@Gerhard Kraus
 
aus diesem und anderen Gründen wurde der Beitrag auch von mir gemeldet.
Meiner Ansicht nach auch ein eklatanter Verstoß gegen die Nettiquette im Forum.

@Wally
dein Beitrag strotzt nur so von Unterstellungen und Beleidigungen und wurde von mir gemeldet.
Momentan habe daher ich kein Interesse, dir darauf etwas zu entgegnen, vor allem nicht auf dem "Niveau", auf dem du dich befindest. Vielleicht kommt es aber noch....
dann aber in einer normalen Ausdrucksweise

@murxel
 
Es ist ja Ok, wenn du eine andere Meinung hast,
aber setz bitte nicht in die Welt, dass ich hier irgendwem "virales Hurghada-Tourismus-Marketing" unterstellen würde- zumal ich diesen Ausdruck ohnehin für Murx ( ) halte.
Wenn du dich schon auf mich beziehst, benutze bitte auch meine Ausdrücke.
 
Pit

@wally
deine Behauptung, dass die Opfer von Raubüberfällen (s.S.133) eine Mitschuld an selbigem tragen, kann man wohl kaum als Warnung auffassen- diese Darstellung von dir halte ich für eine Schutzbehauptung/Ausrede.
Ich versteh ja, dass du als Ägypten-Fan (so sehe ich dich- ist auch nicht negativ gemeint), versuchst an Ägypten das Positive zu sehen, aber auf diese Weise?
Unglaublich.
 
@Neffe
Wie du in diesem Thread schon geschrieben hast, lebst du in Ägypten- es scheint dir dort also zu gefallen. Desweiteren hast du auch geschrieben, dass dein Mann und du im Touristiksektor arbeiten. Mit anderen Worten, du bist extrem stark daran interessiert, Ägypten hier so positiv wie möglich darzustellen, da ein Rückgang des Tourismus für dich nicht nur arbeitsplatzgefährdent, sondern existenzbedrohend wäre.
Ich halte viele deine früheren Postings für sehr gut, aber aus o.g. Gründen sehe ich deine postings hier äußerst kritisch- für mich ist das Schönrednerei.
Ich will dir nicht in Abrede stellen, dass du dich selbst als objektiv ansiehst, ich sehe deine Postings aber äußerst kritisch, da du bei einem weiteren Rückgang der Touristen Erhebliches zu verlieren hättest und aus o.g. Gründen gar nicht darum herum kommst Ägypten äußerst positiv darzustellen.

@wally
...und es ist nicht dasselbe, ob man den Urlaubern rät, sich gegen Übergriffe zu wehren oder vor diesen zu schützen
 
wie zu behaupten, dass diese an einem Raubüberfall an Ihnen auch noch eine Mitschuld tragen.
So etwas zu behaupten, ist meiner Ansicht nach nicht nur eine Frechheit- sondern auch pietätlos. Ich wäre gespannt, was die Opfer eines solchen Raubüberfalls zu deiner Behauptung sagen würden....

@wally
Wenn du den Raub da rauslässt- dann stimm ich dir zu. Ein Raub hat ganz andere Dimensionen. Das ist schließlich ein Diebstahl bei dem schon im Vorfeld vorsätzliche Gewaltanwendung mit einberechnet ist. Da seh ich keine Schuld beim Opfer.
 
Bei den tricksereien oder dem was hier im Allgemeinen als ******* bezeichnet wird- da kann man den Touris schon eine Mitschuld geben- sei es Unerfahrenheit, Blauäugigkeit oder schlichtweg Dusseligkeit.
 
@VT340
genau das ist eben der springende Punkt.
Wenn Ägypten nicht in der Lage oder Willens ist, für den Pauschaltourist eine angenehme Urlaubsatmosphäre zu schaffen- dann muss das Land mit einem deutlichem Rückgang der Besucherzahlen klarkommen. Wenn die Rahmenbedingungen nicht mehr stimmen- wandern viele Urlauber ab- ganz klar und da kann man dem Touri nicht die geringsten Vorwürfe machen.
Und eben diese Rahmenbedingunges sehe ich als gefährdet hat- womit ich nicht allein bin- wie man an der Anzahl kritischer Beiträge erkennen kann und du hast ja wohl dieselben Erfahrungen gemacht.

@Curiosus
dir auch gute Rutsch
 
 
...und allen anderen auch- logisch
 

@Curiosus
Das habe ichj eigentlich auch schon geschrieben.
Aber nochmal.
Das waren u.a. Urlauber, die auch schon öfters in Ägypten waren und nicht mehr raus wollten, weil sie vorher von einigen Händlern recht agressiv angegangen worden waren- so wie sie das von letzten Aufenthalten nicht kannten.
Dass es genügend Urlauber gibt, die die Anlagen ohnehin nie verlassen oder sich über Ohr hauen lassen und dann gleich ******* schreien- das ist klar.
Die meine ich aber nicht.

wie ich schon schrieb
das waren meine Eindrücke und Erfahrungen von vor 2 Wochen, die ich so auch von anderen Touristen im Hotel so bekommen habe. Die sind wirklich lieber da geblieben als shoppen.
Mal sehen wie es in 3 Wochen in Hurghada ist....

@wally
Ich hab nirgends geschrieben, dass die Mentalität der Ägypter mit den Taschendiebstählen oder ähnlichem zu tun hat.
 
Es ist für mich auch völlig unerheblich, ob die Kriminalität in anderen Ländern größer ist oder nicht. Es macht auch keinen Sinn Ägypten mit anderen Ländern zu vergleichen.
 
Mir ist lediglich aufgefallen, dass die Übergriffe seit letztem Jahr in Ägypten zugenommen haben und anderen Urlaubern ist das wohl auch aufgefallen.
 
Mal noch ne Frage zum Verständnis...wie meinst du das in deinem vorletzten Absatz? Willst du damit den betroffenen Urlaubern srelbst die Schuld dafür geben, dass sie ausgeraubt wurden, nur weil sie vielleicht nicht laut genug gerufen haben ?
 
@Curiosus
Ich werte dasauch nicht abwertend- denn im Grunde hast du ja Recht.
Aber wie ich schon schrieb, wenn einige lieber im Hotel bleiben als raus zu gehen.... auf Grund der Veränderungen- dann wirkt es sich eben doch aus- wenn vielleicht auch nicht stark.

Ok
dann sehe ich das als geklärt an

aber nochmal anders: ich behaupte einfach mal, dass die meisten User hier, mehr daran interessiert sich, ob sich der "Wandel" Ägyptens und die damit verbundenen Probleme, sich auf ihren Urlaub auswirken....und wenn- dann wie. Das ist wohl das Hauptanliegen der meisten Pauschaltouris (wo ich mich auch mit einrechne).
 
Das mag für die Ägypten-Kenner und Fans wohl befremdend sein- aber ich behaupte das so.

@Curiosus
 
Ich möchte dem noch was hinzufügen.
Mir geht es sehr wohl um die Trickserein oder anderen Gaunereien, die- wie du selbst einräumst- in der letzten Zeit zugenommen haben- und nur darum geht es mir. Die meisten Touristen sind nämlich ganz enorm daran interessiert, wie sicher sie in einem Land sind.
 
Die moralische Grundeinstellung der Ägypter kann ich nicht beurteilen und will ich auch gar nicht.

@Neffe
 
Nee- es gab keine Plünderungen- nur die vom Gastwirt beschriebenen. Die Supermärkte wurden quasi "geplündert"- im Sinne von leer gekauft.
 
Die Steigerung der Kriminalität ergab sich nicht aus fehlender Polizei, sondern schlicht und ergreifend deshalb weil es vorher in der DDR nicht viel zu klauen gab.
Aber totgeschwiegen wurde nichts- die Zahlen sind öffentlich zugänglich.
 
@Curiosus
Nö- ich bringe da nichts durcheinander. Meine Postings bezogen sich lediglich auf Eindrücke, die ich als Tourist erworben habe und aus der Sicht ist einiges schlechter geworden.

HI Nefe
sorry- aber das versteh ich nun nicht.
schreib das doch bitte anders.

@Nefe
Die Situation in Ostdeutschland nach dem Mauerfall ist mit Ägypten nicht vergleichbar.
Dafür sind die Länder, deren Geschichte und die Mentalität zu verschieden.
Desweiteren:
Plünderungen hat es wegen des Mauerfalls auch nicht gegeben.
Die Kriminalitätsrate ist nach dem Mauerfall im Osten angestiegen- das ist bekannt und wird nicht totgeschwiegen-
dass du es nicht mitbekommen hast, liegt dann eher woanders dran
so viel mal dazu
 
@gastwirt
stimmt- sowas gabs dann doch

@curiosus
Nunja- diese mehr oder weniger offenen Diebstähle/Raub, wie von wally/x geschildert- die hat es noch vor einem Jahr nicht gegeben- oder wenn dann nicht in dem Maße.
Oder glaubst du, dass die Kriminalität in der Bevölkerung immer schon latent vorhanden war und nun zum Vorschein kommt?
 
... und wenn ich die Situation vor 2 Wochen sehe- als ich noch in Sharm war...
da sind viele abends lieber im Hotel geblieben, weil sie vorher schlechte Erfahrungen gemacht hatten und da waren einige dabei, die schon öfters in Ägypten waren und das kannten. Aber wie ich schon zuvor schrieb- das Verhalten der Händler war deutlich agressiver als noch vor einem Jahr. Die Situation wie sie die Touristen erleben hat sich schon verschlechtert.

@gastwirt
stimmt- der Vergleich hinkt schon
 
 
davon ab nutzt es keinem etwas, wenn hier irgendwelche Randgruppen positiv oder negativ herausge"doktort" werden.
Über die weitere Entwicklung dort können wir ohnehin nur spekulieren- und das führt im Grunde zu nichts.
 
Fakt ist für mich jedenfalls, dass sich dort viel zum Schlechteren gewendet hat-
besser scheint mir dagegen nichts geworden zu sein.

Auch ich halte
von Pauschalaburteilungen nichts, vor allem von solchen:
 
"Gerhard Kraus:
Sehe ich fast auch so. Früher gabe es Polizei da konnten Teile der Bevölkerung nicht so fledern und klauen wie sie wollten."
 
Solche Sprüche sind überflüssig.
Es ist aber schon zu bemerken, dass es um  Ägypten momentan nicht zum besten steht.
Der Weg zu Demokratie kann auch schnell zum Weg in die Anarchie werden. Dabei ist es unerheblich, vom wem das alles ausgeht oder wer in Ägypten von den Entwicklungen profitiert- entscheidend für die Zukunft wird eher sein, ob die Ordnung wieder hergestellt werden kann und da habe ich momentan meine Zweifel.
Je höher die Kriminalität, desto weniger Touristen werden das Land bereisen. Darauf folgt, dass es vielen Menschen in den Touristengebieten wesentlich schlechter gehen kann, was dann unter Umständen eine noch höhere Kriminalität bewirkt.
Es wird Zeit diese Spirale zu stoppen- nur wer solls machen? und wie?

In knapp 3 Wochen bin ich wieder in Hurghada- und gespannt....
Pit

@DARO603
 
Hallo und frohe Weihnachten.
Ich bin seit 4 Tagen zurück aus dem Baron Resort- Sharm el Sheikh
Ich denke, dass das Hotel zu euch passen könnte- eventuell
 
Bis vielleicht auf die Weitläufigkeit am Strand-obwohl das relativ ist.
Wenn du Fragen hast, kannst du mir auch gern eine PN schreiben.
Pit

Ich bin gestern von einer bei Tjaereborg Indi gebuchten Pauschalreise nach Ägypten zurück gekommen. Alles völlig prima. Reiseleitung läuft (wie bei der ReWe-fruppe allgemein) über die Incoming-Agentur MTS.
Jederzeit wieder.