Hinsichtlich der rechtlichen Aspekte empfehle ich dir die AGB des Veranstalters zu lesen, Wedhorn. Übrigens ist auch eine im Reisebüro gebuchte Reise den Geschäftsbedingungen des jeweiligen Veranstalters unterworfen und wäre demnach die Stornogebühr auch dort verlangt worden. Diese Art von Reisen (dynamic packaging) wird bei der Buchung zusammengestellt, die Flüge sind nicht umbuchbar und es spielt dabei keine Rolle, ob der Flug vor 4h, Tagen oder Monaten gebucht wurde. Insofern ist es leider rechtens einen Ausgleich zu verlangen. Du kannst darlegen, der Veranstalter habe die Möglichkeit das Ticket weiterzuveräußern und daher geringere Kosten als die verlangten. Die Darlegungslast obliegt allerdings dir ... Fazit: Es ist überaus empfehlenswert, Erkundigungen über die Witterung zur gewünschten Reisezeit vor der Buchung einzuholen.

Zum letzten Mal:   Diese Diskussion gehört in dieses Forum!   Jedes weitere OT wird kommentarlos gelöscht!   LG   Sokrates

Dann haben da einige eine ganz falsche Meinung gehabt..........

Ich habe mir dieser Tage die 2. Auflage der "Wiener Liste" besorgt. Die "Wiener Liste" ist das österreichische Pendant zur "Frankfurter Liste" und "Kemptener Reisemängeliste". Wer also nach österreichischem Recht Hilfestellung sucht, wie in Österreich welcher Mangel vor Gericht entschieden wurde, der wird in diesem Buch fündig. Es liest sich auch für einen Laien durchaus verständlich. Wer mehr darüber erfahren möchte, kann in meiner Rezension nachlesen meint Peter

um chepris aussage mal genauer zu erklären: ein düsseldorfer würde fragen: was ist das schönste an köln? der zug nach düsseldorf. ein kölner würde fragen: was ist das schönste an d´dorf? der zug nach köln.

mosaik wrote: bin ich jetzt wieder selbständiger Selbständiger in Österreich, ... Mensch, habt Ihr Berufe... die gibts gar nicht!  

Ich gehe davon aus, das es die deutschen Reiseveranstalter genau so sehen würden wie ihre österreichischen Kollegen. Mal ein bischen in den Raum gestellt: wenn bisher in Deutschland z.B. der RV das gebuchte Hotel nicht zur Verfügung stellen kann ( Überbuchung oder sonstwas ) und die Gerichte in aller Regel dann nach Kündigung des Reisevertrages 50% Schadensersatz zusprachen, würden das dann -wenn das auch in Deutschland übernommen würde- sogar 75% sein ? Ansonsten: sehr fein formulierter letzter Absatz von mosaik ( hat mir sehr gut gefallen, die nicht sofort erkennbare Backpfeife ! ). Gruss Gabriela

Wenn sich ein "Gegner" nicht den Bedingungen einer Schlichtungsstelle angeschlossen hat ( weil er dazu nicht gezwungen werden kann ) ist die Schlichtungsstelle ein zahnloser Tiger. Ich glaube daher nicht, das Mikoe ( als Jurist ) diesen Weg vorab gegangen ist, aber das kann er nur selber sagen. Wenn es denn die LH war ! Oder wer sonst ? Ich hoffe auch, er wird darauf antworten. Ansonsten freue ich mich, das er seinen Weg wohl -wie angekündigt- konsequent gehen wird. Nur saubere Regeln schaffen für die Zukunft Klarheit. Und bitte keine Kommentare, was das wohl im Erfolg der Klage wieder für Folgen für die Flugpreise haben würde. Die steigen unabhängig davon oder auch nicht. Gründe für Kostensteigerungen gab es immer und und gibt es immer wieder. Gruss Gabriea

Stand am Wochenende bei uns in der Zeitung, vielleicht hilft es dem einen oder anderen: Wenig Hoffnung auf RückzahlungFragen und Antworten: Welche Entschädigungsansprüche Reisende nach einem Bombenanschlag wie dem auf Mallorca stellen dürfen Ein Bombenanschlag mitten im Feriendomizil: Für Urlauber wie Reiseveranstalter gehört ein Ereignis wie das auf der Touristeninsel Mallorca wohl zu den am meisten gefürchteten Szenarien. Sowohl betroffenen als auch künftigen Reisenden stellen sich viele Fragen - nachfolgend die wichtigsten Antworten im Überblick: Stornierung der geplanten Reise Kann ich meine bald anstehende Reise aus Angst vor weiteren Anschlägen stornieren und das bereits gezahlte Geld zurückverlangen? Der Reiserechtsexperte Ronald Schmid macht da keine allzu große Hoffnung: „Es ist ständige Rechtsprechung, dass ein einzelner Anschlag keine höhere Gewalt darstellt." Für den Entschluss, eine Reise nicht anzutreten, gelten dann die normalen Storno- und Umbuchungsbedingungen. Ersatzanspruch für Wartezeit Gibt es für stundenlanges Warten auf einem gesperrten Flughafen oder einen ausgefallenen Flug irgendeine Form von Ersatzanspruch? Bei dieser Frage schlägt die Stunde der Juristen: Denn grundsätzlich ist zu unterscheiden zwischen einer Pauschalreise, bei der sich die Ansprüche gegen den Reiseveranstalter richten, und einer Flugbuchung, bei der man einen Vertrag mit einer Airline geschlossen hat. Wer als Fluggast am Flughafen festsitzt, kann sich bei derlei Komplikationen normalerweise auf eine EU-Verordnung berufen („Verordnung (EG) Nr. 261/2004"), die etwa bei Ausfall eines Flugs bis zu 600 Euro als pauschale Ausgleichzahlung pro Passagier vorsieht. „Im aktuellen Fall Mallorca steht den Fluggästen ein solcher Anspruch nicht zu, denn eine Airline hat die behördliche Sperrung eines Flughafens in aller Regel nicht zu vertreten", erläutert Janine Kröger von der Schlichtungsstelle Mobilität in Berlin. Unabhängig davon haben Flugreisende einen Anspruch auf sogenannte Betreuungs- oder Unterstützungsleistungen. Das gilt auch für Verspätungen. Allerdings gibt es hier unterschiedliche Grenzen, ab wann tatsächlich ein Anspruch vorliegt. Bei einem Kurzstreckenflug (bis 1500 Kilometern) müssen es zum Beispiel mindestens zwei Stunden oder mehr sein. Je nach Ausmaß muss die Airline dann Mahlzeiten und Getränke anbieten, die Möglichkeit zu telefonieren, E-Mails zu schreiben, oder sogar ein Hotelzimmer buchen. Für Pauschalurlauber gibt es neben dem Anspruch aus der EU-Verordnung generell die Möglichkeit, den Reisepreis wegen der Unannehmlichkeiten zu mindern und Schadenersatz zu verlangen. Im aktuellen Fall macht Reiserechtsexperte Ronald Schmid Betroffenen aber ebenfalls wenig Hoffnung. Angesichts der nicht allzu langen Wartezeit seien die Ansprüche nur marginal. Anders hätte es beispielsweise bei der tagelangen Belagerung der Flughäfen von Bangkok Ende vergangenen Jahres ausgesehen. „Da ging es ja um richtig hohe Beträge", betont er. Grundsätzlich gilt, dass es für eine Minderung des Reisepreises unerheblich ist, ob der Veranstalter eine Beeinträchtigung zu verantworten hat oder nicht. Bei Schadenersatz muss ihn hingegen ein Verschulden treffen. Rückerstattung Kann man Geld zurückverlangen, wenn bestimmte Teile einer gebuchten Reise nicht stattfinden - etwa eine Inselrundfahrt? „In einem solchen Fall kommt eine teilweise Minderung des Reisepreises in Betracht", erläutert Ronald Schmid und verweist beispielsweise auf Reisen nach Israel, wo es angesichts der angespannten Sicherheitslage immer wieder zu Änderungen des Reiseverlaufs kommt. Generelle Tipps Janine Krüger von der Schlichtungsstelle empfiehlt, auch bei noch so hektischen Begleitumständen vor allem die Ruhe zu bewahren. Bei einer Flug-Annullierung sollte man sich dies vom Unternehmen bescheinigen lassen. Pauschalurlauber, die Ansprüche geltend machen wollen, müssen den Veranstalter innerhalb von einem Monat nach Reiseende kontaktieren. Hierbei kommt es auf den Zeitpunkt an, zu dem die Reise planmäßig laut Vertrag beendet sein sollte, nicht aber auf das tatsächliche Ende. Am besten tritt man bereits vor Ort mit dem Reiseanbieter in Kontakt und macht ihn auf die eigenen Forderungen aufmerksam. (ap)

Aber eine "Zutatenliste" ist schon gut!!!

Es geht hier nicht nur um innerdeutsche Flüge. Die "Klage" der Fluglinien sind schon verständlich. Denn wenn ein Unternehmen einen "Rabatt" dafür anbietet, dass der Konsument ein Produkt nur zu bestimmten Bedingungen erwirbt,  und dafür "verurteilt" wird, wird keiner glücklich sein. Auch die Deutsche Bahn hat Angebote "in denen die Nacht vom Samstag auf Sonntag im Umkehrort" verbracht werden muss. Aber ich sehe die Sache pragmatisch: Findet ein Partner (Konsument) ein Schlupfloch, ist es legitim, dass der andere Partner (Unternehmer) es stopft! Es kann sicher nicht sein, dass ein Reisebüro auf "Druck" des Kunden ein "ungesetzliches" Ticket ausstellt und das Reisebüro vom Partner, der Fluglinie, per Gericht zur Nachzahlung des Differenzbetrages gezwungen werden kann. Und der Konsument geht grinsend seiner Wege... Tatsache! Es gibt Gerichtsurteile, in denen 2008 deutsche Reisebüros wegen dieser Art von Ticketausstellung durch Gerichtsurteile von z. B. der Deutschen Lufthansa zu Nachzahlungen verurteilt wurden. Denn jede Airline hat zwei Gesichter: ein "kundenfreundlich-grinsendes" und ein "stur-geldgieriges". Es hängt eben nur davon ab, aus welcher Richtung man das Unternehmen anschaut, gell!

Liebe Gabriela, es ist richtig, dass es ARB (AGB) gibt, die nicht den gesetzlichen Erfordernissen entsprechen. Das bedeutet, wenn man solche unterschreibt, sie der Unternehmen einklagen möchte, er aber "Schiffbruch" erleiden wird. Man spricht meist von "sittenwidrigen Klauseln". Allerdings beschäftigt sich der BGH mit nur zulässigen Klauseln und an den "feilt" er!

mosaik wrote: Noch ergänzend dazu: Die unterschiedlichen Ticketpreise kommen daher, weil jeder Tarif an bestimmte Bedingungen geknüpft sein kann. Und da könnte z. B. ein Ticket, das am selben Tag für Hin- und Rückflug berechtigt, zwar teurer sein, aber dafür jederzeit und ohne Gebühr umbuchbar bzw. zu stornieren ohne Gebühren. Hallo Peter, dass das so ist, weiß ich. Trotzdem danke für Deine ausführliche Antwort. Aber im Prinzip ist es für mich trotzdem unlogisch, dass ich mit zwei Tickets preisgünstiger fliegen kann, als mit einem. Insofern sind die Fluggesellschaften doch selbst schuld, wenn sie so "ausgetrickst" werden. Bisher hat unser Reisebüro auch immer günstige Flüge gefunden - ob mit einem oder zwei Flugtickets.

Um es noch klarer auszudrücken: Folgt man den Begründungen des EuGH im Einzelnen, fällt nur jener Passagier in den vollen Schutz der Fluggastverordnung, der ... ausschließlich mit Luftfahrtunternehmen der Europäischen Gemeinschaft fliegt und ... nur noch Non-Stop-Flüge bucht! alle anderen Varianten sind nach diesem jüngsten Urteil, bei Problemen im Ziel- oder Drittland (Zwischenstopp) mehr oder weniger aus der Verordnung ausgenommen. Vielleicht noch ein Detail, weil wir hier im Forum schon mehrmals darüber debattiert hatten: ...Außerdem verfüge Emirates nicht über eine von einem Mitgliedsstaat nach Art 2 lit. c. der Verordnung (EWG) Nr. 2407/92 des Rates vom 23. Juli 1992 über die Erteilung von Betriebsgenehmigungen an Luftfahrtunternehmen (ABl. EG Nr. L 240, S.1) erteilte Betriebsgenehmigung... ...Da sie somit kein Luftfahrtunternehmen der Gemeinschaft im Sinne von Art. 3 Abs. 1 lit. b der Verordnung ... sei, sei sie gegenüber dem Kläger nicht zum Ausgleich für den annullierten Flug verpflichtet... Somit ist jetzt auch klar gestellt, dass eine Betriebsgenehmigung des Heimatlandes ausreicht und nicht, wie hier im Forum einmal vorgetragen wurde, auch von jenem Land, in dem eine ausländische Fluglinie landet. Dies noch zur Erläuterung Peter

Hallo Peter, soweit ich weiß haben die Kläger gegen dieses Urteil Revision eingelegt. Die Revision wurde vom BGH angenommen und unter Az: X ZR 93/07 an das Berufungsgericht zurückverwiesen und wird dort nochmal neu verhandelt werden müssen. Gab es diese Neuverhandlung schon. Mir ist nichts bekannt. Die dortigen Richter (LG Duisburg) werden sich nun damit auseinandersetzen und bewerten müssen, ob die Kläger tatsächlich Todesängste ausgestanden haben und auch, ob dies zu einer Rückzahlung des gesamten Reisepreises führen kann. Das BGH hat dazu lt.Pressemitteilung ausgeführt: dass bei besonderer Schwere ein Ereignis, das zu einem Mangel führt, eine Minderung rechtfertigen kann, die nicht auf den anteiligen Reisepreis für die Dauer des Ereignisses beschränkt ist. Ob dies der Fall ist, muss auf Grund einer wertenden Betrachtung im Einzelfall entschieden werden. Diese wird das Berufungsgericht nunmehr nachzuholen haben. Hat diese Revisionsverhandlung nunmehr schon stattgefunden, ist dir irgendetwas neues dazu bekannt?? LG Ginus

Ich danke dir für die prompte Antwort. Ein schönes und sonniges Wochenende Gruß

Hallo Lilian Von wo hast Du die Visa-Electron ? Ich fliege sehr viel mit Ryanair und mich Nerven jedesmal die 4 Euro. Hab mir eine Visa Debit-Karte besorgt, die war bis vor der Umstellung im Februar mit 1,50 O.K. danach aber auch nur wieder ganz spezielle.

oder kein Empfang, oder MMS versehentlich gelöscht, oder ... . Die Anforderungen sind hier ja noch höher angesiedelt als beim Papierticket. Dieses durfte ich halt nicht vergessen. Beim Handy Barcode-Check-in darf ich nichts falsches gemacht haben oder sonstige Probleme verursachen. Ich mache auch gerne Web-Check-in aus Zeitersparnisgründen, weil - ich gebe es ungern zu - ich leider auch eine von den späten bin, mehr als ein Zeitsicherheitsventil baue ich nicht ein. Mit Web-Check-in habe ich doch schon mal eine Zehe im Flieger drin. Außerdem kann ich mir mein Plätzchen selber aussuchen. Gepäck selber einchecken war bisher noch nicht. Entweder weils der Airport oder die Airline noch nicht hergaben. allerdings @ CaptainJarek CaptainJarek wrote: Heutzutage "menschelt" es an vielen Stellen einfach viel zu wenig in unserer Gesellschaft. Ich mache - da wo es geht - bei diesem Trend nicht mit! Viele Grüße! ich gebe dir da auch recht. Eine Gesellschaft mit nur " Service - Maschinen " wäre zum Fürchten. Sonst könnte das Zukunftsbild so sein, dass am Airport außer den Fluggästen kein Mensch mehr zu sehen sein wird. Auf den Self-Security-Check dürfte man allerdings gespannt sein. LG ginus

...einen Thread zum Thema der entführten mit weiterführendem link gibt es im Tunesien-Forum an dieser Stelle...

Also ich verkaufe auch nur Bahnfahrkaten ab einem Ticketpreis von 40 Euro zum gleichen Preis wie am Schalter im Bahnhof an. Meine Kollegen in der Stadt wollen zwischen 10 und 15 Servicegebühr zusätzlich. LG