@burton- sagte:

Wäre ja auch noch schöner- wieso soll denn der Steuerzahler für die Insolvenz aufkommen?

Bzw. etwas drastischer: warum soll ein Alleinverdiener mit 3 Kindern den 3. Malediven-Urlaub dieses Jahres von Familie Neureich finanzieren?

Der Staat wird ja nicht nur von Steuerzahler, sondern auch Unternehmen, etc. finanziert und hat scheinbar die Deckungssumme der Insolvenzversicherung beschränkt, somit ist er an der Misere, die nun tausende Reisende betrifft, mit schuld. Der Großteil der Betroffenen gehört sicherlich zu den Otto-Normalverbrauchern (nicht nur Familie Neureich), die das ganze Jahr darauf hin gespart haben. Wir haben über 3000,- bezahlt, die uns jetzt fehlen, weshalb wir auf unseren einzigen richtigen Urlaub im Jahr nun verzichten müssen. Außerdem könnten auch AlleinerzieherInnen davon betroffen sein, die in den Herbstferien noch einen schönen Urlaub mit ihren Kindern vor sich hatten.

@ganghehi sagte:

Swiss hat mir die Flüge noch mal per Mail bestätigt, sie seinen bezahlt und alles OK.
Jetzt behaupten hier aber einige, dass es dennoch jederzeit sein kann, dass TC die noch storniert und ich nicht fliegen kann.

Was stimmt denn nun? Das Risiko ist dann ja unermeßlich hoch, die 3.500€-Flüge als "OK" zu betrachten und in den sauren Apfel zu beissen, das Hotel erneut selbst zu bezahlen - und dann zu den verlorenen 8000€ noch mal 4.500€ hinterher zu werfen. (Malediven)

Hast du das schwarz auf weiß? Wir stehen vor der selben Problematik. Ich habe leider daweil nur eine wischi waschi Aussage von Lufthansa erhalten. Zu der Versicherung: laut Meldung von HC kann man den Reisepreis nicht mehr vollständig bei dem Insolvenzversicherer geltend machen - ich verstehe das nun so, dass du den Restbetrag schon noch einreichen kannst, aber eben den Teil für die Flüge nicht. Was meint ihr?

@sarafay sagte:

Du weißt, dass alle Reisen bis 31.10. offiziell abgesagt wurden? Das trifft auch die Flüge. Du bist vielleicht Besitzer von Tickets, aber nicht der Eigentümer. Du hast mit der Fluggesellschaft keinen eigenen Vertrag abgeschlossen.
Du hast eine Pauschalreise gebucht. Mit allen Vor- und Nachteilen.

Ersten Infos von LH/Swiss, die ich gestern per Mail erhalten habe, besteht schon ein direktes Vertragsverhältnis zwischen Passagier und Fluglinien.

@sonnestrand75 sagte:

Hier wurde es geschrieben:

Naja man bekommt auch diverse unterschiedliche Aussage am Telefon. Darauf verlasse ich mich nicht. Ich warte ab bis ich von der Fluggesellschaft eine konkrete Rückmeldung habe.

@cd111111111 sagte:

Hallo,
es heißt bis zum 13.10.19 finden die Reisen nicht statt.
warum schickt Holidaycheck keine Stornobestätigungen raus?
Man hängt in der Luft.... traut sich nicht evlt. neu zu buchen.

Wann wäre es bei euch los gegangen? Ich glaube sie haben es gestern einfach nicht geschafft, allen Bescheid zu geben. Ich glaube, dass wir heute unser Info (Abflug 09.10) bekommen

@sonnestrand75 sagte:

Hier wurde auf den letzten Seiten gepostet, dass LH auch sagte, es kann noch storniert werden. Gerade Linienflüge können storniert werden (um Gebühren wieder zu bekommen).
Bei Ryanair bekommt man die Gebühren nicht zurück, da hängt alles davon ab, wer die Tickets gebucht hat bzw. wer als Buchender eingetragen ist. Der kann es auch stornieren.
Es ist völlig egal, dass eure Namen auf der Passagierliste stehen, es geht nur darum, wem die Tickets gehören.

Kann ja sein, dass Ryanair nur so buchen lässt, dass euch die Tickets gehören.

Also ich bin mir nicht so sicher, dass diese einfach storniert werden können. Die Auskunft von Lufthansa: es besteht ein direktes Vertragsverhältnid zwischen Gast und Airline, weshalb Gäste von TC und Co wie gewohnt akzeptiert werden (gestern Vormittag). Ich hab mal bei Lufthansa und Edelweiss angefragt, was jetzt konkret Sache ist. Wenn ich eine Info bekomme, gebe ich euch Bescheid.

@christina-popina sagte:

Hallo zusammen,

Wir haben den Fall, dass auch unser Flug bezahlt ist und die Plätze für uns mit der SWISS reserviert sind, aber unser Hotel auf Mallorca schliesst am 07.10. weil sie fast ausschließlich TC Gäste haben und wir wären am 06.10. angereist.
Hat es schon jemand von euch gewagt zu fliegen und sich dort in ein anderes Hotel eingebucht?
Die Ansprüche aus dem Sicherungsschein werden ja allem Anschein nach so gering ausfallen, dass es schade wäre, die Flüge verfallen zu lassen. So hat man wenigstens noch etwas von seinem Urlaub oder seid ihr da anderer Meinung?
Wir haben bereits die Gesamtsumme von 2300€ bezahlt für 1 Woche AI.
LG und Danke für eure Hilfe,
Christina

Sobald wir auch das schriftliche okay von LH/Swiss haben, werden wir es genauso machen. Ich bin mit dem Hotel in Abklärung, was das für uns eigentlich reservierte Zimmer kosten würde. Wir haben auch bereits alles gezahlt (über 3000,-) und so wäre es für mich ein geringerer Verlust.

@sascha72 sagte:

ich gehe in der Tat davon aus, dass für die Leute vor Ort erst mal alles vorgelegt wird...das böse erwachen am Ende der Rechnung aber noch kommen wird Mit welcher Begründung sollten die denn den anderen vorgezogen werden? Letztendlich gilt die Versicherung für alle Betroffenen und ist für das Geschäftsjahr auf 110 Mil gedeckelt. Es geht jetzt erst mal nur darum, dass alle heim kommen....aber wie gesagt, abgerechnet wird am Schluss

Gilt für Reisende ab November dann ein neuer Sicherungsschein, also wieder 110 Mio? Stelle ich mir auch schwierig vor, den Betroffenen, denen jetzt mittels Versicherung die Rückreise finanziert wird, dann wieder zu Kasse zu bitten...

@geschest sagte:

Thomas Cook hat doch die Reisen anfangs für Montag und Dienstag auch abgesagt, da bedarf es keiner Zustimmung.
Der RV hat die Reise komplett abgesagt, die ganze Reise inklusive aller Teilleistungen. Dazu gehört auch der Flug. Das ganze gehzt sehr ins Rechtliche, ich kann und will da keine verbindliche Auskunft geben. Natürich besteht ein direktes Vertragsverhältnis zwischen dem Kunde und der Airline, die Beförderung. Aber hast du den Flug drekt gebucht und bezahlt oder war es der RV? Hat er dir diesen eingebucht und ihn für dich bezahlt?
Wie bereits gesagt, ich weiß es nicht genau genug, um verbindlich zu antworten, ich würde mir nur diese Fragen stellen, bevor ich in den Flieger steige.

Ich rede nicht von der Buchung für den Gast, die komplett abgesagt wurde, da der RV ja ein Komplettpaket angeboten hat und jetzt keine einzelnen Teil von dem Vertrag bestehen bleiben können. Ich meine rein die Bestellung der Flüge bei der Airline. Scheinbar hat die RV für den Gast bereits alles gezahlt, weshalb jetzt ein Vertragsverhältnis zwischen Airline und Gast besteht. Was könnte es für Auswirkungen haben, wenn ich die Flüge „konsumiere“? Ich habe meinen Teil, nämlich die vollständige Begleichung der Kosten, erfüllt. Wenn der RV entscheidet, dass er nun gegen diese Vereinbarung verstößt, liegt die Schuld bei ihm. Ich schätze, dass man im schlimmsten Fall kein Geld von den 110 Mio. sieht. Mein Verlust (finanziell und erholungstechnisch) wäre aber um einiges höher, wenn ich gar nicht verreisen und nur einen kleinen Teil retour bekommen. Bei der hohen Anzahl an Betroffenen ist dies leider nicht anders zu erwarten.
Ich bin aber auch keine Juristen und hoffe auf eine Rückmeldung von jemanden, der sich wirklich auskennt ️

@anne2204 sagte:

Ich habe nach 4 Tagen folgende Antwort bekommen:

vielen Dank, dass Sie Ryanair kontaktieren.

Es ist nicht wichtig, ob die Kunden von Neckermann oder anderen Reisebüros oder individuell fliegen, die Maschine fliegt ab, die Flugtickets sind vollständig bezahlt worden.
Bei Ryanair sind die Flüge nicht stornierbar, deswegen gibt es keine Möglichkeit, dass Sie nicht mitfliegen.
Hiermit bestätige ich, dass Sie an diesem Flug teilnehmen dürfen.

also, wir werden fliegen. Das Hotel hab ich nochmal gebucht.

Sehr gute Nachrichten für euch
Sobald ich das auch schriftlich von Lufthansa habe, werden wir auch buchen. Wird dann halt ein Mexikourlaub zu Maledivenpreise xD Besser so als kein Urlaub und leidlich ein paar hundert Euro in 6-12 Monaten retour!!!

@zehneuro sagte:

nein, kein Denkfehler, die genannten 166,- sind ja auch nur ein Durchschnittswert (Versicherungssumme geteilt durch Anzahl der Geschädigten). Deshalb hatte ich ja eben die 20% eingeworfen.

Also ca. 662.650 Geschädigte.

@geschest sagte:

Bist du da wirklich sicher? Ich kann mir auch bei gebuchten und bezahlten Tickets Geld wiederholen und seien es nur Steuern. Selbst wenn es nur 12,76 Euro pro Ticket als Beispiel sind, macht das bei 1000 Tickets auch schon was aus. Und den Kunden habe ich als Veranstalter ja die Reise abgesagt. Wer weiß, wie hoch die Stornierungskosten im Hotel waren. Lagen die nicht bei 100 Prozent (wovon ich nocht ausgehe), dann spart der Veranstalter auch hiet Geld ein.

Versteh mich nicht falsch, ich will dir nicht widersprechen.. ich persönlich wäre einfach nur vorsichtig mit so einer Aussage, wenn der Veranstalter offiziell die Reise storniert hat. Ich weiß auch nicht, wie die Insolvenzversicherung das handhabt.

Also ich hab ja diese Info bekommen:

unden von Thomas Cook oder den dazugehörigen Reiseveranstaltern (z.B. "Neckermann", "Bucher Reisen - Last Minute", "Öger Tours"), die einen Flug mit Lufthansa (LH), Swiss Airlines (LX) oder Austrian Airlines (OS) gebucht haben, werden auf diesen Flügen wie gewohnt akzeptiert. Zwischen diesen Passagieren und Lufthansa (LH), Swiss Airlines (LX) bzw. Austrian Airlines (OS) besteht ein direktes Vertragsverhältnis. Dies gilt für alle gebuchten LH/LX/OS-Hin- und LH/LX/OS-Rückflüge.

Zur Klärung weiterer Fragen wenden Sie sich bitte direkt an ihren Reiseveranstalter bzw. an das buchende Reisebüro.

Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen geholfen zu haben und freuen uns, Sie demnächst an Bord eines Fluges der Deutschen Lufthansa begrüßen zu dürfen.   
 
Da ein direktes Vertragsverhältnis zwischen Lufthansa und Gast besteht, kann doch der RV nicht ohne Zustimmung des Gastes die Buchung stornieren oder??????

@seberko sagte:

Hat hier schon jemand sein Geld was per Kreditkarte von TC eingezogen wurde zurückbuchen können? Oder sind deren Konten schon längst dicht?

Auf der Seite des Abwicklers, KAERA, steht, dass die Zahlung wiederrufen warden kann und das Kreditinstitut den Zahlbetrag wieder gutschreiben soll. Ich bekomme von Card Complete nur keine Rückmeldung und habe daher heute meinen Rechtsschutz eingeschalten.

@dani50 sagte:

das stimmt schon, bevor man gar nichts hat und es sich leisten kann das Hotel auf anderem Wege noch mal zu buchen.
Dann hat man wenigstens den Flug und seinen Urlaub.
Die Hotels dürften ja im Moment alle halb leer sein, durch das Ganze.

Naja wenn ich das gesamte Reise bezahlt habe und ein Teil der Reise nicht stattfindet, hat der Reiseveranstalter trotzdem seine Leistung nicht erbracht. Aber vermutlich am klügsten den Rechtsschutz zu kontaktieren. Da die 110 Mio viel zu niedrig angesetzt sind, ist die Wahrscheinlichkeit aber eh gering, den Großteil der geleisteten Zahlung wieder zu erhalten. Somit hoffe ich, so zumindest einen Teil meiner Zahlung nützen zu können.

Ja probiert es einmal.

@cady7 sagte:

was ich einfach nicht verstehe....... EASYJET sagt mir nach wie vor, dass wir mit unseren gebuchten Flügen nach Mallorca am 8.10. reisen können...…. das Hotel ist wohl annuliert.

Was würdet ihr tun? den Flug antreten und ein neues Hotel buchen?

Bei uns das gleiche nur nach Mexiko am 09.10 mit Lufthansa. Ich warte noch auf die konkrete Rückmeldung von Lufthansa, ob wir wirklich ohne zusätzliche Kosten abgefertigt werden. Dann müssen wir schauen, was das Hotel an Zahlung möchte und den Transport buchen. Bevor ich aber keinen Cent mehr sehe (dank max. Deckung von 110 Mio), zahle ich jetzt lieber etwas drauf und kann den Urlaub dann genießen.

@ronny2205 sagte:

Hallo an alle,

wir sind gerade in Mexiko im Akumal Bay Beach Hotel.
Haben über Bucher Reisen gebucht unsere Flüge stehen noch mit der Lufthansa Rückflug 03.10. und sind bezahlt wurde uns versichert von der Lufthansa.
Bloß will das Hotel jetzt von uns 5000$ für den Aufenthalt weil dieser nicht von Bucher bezahlt wurde sonst könne wir nicht abreisen.
Alle Kontaktpersonen- firmen sind nicht erreichbar.
Wir wissen langsam nicht was wir da machen sollen.
Da wir auch keine Kreditkarte besitzen.
Glaube nicht das wir mit der normalen Ec karte bezahlen können.

Ohhh echt heftig. Wir wären am 09.10 ins Akumal Bay Beach geflogen
Abwickler ist Kaera. An sich verpflichten sich diese mittels Zusicherung alle Kosten abzudecken.
ich drücke euch ganz fest die Daumen, damit ihr euren Urlaub dennoch genießen könnt!

@heikoda sagte:

Nein eben nicht richtig. Die Summe wird unter allen betroffene gleichmäßig verteilt. Egal ob man schon im Uralub ist oder nicht. Wenn es über die 110 Mio geht, wird die Summe Anteilig verteilt. Sollte bereits geleistete Zahlungen über diesem Anteil liegen, kann sogar Geld zurück gefordert werden.
Es darf hier niemand bevorzugt werden, ist bei allen Insolvenzen so.

Ich hätte es auch so verstanden, dass mit dem Geld nun einmal alle offenen Hotelkosten und Rückreisekosten bezahlt werden. Anschließend wird der Restbetrag herangezogen und anteilig dem entstandenen Schaden den Betroffenen ausbezahlt. Bei 140.000 aktuellen Urlaubern macht das etwas über 800,- pro Person. Ich glaube, dass da für alle anderen nichts mehr übrig bleibt

@goldman sagte:

was mich so besonders ärgert ist, dass man auf der einen Seite Pflichten hat und wenn man denen nachgehen will wird man ausgebremst.

Wir würden gerne (wie viele andere auch) die bereits bezahlten, gebuchten Flüge wahrnehmen und das Hotel selber bezahlen, damit würden wir auch unserer Schadminderungspflicht gegenüber der Versicherung nachkommen und unsere Schadenvorderung verringern, so würde auch nicht soviel etwas aus dem Topf benötigt.
Und da sind sie die Probleme, der RV oder die FG dürfen uns nicht die bezahlten Flüge bestätigen wo z.B. Bucher sie für uns gebucht hat, wir sollen uns direkt an Bucher wenden. Zu Bucher kommt man überhaupt nicht durch. es könnte ja sein, das die bereits gebuchten Flüge doch noch storniert werden und somit in die Insolvenzmasse fliessen. Das hierbei im Endeffekt weniger den dann deutlich höheren Vorderungen gegenübersteht, das ist dem Insolvenzverwalter und der Versicherung egal.

Die einfache Lösung wäre abzufragen, wer Teile seiner bezahlten Reise war nehmen möchte und dadurch die Schadensforderungen abzusenken. Viele wären damit zufrieden, dafür müßte man aber schnell miteinander sprechen und nicht jeder seine eigene Suppe kochen

Also das selbe Problem wie wir. Die Flüge sind zwar bezahlt, aber wirklich eine konkrete Rückmeldung gibt’s nicht. Laut Lufthansa werden wir akzeptiert, aber was heißt das denn genau??? Kommen noch Kosten auf uns zu???

@zehneuro sagte:

schön, wenn Lufthansa derart reagiert und seine Kunden informiert.
Unsere Flüge in die Türkei waren mit Freebird-Airlines angesetzt und dort reagiert absolut niemand auf Nachfragen, selbst die Abfrage über die Buchungsmaske ist nicht möglich. Abflugtermin 21.10.
Das von uns gebuchte und an TC vollbezahlte Hotel (Fame Residence Kemer) legt das Telefon auf, sobald man TC erwähnt und auf Mailanfrage reagiert es auch nicht.

Naja ich habe auch zwei Tage auf eine Rückmeldung gewartet und die Standard-Mail verweist auch nur auf den RV, der aber für niemanden wirklich erreichbar ist.

Ich habe jetzt auf die Mail geantwortet und gefragt, ob wir auch wirklich ohne Zusatzkosten abgefertigt werden. Somit wäre ja wenigstens nicht alles futsch. Da müssten wir uns um ein Hotel und den Transport kümmern. Wird dann halt eine Mexikoreise zu Malediven Preisen xD