@fernweh1609 sagte:

Wir haben 2460€ überwiesen und unser Flug wäre über Euro Wings. Da es aber eine Pauschalreise ist, wurde alles abgesagt. Wären morgen geflogen. Habe vor Tagen schon in der Warteschleife gehangen, aber Euro Wings konnte mir nicht sagen ob die Flüge bezahlt sind.

Was mich interessiert, ist die Tatsache das Kaera 110 Mio. in einem Geschäftsjahr zahlen kann. Dieses beginnt am 1.11. und hört 30.10. auf. Heißt Auszahlungen könnten doch jetzt bis 30.10. erledigt werden und ab 1.11. der Rest. Dann wären auch mehr als 110 Mio € drin. Oder zögert Kaera alles bis nach dem 1.11. hinaus, damit sie nur 110 Mio€ zahlen müssen? Meine Schadensmeldung habe ich am 25.9. abgesendet.

Auf jeden Fall werde ich die BRD verklagen müssen wegen nicht umgesetzter EU Richtlinie. Dann muss der Bund aufkommen für sein Fehlverhalten. Insidern und der Regierung war bewusst, dass da eine Schieflage bei TC ist. Ich habe bei Bucher Reisen gebucht und der Kunde muss sich nicht informieren, ob der jeweilige Veranstalter solvent ist. Die Grünen waren die einzigen, die im März angemahnt hatten, die Versicherungssumme ist nicht hoch genug, da die Summe noch aus den 90er Jahren stammt. Aber wie bei der Bankenkrise: alles mal aussitzen, der Kunde zahlt den Schaden.

Tina

Ich habe zig Mal mit Eurowings telefoniert - bei abgesagten Reisen wird man als Gast nicht akzeptiert.

@sabsie4517 sagte:

Also ich bin mir nicht so sicher, dass diese einfach storniert werden können. Die Auskunft von Lufthansa: es besteht ein direktes Vertragsverhältnid zwischen Gast und Airline, weshalb Gäste von TC und Co wie gewohnt akzeptiert werden (gestern Vormittag). Ich hab mal bei Lufthansa und Edelweiss angefragt, was jetzt konkret Sache ist. Wenn ich eine Info bekomme, gebe ich euch Bescheid.

Hier wurde es geschrieben:

@tinkerbelle66 sagte:

Guten Morgen,
Ich bin auch seit Tagen eine stille Mitleserin. Wir sind betroffen und sehr verwirrt. Wir würden am 3.10. mit Lufthansa nach Mexiko Cancun fliegen. Unsere Flüge sind bezahlt, Zimmer jedoch nicht. Verfahrensweise ist mir ja bekannt. Danke erstmal das ich hier schon so gute Antworten gefunden habe. Wir sind jetzt am überlegen, ob wir unser Hotel nochmal bezahlen. Die Flüge bestehen bei Lufthansa nach wie vor. Jetzt meine Frage: kann denn TC, Insolvenzverwalter oder wer auch immer noch die Flüge stornieren? Ich habe einfach Angst, dass Hotel jetzt nochmal zu buchen und am Flughafen wird mir dann gesagt, dass meine Flüge nicht mehr existieren. Das könnte laut Mitarbeiter von Lufthansa, den ich gerade am Telefon hatte, eventuell passieren. Und dann muss ich zu dem großen Verlust das Hotel dann nochmal bezahlen. Versteht ihr was ich meine?
Danke für Eure Hilfe.....

@susitachyon sagte:

ja das ist auch meine Situation - Ryanair tickets beziehen sich ja auf einen ein Linienflug, nicht auf Charterkontingente..Bei der HC hotline konnte man mir gestern keine verbindliche Auskunft geben , ich werde versuchen von Kaera eine Info zu bekommen.

Hier wurde auf den letzten Seiten gepostet, dass LH auch sagte, es kann noch storniert werden. Gerade Linienflüge können storniert werden (um Gebühren wieder zu bekommen).
Bei Ryanair bekommt man die Gebühren nicht zurück, da hängt alles davon ab, wer die Tickets gebucht hat bzw. wer als Buchender eingetragen ist. Der kann es auch stornieren.
Es ist völlig egal, dass eure Namen auf der Passagierliste stehen, es geht nur darum, wem die Tickets gehören.

Kann ja sein, dass Ryanair nur so buchen lässt, dass euch die Tickets gehören.

@tinkerbelle66 sagte:

Guten Morgen,
Ich bin auch seit Tagen eine stille Mitleserin. Wir sind betroffen und sehr verwirrt. Wir würden am 3.10. mit Lufthansa nach Mexiko Cancun fliegen. Unsere Flüge sind bezahlt, Zimmer jedoch nicht. Verfahrensweise ist mir ja bekannt. Danke erstmal das ich hier schon so gute Antworten gefunden habe. Wir sind jetzt am überlegen, ob wir unser Hotel nochmal bezahlen. Die Flüge bestehen bei Lufthansa nach wie vor. Jetzt meine Frage: kann denn TC, Insolvenzverwalter oder wer auch immer noch die Flüge stornieren? Ich habe einfach Angst, dass Hotel jetzt nochmal zu buchen und am Flughafen wird mir dann gesagt, dass meine Flüge nicht mehr existieren. Das könnte laut Mitarbeiter von Lufthansa, den ich gerade am Telefon hatte, eventuell passieren. Und dann muss ich zu dem großen Verlust das Hotel dann nochmal bezahlen. Versteht ihr was ich meine?
Danke für Eure Hilfe.....

Ich würde definitiv damit rechnen, dass die Flüge zeitnah storniert werden.
Das heißt, zur Not nochmal selbst bezahlen. Oder am Flughafen wieder umkehren. Bzw bereit sein, den Rückflug selbst zu buchen.

@eldko sagte:

Also ich weiss nicht wo ihr alle die neuen Reisen günstiger findet...bin auch am suchen und die Preise sind am explodieren

Günstiger ist es ja nur im Vergleich zu vorher... Wenn es vorher noch teurer war, empfindet man die jetzigen Preise als günstiger...

@snowwhite28 sagte:

Gerade auf gelesen auf www.t-online.de:

21:32 Uhr: Deutsche Thomas Cook sagt alle Reisen bis Ende Oktober ab
Die Deutschland-Tochter von Thomas Cook hat einen Tag nach seinem Insolvenzantrag alle Reisen bis einschließlich 31. Oktober 2019 abgesagt. Reisen könnten "aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht angetreten werden", teilte das Unternehmen am Donnerstagabend mit.

Davon betroffen seien auch Buchungen der Marken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, ÖGER TOURS, Bucher Reisen und Air Marin, die bereits angezahlt oder vollständig bezahlt sind. Wie es um Reisen mit Start ab dem 1. November 2019 steht, ließ das Unternehmen offen. In Abstimmung mit der Insolvenzversicherung werde die weitere Vorgehensweise geprüft, hieß es.

Damit war es dann mit meiner Reise... mal sehen, wann ich es offiziell habe

Alles Gute und viel Glück den anderen, die weiter hoffen!

Das wurde schon gestern Abend mehrfach gepostet.

Bei Privatinsolvenz ist es ja auch so, dass die Gläubiger ihr Geld nicht zurückbekommen.
TC hat Insolvenz angemeldet, die Tickets gehören ihm nach wie vor... Das Geld von den Erstattungen ist dann die Insolvenzmasse.

Ich würde die Flüge nur nutzen, wenn ich bereit bin, die Rückfluge bei einer Stornierung selbst zu bezahlen.

Ich frage mich, ob man von der Fluggesellschaft auch für Hinflüge im Nachhinein eine Rechnung über die Gebühren bekommen würde, die an TC erstattet wurden.
Die Tickets und Gebührenerstattungen gehören TC.

Wenn man eh fliegen will, würde ich es nutzen. Im schlimmsten Fall muss man eben bezahlen.

@gabriel77 sagte:

Bei mir gingen meine Ferien vom 6.10 bis 18.10 drauf (ca. 4000 Euro) in Hurghada / Makadi Bay drauf. Wir wollen nun was neues buchen. Ich Frage mich nun, wo landen alle diese leeren Hotelzimmer und Plätze im Flugzeug binden stornierten Buchungen? Ich habe nicht das Gefühl, dass diese wieder irgendwo Buchbar wären.

Wurde die Restzahlung bei dir eingezogen?

Die Flugplätze wurden noch nicht storniert...

@kitzelbacher sagte:

Da sind wir ja noch einmal mit einem blauen Auge davon gekommen! Bisher "nur' die Anzahlung eingebüßt.
Und das Beste, ich könnte schon einen neuen Urlaub mit besseren Leistungen, besseren Flugzeiten zu ähnlichen Konditionen buchen.

Dann waren die vorigen Konditionen wohl schlecht.

Ich habe im Februar gebucht, da waren die Flugpreise ganz anders als heute. Bei 4 Personen musste ich jetzt 700 Euro mehr bezahlen.

Wie schon gesagt, abgesehen von Ryanair werden Gebühren bei Lufthansa usw bei einer Stornierung erstattet. Und die betragen häufig an die 100 Euro pro Person und pro Richtung.

Darauf wird der Insolvenzverwalter bestimmt nicht verzichten wollen.

@steffy-r sagte:

Wir sind zum Glück raus, da für unsere Reise am 16.10. noch kein Cent abgebucht wurde.
Hat denn eigentlich mal jemand bei der Versicherung angefragt, ob die Flüge, die bereits bezahlt sind noch genutzt werden dürfen? Ich könnte mir vorstellen, dass denen das entgegen kommt, denn dann müssen die doch dafür nicht aufkommen. Also ich würde mich da absichern und einfach mal fragen......
Ich drücke allen, die bereits Zahlungen geleistet haben, die Daumen dass so viel wie möglich und so schnell wie möglich erstattet wird!

Das entscheidet doch erstmal der Insolvenzverwalter und dann die Fluggesellschaft?
So wie es gestern stand, werden die Gästelisten freigegeben.
Gerade bei Linienflügen gibt es viele Gebühren zurück, die TC gehören und die Insolvenzverwalter sicher haben möchte.

@hans-meyer sagte:

Leider gehören sie Dir nicht. Du kannst sie nur im Rahmen der Pauschalreise nutzen.
Für die Versicherung wäre es aber interessant, da diese die Tickets dann von der Leistungspflicht abzuziehen könnte.

Im Normalfall könnte es uns eigentlich egal sein, da sie eh erstattet werden. Durch die Deckelung der Versicherungsleistung ist es aber vermutlich der Versicherung egal, da sie diese ohnehin nicht bezahlen muss.

Eurowings wollte mir ja keinen Zugriff auf die Tickets erlauben, nicht mal gegen Bezahlung. Deswegen ist meine Frage rein theoretisch.
Die Versicherung ist ja zweitrangig, hier geht es um den Beschluss des Insolvenzverwalters, dass die Tickets freizugeben sind.

Und die Frage ist, ob die Fluggesellschaften das erstens müssen und zweitens auch machen werden, wenn es nicht zwingend notwendig ist.

Ja, es ist wirklich spannend, ob die bezahlten Tickets trotzdem freigegeben werden müssen.

Man sieht, Lastschriftverfahren ist bei Reisen das Mittel der Wahl... Dann ist wenigstens nur die Anzahlung weg.

@cruiser2011 sagte:

Spannend finde dich die Bemerkung eines Reisebüro Mitarbeiters, einfach mal lesen. Hinterlässt ein Gschmäckle, wie man das in Schwaben nennt. Steht etwas weiter unten, dass Brancheninsider bereits im März die pleite vorher sagten.

https://www.schwaebische.de/landkreis/landkreis-ravensburg/ravensburg_artikel,-reiseb%C3%BCrobetreiber-in-ravensburg-sehen-auch-positive-seiten-der-thomas-cook-pleite-_arid,11118237.html

Falls es jemand beruhigt. Transfer und Rückflug heute ohne Probleme mit SunExpress.

Schön, dass man direkt zum Abo kommt. Der Artikel ist kostenlos nicht lesbar.

@rudi385 sagte:

Ich sehe das unproblematisch. Wenn die Anzahlung geringer als die Flugkosten sind zahlt man eben die Differenz und ist geflogen. Den Restbetrag zur Pauschalreise kann der Insolvenzverwalter doch nicht geltend machen, da Transfer und Hotel nicht wahrgenommen werden konnten.
Und einen Schaden hat man auch nicht, somit kein Versicherungsafall.

So ist es.

Wir hatten leider die falsche Airline dafür, Eurowings ist echt extrem unflexibel. Wollten uns unsere Tickets auch gegen Bezahlung nicht geben. Der Hinflug ist ausgebucht, wir konnten nicht mal ein zweites Ticket kaufen.

@vonschmeling sagte:

Exakt dieses Szenario halte ich auch für denkbar.
Nachdem ich so salopp hingeworfen hatte, dass ich fliegen würde hier noch eine kleine Spezifikation:
Sofern meine Reise insgesamt bezahlt ist!
Und in der Gewissheit, dass ich nicht etwa die zusätzlich aufgebrachten Kosten hinterher von der Versicherung kassieren kann.
Ich denke das war ein sehr wichtiger Beitrag von dir Wülfi71, wenn hier konstatiert wird "Die haben mir nur die Anzahlung abgebucht, vom Rest (!!) zahle ich das Hotel".
Jener beherzte User glaubt offenbar, die nicht erfolgte Abbuchung sei jetzt eine Art freigewordenes Budget.
Vermutlich wird er diesen Irrtum noch bitter bereuen!

Und was wird jener User bitter bereuen?

Dass er nachher die Differenz zwischen der Anzahlung und Flugpreis bezahlen muss?
Was ist daran so tragisch?

Ab und zu schreibst du echt einen Mist zusammen... Da kann man nur mit dem Kopf schütteln.

@wuelfi71 sagte:

Und zur schon mehrfach gestellten Frage: Welche rechtlichen Auswirkungen hat es, wenn ich meine auf meinen Namen ausgestellte Tickets abfliege und Hotel und Transfer (noch mal) selbst zahle:

Ich vermute, da werden Juristen in ein paar Jahren drüber promovieren... Mehr als ein Worst Case Szenario zu skizzieren, traue ich mir da nicht zu. Worst Case gehen sämtliche Ansprüche gegen Zurich und Thomas Cook verloren. Die vor Ort neu geleisteten Zahlungen (Transfer und Hotel) sind ohnehin auf gar keinen Fall erstattungsfähig (da scheinen hier auch noch manche falsche Vorstellungen zu haben). Für den unwahrscheinlichen Fall, dass die Flugtickets teurer als die Anzahlung waren und die Restreisepreiszahlung nicht geleistet wurde, könnte man sogar noch eine Forderung des Insolvenzverwalters herleiten.

Ich denke, es ist häufig so, dass die Anzahlung weniger als die Flugtickets ist, da sie ja meistens nur 20% ist. Die Tickets aber häufig an die Hälfte ausmachen, gerade bei 7 Tage Reisen weiter weg.

Mal eine Frage zur Deckelung. Sie ist ja für ein Geschäftsjahr gedeckelt, also vom 01.11.2018 bis zum 31.10.2019.
Ab dem 01.11.2019 beginnt ein neues Geschäftsjahr und die neuen 110 Millionen Euro.

Die Preisfrage ist: zu welchem Geschäftsjahr gelten Buchungen vor dem 31.10.2019, wenn deren Schäden (Nicht-Erfüllung der Reise) erst nach dem 01.11.2019 liegen?

Ist das Datum vom konkreten Schaden oder von der Buchung maßgeblich?