Rita,

wir wollen im Febr./März '05 nach Vietnam, hatten zunächst auch Hanoi und den Norden vorgesehen. Nun haben wir auf Saigon und den Süden + Hoi An umgepolt, weil man uns vor dem schlechten Wetter gewarnt hat, was in dieser Zeit im gesamten Norden herrschen soll. Wir haben aber noch nicht gebucht, sind noch auf der Suche nach der "Wahrheit".  Eigentlich würden wir viel lieber in den Norden so wie Du. Hanoi soll ja eine ganz charmante Stadt sein, Halongbucht und Sapa standen auch auf dem Programm. Wie seid Ihr nach Sapa gereist, und wie lange dauert die Fahrt dort hin? Habt Ihr dort übernachtet? Mich würden brennend Einzelheiten Deiner Reise interessieren. Sei so lieb und laß uns hier im Forum ein wenig teilhaben an Deiner Reise! 
Interessieren würde mich auch Deine Meinung zu der Sache mit dem Wetter, die Informationen, die man hier bekommt, sind sehr widersprüchlich, man merkt dabei, daß Vietnam (Gott-sei-Dank) kein Hauptreiseland ist.
Vielleicht klappt es ja doch noch mit dem Norden!

Gruß salvamor

@ Simone, Sambal, Bere, gisela und alle anderen       Mitdiskutanten

Die Diskussion hat eine interessante Wendung genommen, deshalb möchte ich meinen Senf auch noch beitragen.
Meine Frau und ich sind jetzt, nachdem wir beide pensioniert sind, nicht mehr so oft Zielscheibe der Mißgunst unserer Mitmenschen. Das war aber nicht immer so!
Wir beide sind kinderlos, haben keine teuren Häuser gebaut oder Wohnungen gekauft, die entbehrungsreich abgezahlt werden mußten, haben bis auf einen "Ausrutscher" immer Gebrauchtwagen gefahren, haben auch sonst zwar gut, aber eigentlich nicht üppig gelebt, mit anderen Worten: Wir haben den "Laden" (sprich': die Kosten) immer überschaubar gehalten. 
Dafür haben wir uns jedes Jahr mindestens zwei Urlaubsreisen gegönnt, und waren deswegen regelmäßig dem Neid und der Mißgunst unserer Freunde, Bekannten und Kollegen in der Firma ausgesetzt, und zwar in der Regel von Leuten, denen ihr Budget wegen anderweitiger Belastungen keinen Raum mehr für teure Urlaubreisen ließ. Das nahm manchmal Formen an, daß wir darüber nicht mehr lachen konnten, wenn beispielsweise "Freunde" uns die Freundschaft aufkündigten, weil sie es nicht ertragen konnten, wenn wir von unseren Reisen in alle Welt erzählten. Es gipfelte in Bemerkungen wie: Jetzt seid Ihr doch schon um die 60, jetzt geht das aber sicher nicht mehr so mit den langen Flügen und dem ungewohnten Klima. Fahrt jetzt lieber mal in den Schwarzwald oder nach Meran, das ist viel besser für Euch etcetc.  Wir haben dann jedes mal etwas süffisant geantwortet: Es tut uns leid, aber wir können Eurer Erwartungshaltung, wo wir Urlaub machen werden, leider nicht entsprechen, wir werden dieses Jahr wieder nach ....fahren. 
Wir sind beide der Meinung, daß jeder sein Geld ausgeben soll, wie es ihm gefällt, und jeder hat da andere Prioritäten. Deshalb käme es uns nie in den Sinn, jemanden mit Verachtung und Mißgunst zu verfolgen, der meinetwegen sich ein tolles Haus baut oder einen teuren großen Schlitten als Neuwagen fährt. Dafür wollen wir aber auch respektiert werden.
Inzwischen amüsieren wir uns köstlich über einige Leute in unserem Bekanntenkreis, die sich mit ihrem Haus und ihrem teuren Neuwagen finanziell so eingeengt haben, daß sie nur noch zwischen Lidl und Aldi hin und her pendeln, interessanterweise mit ihrem Schlitten Fahrten von 20km und mehr machen, weil der Blumenkohl oder der Salat dort 10 Cent billiger sind. Unsere Anregung, doch mal zu überlegen, ob es nicht günstiger wäre, vor Ort einzukaufen, weil das Auto  mindestens 50 Cent pro km kostet, wird mit völligem Unverständnis begegnet.

Gisela,
wie recht Du hast! Es ist wirklich manchmal erschreckend, wie wenig sich Urlauber mit ihren Reisezielen vorher beschäftigen. Die sehen nur die Ausstattung des Hotels, die Beschaffenheit des Strandes und der unmittelbaren Umgebung, sie haben überhaupt kein Interesse an der Kultur des Landes und den Lebensbedingungen der Menschen. Das ist mit der Grund, warum dann solche Klischeevorstellungen entstehen, wie Du sie beschrieben hast.
Brasilien ist hier bei uns weitestgehend mit den Klischees
"Copacabana, Zuckerhut, halbnackte Bodies, Karneval, Amazonas mit Krokodil und Anaconda, Kriminalität" belegt. 
Als wenn es dort nichts anderes gäbe! Massierte Überfälle auf Urlauber z.B. an der Copacabana gibt es, da sollte man nicht dran vorbei reden! Aber nun zu glauben, daß diese Verhältnisse überall in Brasilien herrschten, ist geradezu naiv.
Wir waren beispielsweise vor ein paar Jahren in Imbassai, einem kleinen Ort an der Costa Verde nördl. von Salvador. Auf unsere Frage an die (deutsche) Pousadabesitzerin, wo der Safe sei, erhielten wir die Antwort: "Safes haben wir nicht. Legt Eure Wertsachen zwischen die Kleidung. Ich führe die Pousada seit 20 Jahren, hier ist in dieser Zeit noch nie etwas weggekommen. Wir schließen hier nicht einmal die Haus- und Autotüren ab. Das letzte Mal, daß hier im Ort Polizei aufgetaucht ist, war vor 4 Jahren, als sich ein paar Einheimische im Cachaca-Rausch an die Köppe kriegten".  
Brasilien ist ein ungeheuer facettenreiches Land, das ergibt sich auch schon aus der Größe des Landes, Deutschland z.B. paßt ca. 23 mal in Brasilien rein. Es ist deshalb wirklich sehr schade, daß Brasilien ein solch negatives Image in Deutschland hat. Leider tut die brasilianische Regierung auch nichts, um dem zu begegnen, z.B. durch die Installation eines zentralen Touristen-Informationszentrums in Deutschland. 
Gruß salvamor

Hallo Christin,
ja, die negativen Auswirkungen von Massentourismus sind schon manchmal kaum noch zu ertragen. Du hast die Entwicklung auf Santorini sehr plastisch beschrieben, unser Nachbar als ausgemachter Griechenlandfan sieht das genau so.
Wir haben auf Teneriffa ähnliches erlebt. 1979 besuchten wir erstmals den Ort Puerto de Santiago im Westen der Insel, ein beschauliches Fischerdörfchen mit viel kanarischer Atmosphäre. Wir waren begeistert. In den Folgejahren brach dann der Bauboom über diese ganze Gegend herein, und das Dörfchen war im Nullkommanix nicht mehr wiederzuerkennen. Wir haben uns daraufhin mehr nach SO orientiert und was nettes anderes gefunden.
In Brasilien deutet im Moment Gott-sei-Dank noch nicht viel darauf hin, daß dort der Massentourismus Einzug hält. Das liegt ein wenig an der als labil empfundenen Sicherheitslage dort, aber viel mehr an der fehlenden Infrastruktur. Solche Hotelklötze, wie man sie vom Mittelmeer, den Kanarischen Inseln oder der Türkei kennt, sind in Brasilien eigentlich nur in den touristisch interessanten Großstädten wie Rio, Salvador oder Fortaleza vorhanden. Mit Ausnahme von Costa do Sauipe, diesem "Strunzobjekt" der brasilianischen Regierung ca. 70 km nördlich von Salvador, ist die ca. 7.500 km lange Küste Brasiliens überwiegend mit kleinen Pensionen, den Pousadas, bestückt, die Massentourismus in dem Sinne, wie wir ihn verstehen, gar nicht zulassen. 
Man kann nur hoffen, daß es so bleibt.
Gruß salvamor

@ Sohn vom Kleinen Prinz

Ja, Holger, ich hatte das schon so verstanden, wie Du es gemeint hattest.
In diesem Sinne freundliche Grüße
salvamor+wolfgang

1. TAM
2. Emirates
3. Singapore Airl.
4. KLM

Sohn vom Kleinen Prinz,
also zunächst mal eine konkrete Antwort auf Deine eingangs gestellte konkrete Frage: Nein, ich möchte nun wirklich nicht, daß Südamerika von Touri-Horden zertrampelt wird!
Wir genießen es bei unseren Brasilien-Aufenthalten immer wieder sehr, relativ "allein gelassen" zu werden. 
Ansätze für einen vernünftigen, ökoorientierten Tourismus gibt es z.B. in Brasilien inzwischen mehr, als wir uns hier vorstellen. Und ich stimme Dir zu, es wäre wirklich wünschenswert, daß das weiter ausgebaut würde und im Rahmen dessen auch ein paar Urlauber mehr ins Land kämen, um die gerade in Brasilien herrschende Diskrepanz zwischen Hoch- und Nebensaison ein wenig auszutarieren. Denn während man in der Hochsaison, so Weihnachten bis Karneval, mancherorts kaum ein bezahlbares Zimmer findet, ist es in der übrigen Zeit meist gähnend leer. Voraussetzung wäre allerdings, daß die Segnungen des Tourismus auch wirklich direkt oder indirekt bei den Menschen ankämen. In diesem Sinne stehe ich auch der All-Inclusive-Geschichte sehr skeptisch gegenüber (verzeihung, Simone!), weil die ortsansässige Gastronomie, die das Geld dringend gebrauchen könnte, außen vor bleibt.
Der Aspekt "Sicherheit" kommt in den Argumenten gegen Südamerika zwar selten vor, weil niemand gerne seine Ängste zugibt, ich weiß aber aus vielen Gesprächen, daß das eine große Rolle spielt. Fest steht, daß ein Urlaub z.B. in Brasilien gefahrenbehafteter ist als ein Urlaub in Deutschland, Spanien oder Griechenland. Die großen Ballungsräume wie Rio und Sao Paulo, weniger Salvador, sind wirklich mit ein wenig mehr Vorsicht zu genießen, weil dort die brutale Wirklichkeit der sozialen Gegensätze hart aufeinander prallt. Als Urlauber bekommt man das, ob man will oder nicht, natürlich mit, wenngleich man davon in den seltensten Fällen direkt tangiert wird. In kleineren Orten gibt es dafür eine wesentlich entspanntere Atmosphäre. Man muß das Thema Sicherheit in Brasilien sehr differenziert sehen. 
Wir sind wirklich von Natur aus keine Helden, aber wegen Sicherheitsmängeln nicht nach Südamerika zu reisen, ist uns noch nicht in den Sinn gekommen! 
gruß salvamor

Simone, der Herdentrieb spielt bei der Urlaubsentscheidung der Deutschen ganz bestimmt eine große Rolle. Südamerika ist ein typisches Individualreiseziel, wer dahin fliegt, hat sich in der Regel ein paar Gedanken mehr über die Kultur und Lebensweise der Menschen dort gemacht als der "typische" Pauschalurlauber. Wir wollen hoffen, daß es so bleibt, wenngleich man den Ländern Südamerikas aus wirtschaftlichen Gründen etwas mehr Tourismus wünschen würde, sofern die Segnungen dann auch wirklich bei den Menschen ankämen.

Sambal, günstige Flüge nach Südamerika gibt es durchaus, allerdings nur, wenn man lange genug im voraus bucht. Südamerika (außer Brasilien) ist von Europa aus eine Domäne der IBERIA, die fliegen über Madrid in alle Länder Südamerikas.
Brasilien ist sozusagen ein Sonderfall. Dorthin fliegt die IBERIA zwar auch, aber nicht schwerpunktmäßig. Die tourimäßig interessanten Destinationen im NO (vor allem Recife, Salvador, Fortaleza) bedient im wesentlichen die TAP mit Nonstop-Flügen ab Lissabon. Nach Rio und Sao Paulo ist das Angebot ab Europa ein wenig breiter, die brasilianische VARIG fliegt u.a. ab FRA, ebenso die LH, die brasilianische TAM ab CDG und ZUR.
Wenn man allerdings in den NO will, muß man dann in Sao Paulo umsteigen.

Die Routen nach Brasilien sind allerdings keine Rennstrecken wie etwa nach JFK oder BKK, insoweit ist das Flug-Angebot unter dem Strich leider relativ dünn. Vor allem die TAP hat in den vergangenen Jahren durch Verknappung des Fluggeräts zu dem hohen Preisniveau bei Flügen in den NO Brasiliens beigetragen.

@ Schuh-Huber
Ich denke auch, daß das der Hauptgrund ist. Offen gestanden bin ich auf diese nahe liegende Begründung nicht gekommen.  
Die Baustein-Angebote in den wenigen Katalogen, die Südamerika führen, sind überwiegend völlig überteuert, so nach dem Motto: wer unbedingt dahin will, soll auch bezahlen!
Auch die Spezial-Südamerika-Anbieter schlagen voll zu. Wenn man dann vor Ort z.B. in Brasilien fragt, was das Hotel/Pousada privat gebucht kostet, stellt man erstaunt fest, daß es auch für die Hälfte oder noch weniger geht. Ebenso ist es mit den Ausflügen, vor Ort gebucht ist alles viel günstiger.
Südamerika-Urlauber haben es schwer, weil sie wirklich weit überwiegend auf das Internet als Infoquelle angewiesen sind. Aber auch da gibt es Anbieter, die sich reichlich warm anziehen.
Der beste Weg nach Südamerika ist immer noch, direkt mit dem jeweiligen Hotel oder der Pousada Kontakt aufzunehmen und den Preis auszuhandeln und den Flug bei einem renommierten Unternehmen wie z.B..... (nee, das ist nicht erlaubt!) zu buchen.

Oh ja, Docker, Du hast Recht, mir war das nicht aufgefallen.
Ein Grund mehr für HC, hier einzusteigen, denn so etwas fehlt wirklich.

Ja, Sambal, die Sprache ist ein Argument. Während man z.B.
in Argentinien mit Englisch schon mal eher Glück haben kann, kommt man leider in Brasilien mit Englisch nicht weit, weil das nur in den teuren Privatschulen, die sich die wenigsten leisten können, gelernt werden kann. Nicht einmal alle der unmittelbar im Tourismus Beschäftigten sprechen ausreichend Englisch. Ein wirkliches Defizit! Allerdings nicht so, daß es mich jemals davon abgehalten hätte, dorthin zu reisen. 
Ein wirklich ernstes Problem scheint mir die diffus erscheinende Sicherheitslage in ganz Südamerika, besonders in Kolumbien und Brasilien, zu sein.

Docker, "www.urlaubsreklamationen.de" gibt es schon noch. Es ist aber im Grunde auch nicht das, was wir hier meinen, weil auch bei "urlaubsreklamationen" die Berichte mehr auf die Hotels abzielen als auf die Veranstalter. Die werden zwar genannt, sind aber nicht die "Hauptzielscheibe".
Vielleicht tut sich ja doch noch 'was bei HC!
Manchmal sind auch geschäftspolitische Interessen mit im Spiel, in die wir als Außenstehende keinen Einblick haben.
gruß salvamor

Liebe Forumsteilnehmer!
Eigentlich gehört dieser Beitrag ins Südamerika-Forum, aber dieses Forum führt hier bei HC ein Schattendasein.
236 Beiträgen und 754 Antworten im Asien-Forum stehen ganze 11 Beiträge und 29 Antworten im Südamerika-Forum gegenüber, Spiegelbild des mangelnden Interesses der Forumsteilnehmer an Reisen nach Südamerika.
Warum ist das so? Warum interessieren sich nur so wenige Menschen für Reisen nach Südamerika? Es gibt dort alles, was das Urlauberherz begehrt: viele unterschiedliche Kulturen und Lebensweisen, freundliche und kontaktfreudige Menschen, tolle Palmenstrände, faszinierendes Hochgebirge, Abenteuer, entspannte Lebensweise und und und! Trotzdem gibt es offenbar erhebliche Vorbehalte. 
Mich würde brennend interessieren, welche Vorbehalte das sind.
Vielen Dank im voraus für Eure Antworten.

Gruß salvamor

Sohn vom Kleinen Prinz, einerseits bist Du zu beneiden, daß Du beruflichlich viel rumkommst, andererseits weiß ich aus eigener Erfahrung, daß man dann relativ wenig Zeit hat, weil meist die beruflichen Aufgaben vorgehen. Ich hoffe, Du hattest auch etwas private Muße.
Ich bin in meiner aktiven beruflichen Zeit auch viel "rumgetitscht", habe immer, wenn eben möglich, einen Tag mehr eingeplant, um mir die Gegend anzusehen.
Deiner Einschätzung zur Diskussionskultur hier in den Foren stimme ich zu. Erfahrungsgemäß ist es halt so, daß es in jeder Firma, jeder Abteilung, jedem Verein, also überall da, wo Menschen miteinander umgehen, Leute gibt, die nicht mit der Meinungsvielfalt und sich daraus ergebenden konträren Diskussionen umgehen können. Das äußert sich dann oft so, daß sie Diskussionen mit ihren unsachlichen Beiträgen belasten und abwürgen wollen, weil sie oft der Meinung sind, sie erhielten zu wenig Beachtung.
Die hatten oft schon als Kinder ein Aufmerksamkeits-defizitsyndrom, brachten in der Schule leistungsmäßig nichts auf die Reihe, störten aber statt dessen fortwährend den Unterricht.
Sei's drum! Im Laufe der Jahre lernt man, damit besser umzugehen, und läßt sich davon nicht mehr beeindrucken.
Gruß nach Solingen
salvamor

Hallo Sohn vom Kleinen Prinz,

möglicherweise läßt sich der eine oder andere auch von dem mitunter rüden Ton im Umgang miteinander, verbunden mit unsachlichen Beiträgen und persönlichen Angriffen, abhalten, hier weiter mit zu diskutieren. Es wäre in der Tat schade, wenn solche Störenfriede so ihr Ziel erreichen würden.

Gruß salvamor

Deshalb ist es wichtig für den Kunden vor der Reise:

vergleichen! vergleichen! vergleichen!

Ich empfehle Dir wärmstens Harbour Island, eine kleine Nachbarinsel von Eleuthera (Bahamas), zu erreichen mit Boot (15 min.) von Nord-Eleuthera.
Der Strand dort ist nicht nur aus Puderzucker, sondern dazu noch hellrosa.
Aber auch die Strände auf Eleuthera selber sind vom feinsten, wenngleich dort fast jegliche Infrastruktur fehlt. Aber auch das hat seinen Reiz!

Docker, das geht ja schon seit über 10 Jahren so! Ich wundere mich, daß da immer noch welche drauf reinfallen, langsam müßte sich diese Masche doch rumgesprochen haben!

So ist es, Kerstin! "Cash in die Täsch", und die "Welt steht Dir offen"! Das ist wie bei der Sitzplatzreservierung im Flugzeug, ich möchte nicht wissen, wieviel Cash da für Emergency Exits schon geflossen ist!