@Rinnebach

Davon ist auszugehen. Wer glaubt noch daran das die sich wieder fangen. Wohl keiner...

@sonnestrand75 sagte:

Ich drücke allen die Daumen, aber darauf verlassen würde ich mich nicht.

Ich verlasse mich auch darauf nicht. Ist für mich nur das erste Anzeichen das Reisen ab dem 01.11. auch gecanceled sind... Wie gesagt vor ein paar Tagen ging das noch alles ohne Probleme und jetzt liegt mit diesen Daten keine Buchung mehr vor.

Hieß es nicht, dass Linienflüge nicht mehr storniert werden können? Bzw. die schon fest gezahlt wurden?

Mein Flug von Condor DE2116 von Frankfurt nach Cancun am 08.01.2020 ist seit gestern nicht mehr über die Condor Webseite als Buchung einsehbar. Vor ein paar Tagen hätte ich noch Sitzplätze usw. zubuchen können und der Login war möglich.

Unser hotel wurde nicht direkt storniert, aber es wird gesagt es gibt keine Neuigkeiten was TC Buchungen angeht. Sie verwenden nicht das Wort storniert...

Was mich aber wundert. Der Flug bei Condor nach Mexiko im Januar ist nun nicht mehr bei Condor hinterlegt... Scheint wohl storniert worden zu sein? Vor ein paar Tagen konnte ich mich noch normal einloggen.

@pretsch sagte:

So sieht das in der Theorie aus. Wir befinden uns aktuell in "Urlaub". Wir hatten unsern Urlaub über hc/Neckermann gebucht. Wir stehen hier allein auf weiter Flur. Einen Reiseleiter gibt es seit letzter Woche nicht mehr. Hc war auf telefonische Anfrage sehr nett und hat auf kaera verwiesen. Nach 6 Minuten bandansage und weiteren 4 Minuten in der Schleife kam die Ansage, dass telefonisch wegen des erhöhten Aufkommens keine Auskunft erteilt werden kann. 18€ für nix. Mail Adresse gibt es keine bei kaera und auf meine mail an Zürich erhielt ich die Antwort, wir sollen uns an den Reiseleiter oder an kaera wenden. Prima. Das Hotel kümmert sich um keine Kosten Zusagen. Die wollen nach Monaten ohne Zahlung von tc die Hotel Kosten direkt von den Urlaubern einziehen. Andernfalls droht der Ausschluss aus dem Hotelzimmer. Also zum gebuchten und gezahlten Urlaub jetzt noch mal € 1000,- fürs Hotel zahlen. Ohne das jemand sagen kann, ob das über den Sicherungsschein abgesichert ist. Und wie das dann mit dem Transfer umd dem Rückflug mit Condor aussieht, kann auch keiner sagen. Hotel: klappt schon. Also für alle, denen der Urlaub versaut wurde und zu Hause um eine Erstattung kämpfen, muss ich sagen, dass es den Urlaubern vor Ort noch schlechter geht. Bei allem Verständnis, kämpfen hier viele vor Ort am urlaubsort mit ihrer Existenz .

DER Tourisitk übernimmt euren Transport...

Zurich beauftragt DER Touristik mit Transfer zu den Flughäfen der Thomas Cook Deutschland-Gäste in diesen Regionen

• Dominikanischen Republik
• Balearen
• Kanaren
• Madeira
• Faro
• Jerez de la Frontera
• Malaga

Die Zurich Versicherung geht den nächsten Schritt bei der Hilfe für die betroffenen Urlauber. So hat Zurich nun DER Touristik beauftragt, den Transfer zu den Flughäfen in der Dominikanischen Republik zu organisieren. Die DER Touristik setzt hierfür ihre Zielgebietsagentur vor Ort ein. Alle Reisenden von Thomas Cook Deutschland, die sich aktuell in der Dominikanischen Republik befinden, werden Ihre Transferinformationen über die Zielgebietsagentur der DER Touristik erhalten. Die DER Touristik hat die Vorbereitung für eine schnelle Lösung gestartet. Zudem wird DER Touristik ab dem 28.09.19 auch die Transfers in Mallorca, Menorca und Ibiza organisieren. Auch der Transfer in den Kanaren wird ab dem 28.09.19 sichergestellt.

https://www.zurich.de/de-de/services/thomas-cook

Bezüglich Storno gibt es ein Update:

UPDATE: Thomas Cook Deutschland hat nun Insolvenz angemeldet. Was bedeutet das für die Reise des Kunden? Das zuständige Insolvenzgericht wird nun einen vorläufigen Insolvenzverwalter bestellen und dieser wird u.a. entscheiden was mit Ihrer Reise passiert. Von dieser Entscheidung wird es abhängen, ob Sie Ihre Reise antreten können, deren Durchführung dann der Insolvenzverwalter sicherstellt oder ob der Insolvenzverwalter die Reise absagt. Auf diese Entscheidung müssen Sie nun warten, weil im Moment möglicherweise, was umstritten ist ob dies möglich ist, alternativ nur die Möglichkeit bestünde, dass Sie selbst stornieren, aber dann die Stornokosten zahlen müssen, die im Reisevertrag vorgesehen sind.

UPDATE: Kann ein Kunde aufgrund einer Insolvenz kündigen / stornieren? Im Falle der Insolvenz kann der Kunde nicht aufgrund der Insolvenz kündigen / stornieren oder zurücktreten. Wenn er "wegen der Insolvenz" storniert kann TOC bzw. der Insolvenzverwalter die vertraglich vereinbarten Stornokosten berechnen oder eventuell sogar Schadensersatz verlangen.
Sollte z.B. eine "Leistungsverweigerung" vorliegen, dann könnte der Kunde kündigen, wobei im Einzelfall zu prüfen ist ob vorher eine Fristsetzung mit Ablehnungs-/Kündigungsandrohung erfolgen muss.
Aber die Insolvenz alleine ist kein Grund aus dem man eine kostenlose Kündigung herleiten kann.
Anzumerken ist noch das Thomas Cook der Auffassung ist, dass zur Zeit eine Stornierung durch den Kunden nicht möglich ist.

Ist das hier auch NEU? das wäre aber ein starkes Stück. Es hieß doch man soll nichts zahlen??????

Die Restzahlung der Pauschalreise steht noch aus. Soll mein Kunde diese nicht zahlen bzw. die Lastschrift zurückgehen lassen?

Im Moment muss der Kunde noch zahlen, weil ein gültiger Reisevertrag (noch) besteht. Sollte er nicht zahlen und der Veranstalter kündigt/storniert wegen der Nichtzahlung die Reise, dann muss der Kunde die Stornokosten zahlen, die er nicht zurück bekommt. Zahlt der Kunde und die Reise findet nicht statt, dann kann er seine Rückzahlungsansprüche gegenüber der Insolvenzversicherung (Sicherungsscheingeber) geltend machen.

https://confluence.rtrtg.de/display/THOM/ThomasCook+-+aktuelle+Lage#expand-2709UpdateSindVertrgederKundenaufgrundderInsolvenzanmeldungnunhinflligundknnendieseneubuchen

Und auch in Belgien ist Schluss. Aber Frau Berk schafft das schon in Deutschland! Bei Neckermann wollen ja alle in zukunft wieder gerne buchen!

Auch belgische Thomas-Cook-Tochter pleite

12.42 Uhr: In der Folge der Pleite des britischen Reiseveranstalters Thomas Cook könnten in Belgien hunderte Arbeitsplätze verloren gehen. Das Handelsgericht von Gent erklärte am Dienstag die größte Thomas-Cook-Tochter in Belgien, Retail, für zahlungsunfähig. 91 unter den Marken Neckermann und Thomas Cook betriebene Reisebüros mit rund 500 Angestellten werden Medienberichten zufolge nun ihre Aktivität einstellen müssen.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/thomas-cook-pleite-rund-500-hotels-in-spanien-muessen-wohl-dichtmachen_id_11172290.html

Und das ist auch recht Interessant. Welcher Veranstalter soll das denn bitte übernehmen?

Ob Kunden, die ab dem 1. November gebucht haben, Geld verlieren, hängt davon ab, ob die Reisen durchgeführt werden - möglicherweise auch von einem anderen Veranstalter. Für den Zeitraum bis September 2020 hatten früheren Angaben zufolge etwa 660 000 Urlauber eine Reise bei dem Unternehmen gebucht.

https://rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/nach-insolvenz-thomas-cook-kunden-bekommen-geld-nicht-voll-erstattet_aid-46211325

Wenn die Gelder schon bis 31.10. nicht reichen, will ich nicht wissen was passiert wenn alle Reisen storniert werden. Und im Ernst: Danach sieht es derzeit aus! Wie will sich dieses Unternehmen fangen was keine Reisen derzeit verkauft, den Betrieb nicht weiterführt und derzeit 0,00 EUR Umsatz generiert??? Wenn hier der Kredit vom Bund nicht kommt sind die Lichter endgültig aus. Selbst bei AirBerlin oder jetzt auch Condor konnten Tickets gekauft werden und der Betrieb wurde aufrecht erhalten. Bei Neckermann/ Bucher /Öger ist aber alles eingestellt.

Dann bekommt jeder einen Minianteil und die Portokosten sind höher als die Erstattungssumme.

@ZehnEuro

Frau Berk weiß wohl schon selber das der ganze Laden abgewickelt wird. Das Image von TC, neckermann ist dermaßen angeknackst das, wie du schon schreibst, so schnell da keiner mehr buchen würde. Schau mal was bei facebook los ist, wie sauer die Leute sind. Aber was soll die Frau auch anders machen als Durchhalteparolen zu "singen". Das war bei AirBerlin nix anders. Generell wird immer gesagt man sieht noch eine Chance, insgeheim wissen die aber wohl jetzt schon das der Zug abgefahren ist...

DER Touritik will schon einmal nicht bei TC /Neckermann einsteigen bzw. Bereiche abkaufen. TUI hat ebenfalls abgewunken. Solche Nachrichten werden in nächster Zeit öfters kommen... Warte ab. Ebenso rechne ich auch mit einer Absage des Bundes was den Kredit angeht.

@sonnestrand75 sagte:

Hat jemand eine Nummer für eine Reise nach dem 1.11.?

Gebucht am 16.03.2019
Abreise am 08.01.2020
Versicherungsnummer: 704.005.598.300
Bucher Reisen & Öger Tours

Wie ich sehe zählt für meine Buchung eine andere Versicherungsscheinnummer?

Touristen büßen für deutsche Ausnahme

Anfang vergangener Woche waren 140 000 Urlauber, die bei Thomas Cook gebucht hatten, gestrandet. Am Montag waren es nur noch 17 000. Für die Rückholung geht allerdings der Großteil der 110 Millionen Euro drauf. Die Folge: Kunden, die künftige Reisen ganz oder teilweise bezahlt und noch nicht angetreten haben, werden weitgehend leer ausgehen. Branchenexperten gehen davon aus, dass sie höchstens noch zehn Prozent ihres Geldes vom Versicherer erhalten werden. Grund dafür ist eine gesetzliche Regelung: Die Leistungen, die ein Versicherer pro Jahr aus der Absicherung von Pauschalreisenden zahlt, kann er auf 110 Millionen Euro beschränken. Das reicht im Fall Thomas Cook bei Weitem nicht aus.

Das Bundesjustizministerium sieht das Problem auch - glaubt aber nicht, dass die Lage für die Thomas Cook-Opfer so düster ist wie befürchtet. "Die 110 Millionen Euro beziehen sich nur auf die Entschädigung von Urlaubern, die noch nicht gefahren sind, nicht auf die Rückholung", sagt ein Sprecher. Die Rückholung sei unabhängig von der Entschädigung für Voraus- und Anzahlungen versichert. Die Zurich sieht das anders. "Das Gesetz sieht eine Beschränkung der gesamten Zahlungen vor."

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090

Das wird wohl noch eine interessante Geschichte werden. Ich habe die 1200 Euro Anzahlung auch schon abgeschrieben....

Ich denke mal hier hängt alles von ab:

Entscheidung über Kreditantrag soll "zeitnah" erfolgen

Die Bundesregierung will "zeitnah" über einen Antrag des insolventen deutschen Reiseveranstalters Thomas Cook auf einen staatlichen Überbrückungskredit entscheiden. Das kündigte eine Sprecherin von Wirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) in Berlin an. Was "zeitnah" genau bedeutet, sagte sie nicht.
Die Thomas Cook GmbH hatte einen Antrag auf einen Überbrückungskredit gestellt. Dabei soll es sich um 375 Millionen Euro handeln, wie die Deutsche Presse-Agentur aus Koalitionskreisen erfahren hatte.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/thomas-cook-pleite-betrueger-wollen-kundendaten-erbeuten-warnung-vor-fake-mails_id_11172290.html

@mucmuli sagte:

Das Urlaubserlebnis soll nach Aussage von TC eben nicht beeinträchtigt werden. Dankeschön hierfür Frau Berk.

Uns war das alles so unsicher, so dass wir nun ein Tui Cruises Kreuzfahrt gebucht haben, obwohl das stornierte Hotel (wie will Bucher Reisen eigentlich wieder die Zimmer bekommen?) uns ein top Angebot gemacht hat. Der Condor Flug ist noch im System. Wir können zumindest die Pauschalreise bei TUI Cruises bis 50 Tage vorher umbuchen (ich hoffe das reicht und wir bekommen Klarheit!!!!), so dass wir auch noch nach Mexiko die Bucher Reisen antreten könnten. Dann würden wir erst 2021 mit dem Schiff die Karibik erkunden. Das ist unsere Hochzeitreise und wir wollen auf jeden Fall im Januar weg. Ist ein toller Start in die Flitterwochen - nun ja, im besten Fall haben wir im Januar 20 und Januar 21 nun tolle Urlaube. Wobei die Bucher Reise habe ich persönlich abgeschrieben (aber das Risiko bleibt halt das ich doch die Reise antreten muss), aber Frau Berk macht das schon. Sie lächelt ja nett in die Kamera....

Ist ja furchtbar nett, dass Sie es extra für Herbstferien-Bucher bis 31.10. geschoben haben. Und ab wann werden die anderen Kunden informiert? Am 31.10. dann? Und dann wieder in weiteren "Wellen"....

Ach, wie gerne würde ich das einfach stornieren und davon meine Ruhe haben. Aber nein, das darf man ja nicht...

Auch interessant:

Wie viele Kunden sind betroffen?
Mit den deutschen Veranstaltern waren zum Zeitpunkt des Insolvenzantrags etwa 140.000 Gäste unterwegs. Zudem soll es rund 660.000 bestehende Buchungen geben, berichtet die Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Zunächst war lediglich von 150.000 bestehenden Buchungen die Rede.

Reicht das Insolvenzgeld?
Die Meinungen hierzu gehen auseinander. Im Topf des Insolvenzabsicherers Zurich sind 110 Millionen Euro. Diese Summe steht allein für Thomas Cook zur Verfügung. Dennoch könnte das Geld knapp werden: Jüngsten Angaben zufolge sind in Deutschland 660.000 Buchungen betroffen – und nicht wie ursprünglich angenommen 150.000.
Die Zurich zahlt betroffenen Kunden zunächst 100 Prozent der Summen aus. Reicht das Geld am Ende nicht, kann die Versicherung anteilig Geld zurückverlangen.

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/news/datum/2019/09/27/insolvenz-von-thomas-cook-fragen-und-antworten/

@mucmuli sagte:

Auf der Website steht, dass erst im Folgejahr des Versicherungsjahres ausgezahlt wird. So viel zum Thema "unverzüglich". "Glücklicherweise" trat diese Insolvenz zum Ende des Versicherungsjahres ein. Aber wenn sie sich an die Aussage auf der Website hält, dann würden Schäden, ab 1.11.19 - sofern sie eintreten - frühestens am 1.11.20 ausgezahlt werden.

So würde ich das auch sehen. Deswegen wird es auch spannend wie es mit den Reisenden nach dem 31.10. ist... Neue 110 Mio Euro? Oder auch auf die 110 Mio Euro des laufenden Jahres?

Das würde mir auch Bauchschmerzen bereiten. Unsere Reise würde am 08.01. nach Mexiko stattfinden. Das Hotel hat gesagt das alle Thomas Cook Zimmer egal zu welcher Zeit storniert worden. Ich persönlich denke nicht, dass die Reisen die bereits gebucht worden noch stattfinden. Man wird es über die Versicherung abwickeln und unter einem "neuen" Neckermann wieder Reisen buchen können. Wenn die sich überhaupt fangen, was ich nicht denke. Diese Durachhalteparolen gab es auch bei AirBerlin das es für eine Sanierung top aussieht.... Was sollen die auch anderes sagen.

Ich hoffe das im Laufe der Woche eine Entscheidung getroffen wird was nun mit den zukünftigen Reisen ist. Anscheinend klärt man das derzeit mit der Insolvenzversicherung. Und genau das sagt mir, dass man wohl auch künftige Reisen nicht durchführen wird.

@joergen78 sagte:

Wann wurden die AGB außer Kraft gesetzt? Meiner Wahrnehmung nach, waren RV zunächst nicht mehr erreichbar, so dass eine Kündigung am Montag und Dienstag faktisch unmöglich war. Am Mittwoch kam der Insolvenzantrag. Mit Insolvenzantrag ist es leider nicht mehr ohne weiteres möglich, als Kunde vom Vertrag zurück zu treten.

Ich habe schriftlich widerrufen am Montag. Der Eingang bei Bucher Reisen ist also fristgerecht erfolgt. Es mag ja sein das die viel zu tun haben. Hier denke ich aber im Recht zu sein. Keine Insolvenz und fristgerecht storniert. Ich meine auf der Homepage stand zu dem Zeitpunkt auch schon, dass keine Änderungen und neue Buchungen gemacht werden können... Und das ist nicht rechtens.

@pedroschka sagte:

Auch stellt sich mir immer noch die Frage wieso konnte ich bei der zu dem Zeitpunkt nicht Insolventen Neckermann Montags nicht stornieren?
Wieso wurde hier das m.E. anzuwendene Vetragsrecht/AGBs des Veranstalters ausgehebelt?

Das Thema finde ich nämlich auch spannend. Ich hätte nämlich gerne storniert. Es war keine Insolvenz angemeldet und der Veranstalter setzt die AGB außer Kraft. Das ich rechtlich garantiert nicht erlaubt?

@ptaiwan sagte:

Was mich nur ärgert bei der ganzen Geschichte ist die Salami-Taktik, da werden dann die Urlauber hingehalten, als gleich einmal eine vernünftige Aussage zu tätigen, ob auch Reisen nach dem 31.10. stattfinden oder nicht.

Ist auch fürchterlich. Mein Hotel hat gesagt das Zimmer sei von Bucher Reisen im Januar storniert. Ich frage mich wie die nun wieder Zimmer einbuchen wollen, wenn diese wieder auf den Markt sind und bald andersweitig ausgebucht sind.