet) werden die Flüge dann einfach gestrichen. Und wenn Dir das als Kunde gerade im Ausland passiert, bist DU angeschmiert

• zu hinterfragen und auf den Wahrheitsgehalt zu prüfen. Meiner Meinung nach legetim und auch für den Leser informativ und nicht beleidigend, provozierend oder ignorant. Die erarbeiteten Ergebnisse zeigen doch deutlich, dass hier eine Fehleinschätzung vorlag.

Salvamore, sind dir Beiträge, wie dieser von Sina lieber? Ich bin mal auf deine Reaktion auf dieses süffisante Posting gespannt.

Oder wird hier mal wieder mit verschiedenen Messlatten gearbeitet? Würde mich doch wirklich nicht wundern, weil Parallelen gibt es im Forum jede Menge.

Hier bleibt noch an das Posting von frequent flyer als Antwort zu erinnern:

na dann google mal ein wenig weiter
soll ja nicht langweilig werden...

Nur mal so zum Nachdenken!

"salvamor41" wrote:
@ Madinat-Coraya

Den Beitrag von meinungsfreiheit habe ich nicht als flapsig empfunden. Er enthält lediglich die Empfehlung an Dich, auch einmal ein Forum über Airlines und deren Mtarbeiter zu besuchen, um ein besseres Verständnis für deren Problemezu bekommen.
Nicht mehr und nicht weniger!

Es würde wirklich nicht schaden, denn es würde dazu beitragen, zu einem ausgewogenen Urteil hinsichtlich des hier besprochenen Stoffes zu kommen.

Was ist daran jetzt so kompliziert?

Was hier so kompliziert ist? Das du das Thema nicht erkannt hast. Es geht nicht um Airlines und schon gar nicht um die Probleme der Mitarbeiter. Es geht um AGB's und deren Umsetzung. Und es geht um Behauptungen (1000te Fluggäste im Ausland sitzen gelassen) und der mangelnden Beweisführung. Hierzu brauche ich kein "Airliner" sondern BGB und EU-Recht. Beides finde ich nicht auf einer Seite, welche sich mit den Problemen von Airlinemitarbeitern beschäftigt. Soweit von meiner Seite.

"frequent flyer" wrote:
Ohne das ganze wieder aufrollen zu wollen:

Du erachtest die Geschäftspolitik von Ryanair als seriöser als die von LH. Man kann LH sicher sehr kritisch gegenüber stehen (was ich grundsätzlich auch tue), aber was das Geschäftsgebahren angeht ist das ein Vorzeigemodell. Bei z.B. Ryanair ist das halt nun wirklich nicht so.

Es ist also durchaus legitim Dich auf eine Quelle hinzuweisen, über die Du Dich einfach mal etwas informieren kannst, bevor Du diese Meinung hartnäckig vertrittst.

Du implementierst hier "Mutmassungen und Annahmen", ich jedoch sehe das ganze unter rein rechtlichen aspekten. Du benennst 1000te Fälle, in welchen Fluggäste stehen gelassen wurden, und ich finde nicht einen einzigen. Du zitierst aus den AGB'S, ich hinterfrage diese. Du unterstellst der Ryanair eine unsaubere Geschäftspolitik und ich sehe keine Beweise dafür.

Und zu allem Überfluss dichtest du mir an, dass ich Ryanair als seriöser als LH betrachte. Nein! denn auch dafür sehe ich keine Beweise, aber auch nicht, dass diese unseriöser ist. Und wenn du auf die Auszüge der AGB's anspielst, ich habe nur interpretiert.

"salvamor41" wrote:
@ Madinat-Coraya

Die Aussage von meinungsfreiheit war klar, deutlich und sehr sinnvollals Antwort auf Deine ignorante Einschätzung zu den Airlines und deren Mitarbeitern. Was gibt es da jetzt noch weiter zu bemerken?

Nun, darüber sollten wir nachdenken. Warum sollte ich in ein Forum für Mitarbeiter der Airlines gehen? Erklär mir doch bitte, was an dieser Empfehlung sinnvoll sein soll. Ich zwinge doch auch niemanden, in ein Forum für Taucher (xxxxxxxxxxx) oder Rechtsanwälte (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx) zu gehen, oder?
Findest du es als Anministrator richtig, dass User sich hier einfach mal mit einer kurzen flapsigen Bemerkung einblenden können? Zumal ich nicht erwarte, dass mir eine Flugbegleiterin oder selbst ein Pilot rechtliche Fragen näher erörtern können, als ich es schon selbst überblicken kann!

.aus den bekannten Gründen ge-x-st

Hi Sofia,

du wirst in KL an jeder Ecke einen Touranbieter/Vermittler finden. Von Elefantentour übder Khao Sok Stausee bis Tempeltour wird alles geboten. Diese Touren kannst du natürlich auch mit Privatguid machen, dann im eigenen Van. Du kannst auch mit dem öffentlichen Bus nach Phuket Stadt fahren und, und, und.

Lass dich überraschen, in diesem Land fährst du einfacher durch die Gegend, als bei uns mit dem ÖNV durch die Stadt.

Such noch nen bissche im Internet, was dich interessieren könnte, buchen kannst du dann vorort nach Lust und Laune. Im Hotel hat man dann auch schnell andere Reisende kennengelernt und kann dann zusammen schöne Ausflüge buchen (so gehts uns immer).

"meinungsfreiheit" wrote:

"Madinat-Coraya" wrote:
Und nein, ich gehe nicht in ein Forum über Airlines und deren Mitarbeiter, weil mir diese eigentlich egal sind..

Würde aber nicht schaden

Dies ist mal wieder ein sehr informativer, konstruktiver und auch
sehr sinnvoller Beitrag. Die User werden es danken. Leider bleibt der Sinn verborgen.

"frequent flyer" wrote:

"Madinat-Coraya" wrote:
Diese AGB's sagen das gleiche aus, wie die aller anderen Airlines auch. Ersatzanspruch nach EU Verordnung. Diesen Passus findet man bei allen Airlines.

Ausschluss von höherer Gewalt ect. ist auch normal bei allen Airlines, ebenso wie kriegerische Handlungen.

Mit anderen Worten: Ryanair macht es wie alle anderen europäischen Airlines.

Hätte mich auch gewundert, wenn eine europäische Airline Sonderrechte bekommen würde.

Du scheinst ja alles besser zu wissen... Meld Dich mal bei Werbung.de an und diskutiere diesen Sachverhalt. Da sind ein paar User, die Dir von Berufswegen mal etwas dazu sagen können.

Hier mal der Passus als Beispiel von LH. Hört sich irgendwie anders an, wie ich finde:

Annullierungen, Umbuchungen, Verspätungen

9.2.1. Wir unternehmen alle Anstrengungen, um Verspätungen zu vermeiden. In Ausübung dieser Anstrengungen und um Annullierungen zu vermeiden, können wir unter Bedingungen, die außerhalb unseres Einflussbereiches liegen, die Beförderung mit einem anderen Fluggerät oder mit einer anderen Fluggesellschaft durchführen.

... oder fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker oder gehen Sie gleich zu einem Anwalt Ihres vertrauens. ...

Besser wissen scheinst ja du eher alles. Und nein, ich gehe nicht in ein Forum über Airlines und deren Mitarbeiter, weil mir diese eigentlich egal sind. Mir reicht es, wenn ich meine Flüge buchen kann.

Ist dir in dem o.g. AGB das kleine Wörtchen "können" aufgefallen? Wenn nicht, ich habe es extra für dich mal "fetter" gemacht. Ansonsten braucht der Satz mit der höheren Gewalt gar nicht in die AGB's rein, weil dieser einfach als Rechtsgrundsatz vorhanden ist. Ryanair ist hier so fair und gibt wenigstens noch den Hinweis, dass es so sein kann und man sich versichern sollte.
Also, weche Airline ist nun die ehrlichere?

Aber für beide Airlines gilt, dass beid sicher nicht die Schlagzeile lesen wollen, dass 200 Passagiere in Timbuktu gestrandet sind, weil sich die Airline weigert, diese abzuholen.

Diese AGB's sagen das gleiche aus, wie die aller anderen Airlines auch. Ersatzanspruch nach EU Verordnung. Diesen Passus findet man bei allen Airlines.

Ausschluss von höherer Gewalt ect. ist auch normal bei allen Airlines, ebenso wie kriegerische Handlungen.

Mit anderen Worten: Ryanair macht es wie alle anderen europäischen Airlines.

Hätte mich auch gewundert, wenn eine europäische Airline Sonderrechte bekommen würde.

"frequent flyer" wrote:
na dann google mal ein wenig weiter

soll ja nicht langweilig werden...

Vielen Dank für diesen äusserst professinellen Beitrag, welcher hoffentlich nicht dein "fundiertes Wissen" unterstreichen soll.
"kopfschüttel"

"frequent flyer" wrote:

"Madinat-Coraya" wrote:
Bei anderen Airlines (alles voran Ryanair und Easyjet) werden die Flüge dann einfach gestrichen. Und wenn Dir das als Kunde gerade im Ausland passiert, bist DU angeschmiert.

Ganz so einfach ist es nicht. Auch wenn du direkt bei der Airline buchst, ist diese verpflichtet, die Leistung zu erbringen. Den Flug streichen darf diese, muss aber dann für eine Ersatzbeförderung sorgen. Hatte erst vor kurzem einen Rückflug aus Ägypten, den ich bei Condor gebucht hatte, und welcher dann aber durch HapagFly durchgeführt wurde, weil Condor den Flug gestrichen hatte.

Zugegeben, es gibt die Beförderungspflicht. Aber mit einem nicht deutschen Unternehmen zu streiten, ist manchmal nicht ganz einfach. Und da sind Ryanair und Easyjet Spezialisten.

Lies das mal durch:

http://*** Werbung ****

Dieser Beitrag im anderen Forum bezieht sich auf höhere Gewalt, über die man natürlich streiten kann. Ansonsten wurde dieser einfach schlecht "abgewickelt". Des weiteren streite ich nach Deutschem Recht und Europäischem Recht gegen die Niederlassung in Deutschland.

Bei einer "normalen" Flugstreichung (zB wegen schlechter Auslastung) gibt es ganz klare Richtlinien, über die sich auch die englischen Airlines nicht hinweg setzen können.

Habe mal versucht, von deinen 1000ten Fällen was im Netz zu finden, bin aber leider nicht weit gekommen .... besser gesagt, kein einziger Fall gefunden

Bei anderen Airlines (alles voran Ryanair und Easyjet) werden die Flüge dann einfach gestrichen. Und wenn Dir das als Kunde gerade im Ausland passiert, bist DU angeschmiert.

Ganz so einfach ist es nicht. Auch wenn du direkt bei der Airline buchst, ist diese verpflichtet, die Leistung zu erbringen. Den Flug streichen darf diese, muss aber dann für eine Ersatzbeförderung sorgen. Hatte erst vor kurzem einen Rückflug aus Ägypten, den ich bei Condor gebucht hatte, und welcher dann aber durch HapagFly durchgeführt wurde, weil Condor den Flug gestrichen hatte.

"birste" wrote:
Hallo Ihr Lieben,

nun sind schon wieder 14 Tage vergangen, gibts aktuelle Neuigkeiten?

LG
Birgit

Hallo, warum so ungeduldig? Es dauert noch 3 Wochen, bis das neue Managment anfängt, also ist jetzt noch alles beim alten. Bis du im April fliegst, kann sich noch viel ändern, oder auch gar nichts.

"Alexa33" wrote:
Zypern setzt auf Qualität? Warst du schon in Aya Napa? Massen-, Sauf-, Partytourismus bis zum Erbrechen, das ganze mit englischem Unterton ... nun ... dann doch lieber ein Resort in Marsa Alam und die Ruhe der Wüste.
Gran Canaria mit seinen Auswüchsen von Playa del Ingles, Maspalomas ect. Da gilt dann ein Touridorf wie Mogan schon als kulturelles Highlight....

Ich sagte doch, es gibt überall schöne Ecken wenn man nur danach sucht.
Natürlich war ich nicht in Ayia Napa oder Play del Ingles.

Ausserdem ist Deine "die Welt ist eh schlecht" Einstellung langweilig und unkonstruktiv, daher breche ich hier ab.

Nein, du verwechselst da was. Die Masse möchte diese Art Urlaub und bekommt diesen auch. Ob In Spanien, Zypern oder Ägypten.
Du möchtest nicht wie die Masse sein, gut. Die Masse ist aber so.

[/quote]

"Alexa33" wrote:

"Madinat-Coraya" wrote:
Wo machst du jetzt bevorzugt Urlaub?

Ägypten, Zypern, Gran Canaria, Nordsee, Dänemark, London.......
Ich hab keinerlei Ehrgeiz, als erste in unberührter Regionen vordringen zu müssen. Man kann überall schönes entdecken.

ich fürchte nur für Ägypten, dass die Kollateralschäden bald dazu führen werden, dass niemand mehr dort Urlaub machen kann.
Z.B. die gigantischen Müllberge die allein von den Toursiten verursacht werden, der enorme Wasserverbrauch (nicht nur fürs Duschen, sondern auch um die Unmengen an Pflanzen am Leben zu erhalten, die in der Wüste sonst nie wachsen würden), und der zunehmende kulturelle Clash, der langfristig wieder Anschläge provozieren wird.
Auf Zypern z.B. gibt es auch Massentourismus, aber die haben immer auf Qualität gesetztund den Bauboom begrenzt. Die Infrastruktur ist mit der Zahl der Touristen langsam mitgewachsen.
Ägyptens Regierung hingegen würd am liebsten den gesamten SInai sofort mit Hotelklötzen zustellen ohne Rücksicht auf Bevölkerung und natürlich Ressourcen.

Nun, diese gigantischen Müllberge werden nicht weiter auffallen, weil dieses Land zu über 95% aus Wüste besteht. Da ist viel Platz für Deponien.

Der Wasserverbrauch wird dank westlicher Technik über Meerwasserentsalzung und billigem Öl aus den Nachbarländern gedeckt. Die Bewässerung der Resorts, Strassenbegrünung, selbst der Golfplätze wird über aufbereitetes Wasser aus den Kläranlagen gedeckt (Gottseidank wird "fast" kein Abwasser ins Meer geleitet)

Zypern setzt auf Qualität? Warst du schon in Aya Napa? Massen-, Sauf-, Partytourismus bis zum Erbrechen, das ganze mit englischem Unterton ... nun ... dann doch lieber ein Resort in Marsa Alam und die Ruhe der Wüste.

Gran Canaria mit seinen Auswüchsen von Playa del Ingles, Maspalomas ect. Da gilt dann ein Touridorf wie Mogan schon als kulturelles Highlight....

Nun, mach dir mal keine Sorgen über den Tourismus. Die Deutschen werden abgelöst von den Gästen aus Osteuropa. Die Welt braucht uns nicht als Touristen. Da rücken in den nächsten Jahren ganz andere Potetiale nach. Ägypten braucht sich da keine Sorgen mache.

Hallo,

ist eigentlich kein Problem, da die meisten Filme auch in englisch "hörbar" sind. Man muss also nicht unbedingt französisch können.

Grüßle
P.

"Lexilexi" wrote:
warum beantwortest du eigentlich die an dich gestelleten fragen immer mit einer gegenfrage, ohne die offenen fragen mal zu beantworten?
ich welchem zusammenhang muß man denn die anzahl deiner antworten im "gesamtbestand" sehen? in der relation zur zimmertemperatur?
ob ich mehr schreibe, als ich zu sagen habe , hast du, gott sei dank nicht zu beurteilen.

Liebe Lexi.....,

wenn du dir die Mühe machst, dann wirst du feststellen, dass deine Frage zu einem Zitat von mir aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Die Antwort, liebe Lexi..., kannst du dir eigentlich selber erarbeiten, indem du den Thread aufmerksam liest. Ich glaube nicht, dass ich es dir schuldig bin, diese Arbeit für dich zu erledigen.

Und zu deinem anderen "Statement", nun, das überlasse ich den Usern dieses Forums, die können ja lesen!