@doc3366,
also die erste Antwort vom RV bezog sich auf die Sauna
die Sauna bekommen wir nach dem Urlaub wieder erstattet
das hatte auf der 1. Seite bernardo ja auch so geschrieben und richtig eingeschätzt

mit dem a-la-carte bekamen wir eine Absage mit folgendem Wortlaut
der Hotelier entscheidet vor Ort wie oft ein Gast a-la-carte speisen kann
obwohl dem RV seit Januar folgende Info vorliegt "höchstens 2 X pro Woche"
dies hatte der RV in seiner Beschreibung nicht geändert
das mit der Sauna hatte er ja geändert und den Fehler auch eingeräumt

also hier haben wir dann von der Kemptener Tabelle gehört
kannten wir vorher nicht
also mal schauen was da steht
und siehe da, wir haben ein ähnliches Urteil gefunden "fehlende Konkretheit"

also mal schauen was nun richtig ist und wie der RV hier argumentiert
entweder die Aussage von gabriela_maier - s. Seite 4
Nur zur Klarstellung: hier wurde darüber diskutiert was die Katalogbeschreibung " Essen à la carte ist möglich" bedeutet. die Interpretation dazu ist eine Holschuld. Hier muss der Urlaubernachfragen, was darunter zu verstehen ist. Besser wäre natürlich die eindeutige Definition, aber wie sagt man so schön: was ist möglich, oder möglich ist alles.

oder aber das Urteil was wir in der Kemptener Tabelle vorgefunden haben
siehe unseren Bericht auf Seite 13

also hatten wir am 14.05.2011 noch einmal an unseren RV geschrieben
dieser Vorgang hat nun die Assistentin Einkauf an die Kundenbetreuung weiter geleitet
noch haben wir keine Antwort erhalten
mal schauen was nun kommt

da muss ich Dich leider enttäuschen.

Wir haben von einigen Usern hilfreiche Tipps bekommen.

Was heisst, etwas besser zu wissen

wären wir von Anfang uns sicher gewesen hätten wir hier keinen Thread aufgemacht

Seit neuestem kennen wir die Kemptener Tabelle
unter Umständen kann auch vor Urlaubsbeginn ein Mangel angezeigt werden usw.

Streiten und Recht haben wollen, das war das Anliegen!
Sorry, sehen wir anders. Hätte die Beschreibung vom RV von Anfang gestimmt bzw. hätte man uns vor der Buchung Informationen gegeben, wir glauben nicht, das das so weit gekommen wäre

da mus ich Dich leider enttäuschen,

auch wenn das hier nun niemand mehr versteht

Sauna und a-la-carte sind uns nicht wichtiger als alles andere

wir hätten das Hotel auch gebucht, wenn alles von Anfang an im Prospekt richtig gestanden hätte

nachdem uns ein anderer RV im letzten Jahr mehrfach ver.. hatte, sehen wir nur jetzt ganz genau hin

und außerdem, hatten wir ja unseren diesjährigen RV über die Differenzen vorab aufmerksam gemacht

@carsten,
meistens wünscht ein Threaderöffner eine Hilfestellung. Ich glaube, im vorliegenden Fall auch du. Und dann erwarte ich, dass man mir die Fakten darlegt, wenn man etwas von mir möchte.Ich werde dann bestimmt nicht noch das Internet auf links drehen, um irgendetwas zu finden.
 
Carsten und wir hatten erwartet, das die jenigen die Hilfe geben wollen, sich mit dem Reiserecht auskennen. Du kennst Dich unser Erachten nicht mit dem Reiserecht aus.

Hast Du sonst noch Fragen!

@carsten,
ach übrigens auf die Beantwortung unsere Frage von Seite 13 warten wir bis Heute.

was hat der Hotelier damit zu tun, wenn doch der RV einen Fehler gemacht hat und auch eingeräumt hat

@Carsten,
s. Seite 12 - damit Du glücklich wirst. Beantworten wir gerne Deine Fragen noch einmal.

1. Wir haben einmal im Januar telefoniert und haben mehrere E-MAILS gechrieben.
2. können wir nicht wissen, ist eine Vermutung
3. wir wollten ursprünglich vor Ort den Mangel anzeigen
       nachdem wir aber gehört hatten, das in so einem Fall aber auch nur dann, hatten wir
       die Anfrage vorher gemacht,
       einige User hatten uns ebenfalls dazu geraten vor dem Urlaub eine Anfrage an den RV zu  
       schreiben.

Hättest Du alles gelesen, wüsstest Du das.

@ Curiosus,

also, das was wir irrtümlich hier hereingestellt hatten und wieder gelöscht hatten, hatte mit dem Thema Wellness zu tun gehabt.

Die Sauna wurde vom RV nachträglich geändert im Januar.

Hierzu haben wir in den letzten Tagen eine Info vom RV erhalten.

Wir lassen uns die Sauna im Anschluss an den Urlaub erstatten.

Also gibt es nichts widersprüchliches.

Ja, haben wir!

Aber wie gesagt das hat nichts aber auch gar nichts mit diesem Thread hier zu tun.

Wer den Reiseprospekt und alle Vorgänge korrekt nachvollzogen hat wird uns hier absolut zustimmen.

Das große Problem ist, das viele User sich nicht die Mühe gemacht haben, den ganzen Sachverhalt wirklich zu verstehen.

die gesetzte Frist für a-la-carte wurde auf den 22.05.2011 verlängert.

da uns der RV im Januar nichts offizielles geschrieben hatte und eben anderer Auffassung ist geht die Anfrage wegen a-la-carte nun in die Verlängerung
 
Sauna ist entschieden

Und was heißt hier ein paar € herausholen uns geht es um das geschriebene
sollte es € geben, spenden wir das gerne

und was heißt Widersprüche, wir haben alles hier geschrieben was zu diesem Thread wichtig war

also das erste mal von diesem Hotel gehört und gelesen haben wir auf unseren Flug in die Türkei im letzten Oktober.

wie gesagt nach vielerlei Recherchen wo es in diesem Jahr und wann hin gehen sollte, sind wir wie gesagt auf das Angebot von Jahn-Reisen gestoßen.

Ja, wir hatten hier flüchtig die einzelnen Angebote der anderen RV (Preis) überflogen. Bei welchem RV ist das Hotel günstiger. Das Angebot von Jahn-Reisen war um einiges günstiger als bei den anderen renommierten RV wie TUI oder Thomas-Cook.

Ja, wir haben zusammen mit unserem Reisebüro versucht, Informationen zum Hotel vor unserer Buchung zu erhalten. Wir hatten trotzdem gebucht, weil wir dort hinwollen.

Ja, wir haben uns erst nach der Buchung ausführlicher mit allem auseinandergesetzt. Eine Griechin hatte sogar in der griechischen Landessprache mit dem Hotelier telefoniert.
Uns wurde gesagt, das bei allen  dt. RV die Angaben gleich sein müssen.

Daraufhin haben wir mit unserem RV zwei E-MAILS und 1 Telefonat geführt.

Aber ehrlich gesagt, was wann in welcher Reihenfolge wir mit wem kommuniziert haben, dazu haben wir leider kein Tagebuch geführt.

@Kourion,

wir haben auf die allererste HB nichts darauf gegeben. Auf eine E-MAIL haben die jungen Leute nicht geantwortet.

Wir hatten über dieses Hotel bereits im letzten Jahr einiges gelesen und waren daher sofort von diesem Hotel angetan. Als auch noch der Preis gestimmt hatte, hatten wir dieses Hotel sofort gebucht.

Ja, wir wussten wir von der schwammigen Beschreibung vom RV. Aber wie gesagt, der RV wollte erst Informationen zum Hotel geben nachdem wir gebucht hatten.

Jetzt muss der RV damit leben, das er in seiner Beschreibung schwammige bzw. falsche Informationen stehen bzw. standen.

Und wie gesagt, im Urlaub selber wollen wir uns erholen und uns nicht ärgern daher haben wir schon vor dem Urlaub den Mangel gerügt.

Zur 2. HB - Wenn in dieses Hotel eine Familie fährt und sich dann später ärgert dann hat diese Familie etwas falsch gemacht. Denn dieses Hotel ist nicht als Familienhotel ausgelegt.Also die HB´s sind aktuell für uns nicht so wichtig.

Für uns sind andere Dinge an ein Hotel wichtig, wie Erholung, Ruhe, gutes Essen, Wellness, gute Lage, Region / Insel mit einem Mietwagen erkunden usw.

@3366,
wir haben es auch gerade wieder gefunden.
chepri schreibt das auf der Seite 5.

Insofern sind wir also tatsächlich nicht recht weiter, denn Schweigen als Zustimmung greift bei Privatgeschäften in aller Regel nicht.
 
Was heißt übrigens Anitpathie
Wir haben das ganze sportlich genommen.

@doc3366,
das erste Ergebnis hatten wir bereits mitgeteilt.
Die Sauna zahlen wir vor Ort und lassen uns das dann später wieder erstatten.
Vorgang a-la-carte liegt nun der Kundenbetreuung vor, wir erwarten hierzu noch eine Antwort

@curiosus,

1. Eine Korrektur zum Thema a-la-carte haben wir nicht erhalten, da der RV
      hier noch anderer Meinung ist, obwohl ihm die korrekten Angaben vorlagen.
2. Änderungen stillschweigend akzeptiert
       eine Userin hatte hier bereits darauf aufmerksam gemacht, das so etwas bei  
       Privatpersonen nicht gilt.

@ Carsten,

was hat der Hotelier damit zu tun, wenn doch der RV einen Fehler gemacht hat und auch eingeräumt hat.

@gabriela_maier, @ doc3366, @ Zusammen,

Also "möglich" im Sinne von, vielleicht täglich, wöchentlich, jährlich oder gar nicht, und nicht "möglich" im Sinne von, neben Buffet auch a la carte Verpflegung?!
Und das muss der RV nicht spezifizieren? Nett!

Vielen Dank für den Hinweis auf die Kemptener Tabelle.

Hier haben wir ein Urteil vom AG Bad Homburg gefunden.

Gericht:                       AG Bad Homburg
Aktenzeichen:               2 C 2154/03 (1)
Datum:                        11.12.2003
Art der Entscheidung:     Urteil
Rechtsgebiete:              Reiserecht

Unter Punkt 1 wird folgendes zitiert:
Wird im Reiseprospekt ein Restaurant mit à la carte Bestellung zugesichert, und besteht dann tatsächlich nur die Möglichkeit, sich selbst am Buffet zu bedienen, so kann der Reisepreis um 5 % gemindert werden (fehlende Konkretisierung)

Nun ein Auszug aus dem o.g. Urteil
Diesen Vortrag der Klägerin tritt die Beklagte zwar entgegen, ... (bitte im Urteil selber nachlesen)

Nun zu unserem Vorgang:
Im Reiseprospekt fehlt die konkrete Formulierung wie oft der Gast im Hotel a-la-carte verzehren kann. Daher konnten und mussten wir von der täglichen Verpflegung a-la-carte ausgehen. Ansonsten hätte der RV in seinem Reiseprospekt erwähnen müssen, das das dem Hotelier vor Ort obliegt und wie oft ein Gast a-la-carte verzehren kann. Lt. E-MAIL vom 10.01.2011 höchstens 2 X pro Woche. So steht es aber nicht im Reiseprospekt. Wie oft gibt es denn für den Gast ein Frühstück im Hotel? Natürlich täglich! Eine konkrete Formulierung ist hier nicht zwingend notwendig, da das Frühstück täglich angeboten wird.

Sehen wir mal wie der RV nun darauf antwortet!

Und was heißt eigentlich Holschuld. Der RV hat uns keine Informationen vor der Buchung geben wollen.

Hätte der RV uns vor der Buchung unsere Fragen beantwortet, hätte der RV immer noch Zeit gehabt seine Reisebeschreibung zu ändern. Alles noch vor unserer Buchung. Also das wir jetzt Rügen liegt doch beim RV.

Und warum hat der RV nicht noch einmal beim Hotelier nachgefragt und seinen Vertrag angepasst wie z.B. kostenlose Liegen und Schirme am Strand und/oder was ist includiert oder was wird gegen Gebühr angeboten, wenn dem RV doch die Unterschiede zu den anderen RV bekannt sind. Wir hätten uns vorher schon abgesichert.

Und Essen wir jetzt in einem anderen Restaurant nur weil die Namen der Restaurants in der Reisebeschreibung falsch angegeben wurden? Wir glauben nicht. Einfach mal die Reisebeschreibung von der TUI durchlesen oder direkt auf der Homepage beim Hotelier.

@ katjaworld,

wir geben Dir gerne darin Recht, das es Unterschiede gibt. Es kommt auf die einzelnen Konditionen der einzelnen Veranstalter an. Dem stimmen wir zu.

Nur wenn der Hotelier uns schreibt, das die Verträge mit dem RV / mit allen RVn so und so sind wem sollen wir dann glauben? Den dt. RV mit Ihren Katalogbeschreibungen oder doch dem Hotelier. Denn dort wird ja auch der Urlaub verbracht. Letzten Endes entscheidet doch der Hotelier was includiert ist.

Wenn es dann vor Ort zu einem Mangel kommt und zwar nur dort und nicht schon vorher, dann gibt es ja immer noch die Reiseleitung und zwar vor Ort.

Nur in unserem Fall, war der Mangel schon vorher bekannt!

Überflüssiges Zitat entfernt. Unterlasse bitte endlich das sinnlose zitieren ganzer postings!
@birgit,

für uns war diese Beschreibung im ersten Moment nicht schwammig.
Leider hatten wir das Hotel zu früh gebucht. 
Leider hatten wir uns nicht die Mühe gemacht, alles erst einmal zu überprüfen.

Erst hinterher, nach dem wir gebucht hatten, haben wir uns hier in HC genauer informiert.

Seit dem letzten Jahr hatten wir uns vorgenommen, nur noch HB  zu schreiben wo es leider zu einem Mangel gekommen ist. Sonst hätten wir ja auch zum Hotel Barut Hemera eine HB geschrieben.Denn dort hatten wir einen schönen Urlaub.

Überflüssiges Zitat entfernt. Unterlasse bitte endlich das sinnlose zitieren ganzer postings!
@katjaworld,
solltest Du wirklich Alle Beschreibungen durchgelesen haben so beantworte doch bitte folgende Frage

Warum steht u.a. bei Thomas Cook, TUI, Ltur und weitere RV etwas anderes zum Thema a-la-carte. Dann hast Du doch nicht alle durchgelesen?

Wie bereits erwähnt lege einfach mal von allen RV die Beschreibungen nebeneinander und vergleiche deren Inhalt. Du wirst sehen die Beschreibungen weichen voneinader ab.

• Liegen am Strand
• Verpflegung
• Sport und Unterhaltung
• (Miet)Safe
• Minibar / Kühlschrank

usw.

Überflüssiges Zitat entdernt!

@Kourion,

wenn ein Hotel schliesst, fährt dieses Hotel einige Tage zuvor seine Leistungen herunter.
Aufgrund dessen, das das Hotel nun früher schliesst als im Katalog steht hatten wir leider wie in der HB zitiert einige Unanehmlichkeiten erfahren ohne zu wissen, das das Hotel fürher schließt. Hätten wir das gewusst, hätten wir ein anderes Hotel gebucht.

Kourion wrote:
@Markus
 
Ich zitiere dich:
 
"wenn man davon ausgehen kann, das die Aus- / Beschreibung von Jahn-Reisen falsch ist, an wen würdest Du Dich in so einer Situation hinwenden."

Und wieso konntest du davon ausgehen, dass die Aus- / Beschreibung falsch war ?

@ kourion,

aufgrund der unterschiedlichen Hotelbeschreibungen der RV haben wir uns als

1. zuerst an unseren RV
2. dann an den Hotelier hin gewendet
   und dann
3. wieder an unseren RV

Unser RV hatte von uns bei der 2. E-MAIL vom Hotelier erhalten was includiert ist und was gegen Gebühr angeboten wird. Und trotzdem hat er in seiner Beschreibung aktuell andere Angaben als wir vom Hotel.