@fallenwitcher84

XXXEditiert,Zitat entfernt ein @...reicht völlig aus xx

Bleibt abzuwarten, was für Kreditkartenzahler wirklich zurückgebucht werden wird. Heute erneut mit AMEX telefoniert, klang wieder deutlich schlechter als beim letzten Anruf. Diesmal wieder "allenfalls Kulanz", keine große Hoffnungen machen etc. erzählt bekommen. Bleibt spannend.
Vermutlich ist die Klage auf Staatshaftung das wahrscheinlichste Szenario Geld zurückzuerhalten.

@erny1805 sagte:

Das sage ich schon seit fast einem Monat, nur glaubt mir nie einer bzw bin ich ja ein Verschwörungstheoriker... jegliche Fakten meines Erachtens klar. 2 Wochen vor offizieller Insolvenzantrag wurde Operation Matterhorn schon geplant, kurz vor den Ferien nochmal das Geld abkassiert da in den Ferien die meisten buchen und bezahlt haben.. aber naja. Mal sehn was dann offiziell kommuniziert wird irgendwann...

so sieht es aus! Wer die Ferientermine sieht, das Insolvenzdatum und die Fälligkeiten zum Quartalsende, dem ist klar, was da noch alles in das Fass ohne Boden gepumpt wurde. Dass Lastschriften schon länger nicht mehr eingezogen werden konnten ist ein weitere Puzzle-Teil, was im Nachhinein bekannt wurde. Schönen Dank auch an die Kreditkartengesellschaft, die weiterhin für TC Zahlungen abgebucht hat!
Und dass Zurich noch nix gezahlt hat, lässt doch stark vermuten, dass die 2020er Fälle auch noch dazu kommen und es Leistungen im Promillebereich gibt. Tolle Quotierung wird das...

xxx noch ein überflüssiges Zitat entfernt! Bitte schenke den entsprechenden Regeln etwas mehr Beachtung - Danke xxx

und wo findet man noch Infos, wo die EU-Richtlinie wie umgesetzt ist? Mir würden schon mal Österreich, Italien, Tschechien, Frankreich und Benelux reichen. Man müsste ja dann nur deren Portal aufrufen, Abflug ist egal - damit trickert vermutlich der Gerichtsstand des Anbieters die Gültigkeit der jeweiligen Absicherung.

@vonschmeling sagte:

Hierzu gab es bereits Hinweise - spielt aber für die Belange der Betroffenen nach deutscher Rechtsprechung ja auch keinerlei Rolle (mit Blick auf den Anspruch).

Kann man so nicht sagen:
a) wird es auch Deutsche im Grenzgebiet geben, die über Neckermann.at gebucht haben - was trifft dann auch die zu: deutscher Topf oder österreichischer? Gilt die Antwort auch, wenn Abflug ab deutschem Flughafen?

b) wenn dies geklärt ist, dann kann es sehr wohl für viele interessant sein, z.B. zukünftig über einen Anbieter in einem Nachbarland mit deutlich besserer Regelung zu buchen und/oder von dort zu fliegen (Salzburg, Basel, Amsterdam, Prag usw.).

xxx überflüssiges Zitat entfernt xxx

@bero61:
Recht hast Du und es wurde bereits mehrfach angesprochen, nur leider ändert sich nix. Wäre echt schön, wenn es eine User-ignore-Funktion gäbe...
Durch die ständigen (besserwisserischen) Einmischungen wird der Austausch der Betroffenen untereinander ziemlich gestört.
Aber gut, muss HC selbst wissen. Viele werden zukünftig den Schluss ziehen, woanders zu buchen und Bewertungen zu lesen bzw. abzugeben.

@bihoer sagte:

@towi1802
Danke für die Antwort!
Dort steht:
"Lastschriften und Einzüge über Kreditkarten erfolgen DERZEIT nicht. Überweisungen seitens der Kunden sollen nicht getätigt werden."

Derzeit sind die Reisen bis Ende 19 abgesagt, ab Dez. 19 werden Restzahlungen für Reisen ab 01/2020 fällig.
Somit trifft dein Hinweis leider nicht auf meine Frage zu.

gut gemeinter rat: kontaktiere die bank, kündige die Kreditkarte sofort und lass dir eine neue mit komplett neuer nummer geben. also nicht nur die variante bei Diebstahl/verlust, wo nur die karte selbst ersetzt wird mit Prüfziffern etc., sondern ein komplett neuer vertrag. alles, was noch an zahlung läuft kannst du abschreiben.

Ist ja mittlerweile noch schlimmer, als ursprünglich zu befürchten war... erst gibt es nicht für jeden der Reiseveranstalter Policen, dann fällt alles in das gleiche Versicherungsjahr und dann verbraten die noch 80Mios um Urlaubern komplett den angetretenen Urlaub zu finanzieren - damit für alle wirklich Geschädigten (Voll- oder Anzahl ohne Reise) noch 30Mios über zu haben.
Da glaube ich nicht mehr an Zufall oder grobe Fahrlässigkeit - das wurde durch die Lobby von Reiseveranstaltern und Versicherungen genau so gewollt und dann eben geliefert!

Das muss auf dem Klageweg bis zum Schluß durchgezogen werden, da wurde bewusst über Jahre und trotz mehrfacher Warnungen die EU-Richtlinie bis zum geht nicht mehr gebogen.

Wie ist das eigentlich in den anderen EU-Ländern umgesetzt? UK hat sofort zurückgeholt, aber was war mit den Zahlungen vor Urlaub?
Was ist mit AT, Benelux usw.? Gibt es da eine Übersicht?

xxx edit: Unnötiges Zitat entfernt xxx

@eldko
realistisch ist doch eh nur Rückbuchung über Kreditkarte und klage auf staatshaftung - ansonsten wird es kaum Geld geben von dieser "Versicherung".

@ryanairflieger sagte:

@ eldko

Leider hat die nette Lady am Telefon nicht's gesagt, und ich habe auch nicht nachgefragt. Ich hoffe das es schnell geht. Wir werden es sehen.

Nachdem die Kreditkarten-Anbieter sich offenbar ein Chargeback der Differenz vorstellen können, wäre eine zeitige Mitteilung der individuellen Summe notwendig. Was dann auch immer aus dem Cahrgeback-Versuch wird...

Gerade erneut mit AMEX telefoniert:
Seit heute neue Regelung für Pauschalreisen -> es können Anträge auf Rückbuchung eingereicht werden in Höhe der Differenz zwischen Zahlung und Leistung der Versicherung.
Damit schwenkt AMEX auf den Kurs der DKB etc. ein und hat die komplette Verweigerung zumindest vordergründig aufgegeben. Inwieweit dann die Rückbuchungsanfrage Erfolg hat, wird sich zeigen.
Leider liegen ja noch keinerlei konkrete Infos von Zurich/KAERA vor außer dem nutzlosen Standard-Brief, der AMEX aktuell aber nicht ausreicht.

@mucmuli sagte:

Meine Bank - wie auch einige andere Banken - leiten nach 60 Tagen nach Meldung bei der Versicherung - sofern 1. entweder keine Antwort oder 2. eine Antwort seitens Kaera aber keine Quote feststeht - das Chargeback-Verfahren ein.
Meine Bank hat mir dies vor ca. 1 Woche schriftlich mitgeteilt. Ich weiß auch, dass die MLP dies genauso handhabt.

Vielen Dank für die Info!
hoffentlich bewirkt die Behandlung von Mastercard und Visa auch eine entsprechende Reaktion von Amex!
(Zitat sinnvoll gekürzt)

@arancjia sagte:

Wir haben nun entschieden das wir trotzdem in Urlaub fahren.
Haben dazu einige Angebote angeschaut und auch was gefunden beim Reiseveranstalter Schauinsland.

Nun weiss ich nicht recht ob wir nochmals eine Pauschalreise buchen sollen, weil was ist wenn dieser Reiseveranstalter auch hopps geht?
Hotel und Flug selber buchen, wäre eine Option, aber dann ist das Angebot leider einiges teurer.

Kann man irgendwo einsehen wie es jeweils um die Reiseveranstalter steht?
Oder gibt es Veranstalter wo ihr sagt, da kann nichts schief gehen?

Wir sind auch gerade mit Schauinsland auf Mallorca, ebenfalls kurzfristig nachgebucht.
wenn genug Zeit bis zum Abflug, dann kann man zumindest direkt über deren hompage per Lastschrift zahlen. Werde zukünftig nicht eher als 6 Wochen vorher buchen und Lastschrift wählen, sofern Pauschalreise. Viel Spaß im Urlaub, den Ärger über das verlorene Geld hat man früh genug wieder...

@mucmuli sagte:

Letztendlich ist das noch nicht raus, aber die Händlerbank wird natürlich argumentieren, dass Zurich ja entschädigt (tlw) und dann wird MasterCard / Visa (als Kreditkartennetzwerk) entscheiden müssen, ob das Chargeback gerechtfertigt ist oder nicht. Leider weiß ich nicht, welche Bank(en) die Händlerbank von TC ist. Auf meiner Rechnung steht die Commerzbank drin, muss aber nicht zwingend die einzige oder die Acquierer Bank sein. Die würde sich natürlich freuen, für den Schaden aufzukommen und ihre Ansprüche dann an dem Insolvenzverwalter zu stellen (Insolvenztabelle) und anzuschreiben.

Dann hätten sie mal vernünftig prüfen sollen, für wen sie da Geld einziehen und Gebühren kassieren.
Jeder, der eine Kreditkarte mit ca. 5000.- Limit bekommt wird sehr gründlich durchleuchtet vor Einräumung des Limits, auf der empfängerseite haben die offenbar geschlafen oder wollten es nicht sehen! Dann aber dem Kreditkarten-Zähler vermeintliche Sicherheit vorgaukeln und im Ernstfall den Zahler in die Röhre schaue lassen, das ist das Ende von deren Geschäftsmodell. Sowas braucht keiner, warum dafür monatliche Gebühren etc. Zahlen... Sicherheit wie bei bar oder Überweisung, also komplett sinnlos!

@mucmuli sagte:

Und Mitte Dezember sagt TC die Reisen bis April ab, und im März dann alle. Vorher wird Zurich keinen einzigen Cent auszahlen.

Richtig! Und mehr als Cent-Beträge werden es nicht werden... vermutlich der Deal mit den kreditkartengesellschaften, damit die weiterhin auf die Versicherung verweisen können.

@haberling sagte:

Hallo, so lange sich Justizministerium und Versicherer nicht mal einig sind, wie das Gesetz zur Anwendung kommt, brauchen wir uns über Staatshaftung nicht zu unterhalten.

"Nach Einschätzung des Bundesjustizministerium beziehen sich die 110 Millionen Euro nur auf die Entschädigung von noch nicht abgereisten Urlaubern und die Rückholung muss unabhängig geleistet werden, dem widerspricht die Zürich Versicherung : Das Gesetz sieht eine Beschränkung der gesamten Zahlungen vor."

Die werden sich schon einig, keine Sorge... jetzt kommen auch noch die Geschädigten bis 31.12. hinzu und lt. Versicherung fällt das ja alles in den Topf bis 30.10.2019...

@tmp sagte:

Ich hoffe die Frage kann so gestellt werden, ansonsten bitte ich um Nachsicht.

Es geht mir um den Sicherchrungsschein, bzw. um anstehende Ansprüche gegenüber TC. Wie so oft der Presse usw. entnehmbar, kann davon ausgegangen werden, dass die Versicherung lediglich anteilig Entschädigen kann. Dann ist die Rede von der Staatshaftung zu lesen aber was mit dabei fehlt, ist der konkrete Ablauf dazu.

Geht das "automatisch" (was ich wohl nicht glaube) oder muss da jeder für sich bei seinem Rechtsanwalt darum kämpfen?
Gibt es bereits jetzt schon eine Adresse, wohin man im Fall einer angestrebten Staatshaftungsfrage seine Forderungen geltend machen kann?

Ich denke, diese Fragen sind berechtigt in Anbetracht der Fakten. Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte keine Rechtsberatung, das wäre in diesem Rahmen eh verboten aber über den Weg zur Klageeinreichung darf man sich durchaus unterhalten.

Also soweit ich das kurz angelesen habe, kann und muss man vor dem Landgericht klagen, welches die Klage dann weiterverweist zur Klärung.
vor dem Landgericht besteht Anwaltszwang. Es gab bereits folgenden Präzedenzfall: Mp Travel line
https://www.staats-haftung.de/staatshaftungsrecht/europarecht/mitgliedstaaten/

Wie heute bereits einer sagte: Entwicklung in Sachen staatshaftung im Auge behalten die nächsten Monate/Jahre.

ansonsten: hat einer BILD plus und kann sagen, ob da was sinnvolles steht zu kreditkartenzahlungen TC zurückholen?

@vonschmeling sagte:

Ich bezweifle, dass sich aus der Bekanntgabe der Bank elementare Verbesserungen ergeben.
Du kennst sicherlich die Funktion "Nachricht schreiben" - am Besten nutzt du sie!!

Am besten es antwortet der angesprochene und nicht jemand, der gar nicht betroffen ist!

@etlaeuft sagte:

Gerade bei meiner Bank angerufen und den Fall geschildert .... Antwort: Man würde nichts erstatten, da die Reise ja komplett über den Sicherungsschein abgedeckt sei ... haha ..... Daraufhin habe ich darum gebeten mir das schriftlich zu geben, damit es später nicht heißt: Frist abgelaufen. Nein, schriftlich können man mir das natürlich nicht geben. Interessant....

Kannst Du bitte noch ergänzen, um welche kreditkartengesellschaft und welche Bank es geht?
leider muss man aktuell davon ausgehen, dass Versicherung, Banken.und kreditkartengesellschaften sich zulasten der Geschädigten Kunden komplett abgestimmt haben und aus finanziellen Gründen ihre Zusagen verweigern.

@tjaphoto sagte:

Es ist schon alles recht verwirrend, wir haben bis gestern gewartet und heute Nacht nun die offizielle Absage seitens Neckermann erhalten (gebucht wurde über die Thomas Cook international ag).
 
Unsere Reise sollte eigentlich am 23.10. stattfinden, der Flug über Ryanair. Auch wenn wir noch bei Ryanair nachgefragt haben ob unser Flug vlt. doch möglich sei, erhielten wir dort keinerlei korrekte Antwort. Sie wollte von mir irgendeine Email Adresse mit der Sie die Buchung prüfen könne, hab ich aber nicht somit fehlte uns auch die Info ob der Flug nun gebucht sei oder nicht. Das Risiko das Hotel neu zu buchen und dann evtl. am Flughafen abgewiesen zu werden ist uns mit unserer 3-jährigen Tochter dann doch zu Groß.
 
Wir haben aus der ganzen Sache auch nur etwas gelernt, ab sofort werde ich keine reise mehr per Rechnung buchen sondern nur noch per Kreditkarte. Über die Erstattung lache ich jetzt schon ... nachdem was man alles hört.
 
Noch Schlimmer finde ich aber das wir hier über Hunderte Millionen von Euros reden die ehrlichen Kunden die nur in den Urlaub wollten einfach genommen werden ohne das man auf eine faire Lösung hoffen kann. Dass es so etwas noch im Jahr 2019 gibt ist für mich unbegreiflich.
 
Davon abgesehen ist das Thema ja schon aus der Presse raus, das Thema ist so gut wie durch. Keine *** die davon nicht betroffen ist scheint es mehr zu interessieren. Ich finde solch ein Fall mit solch einem Ausmaß müsste viel mehr Präsenz erhalten.
 
Stattdessen bekommt man nur ein "Wir bedauern diese Entwicklung außerordentlich und bitten Sie von Herzen um Entschuldigung." - Sorry, aber das kann man sich dann auch in die Haare schmieren.

Lg

Du hast größtenteils recht, nur kannst du die Alternative Kreditkarte besser lassen. Wir schauen genauso in die Röhre, lies dir mal durch, wieviele hier mit Kreditkarte bezahlt haben und alle Gesellschaften lehnen ein chargeback ab.