@d-saster sagte:

Hat eigentlich schon jemand erfolgreich einen Kreditkarten-Chargeback durchbekommen? Dummerweise habe ich meinen Neppermann-Urlaub mit Amex bezahlt; die haben meine Reklamation mit Verweis auf den lächerlichen Sicherungsschein abgelehnt und darüber hinaus verkündet, dass ich von ihnen keinen Cent zurück bekomme, falls die Deckung nicht ausreicht, was so sicher wie das Amen in der Kirche ist.
1.400 Euro für nichts bezahlt, ich glaube kaum, dass ich mehr als 100 Euro von der Zurich PLC erstattet bekomme. Ich werde überhaupt erst dann wieder eine Pauschalreise buchen, wenn die Deckungssumme auf einen angemessenen Wert erhöht wird.

Bin genau in der gleichen Situation, fast gleicher Betrag bei Amex. Bislang keinerlei Bereitschaft und im letzten Telefonat deutlich ablehnendere Haltung als zuvor, wo noch ein bisschen Hoffnung verbreitet wurde.
Bisschen schau ich mir das noch an, dann kündige ich dort und die sehen mich nie wieder. Deren Geschäftsmodell braucht niemand, wenn es bei solchen Sachen die Sicherheit einer Überweisung oder Barzahlung bietet.

zahle nur noch per Lastschrift oder Paypal, ein zweites Mal passiert mir das nicht mehr.

Gibt es bei irgendeinem der betroffenen Neuigkeiten zu chargeback von Visa, Mastercard oder AMEX?
Werde 1x wöchentlich anrufen, anruf 3 steht dann wieder ende der Woche an.

@sonnestrand75 sagte:

Zürich will natürlich wenig zahlen, deswegen sagen sie, nur ein Topf für alle Reisen, unabhängig vom Reisebeginn.

Es wird wohl noch Rechtsstreits geben...

das bestätigt das, was jeder denkt, der sich mit Versicherungen mal beschäftigt hat!
Ganz linke Nummer, die machen aus 4-5 Gesellschaften und 2 Geschäftsjahren, also 4x2x110Mio=880Mio mal flux 110Mio Haftung. Wir können uns auf jahrelange Rechtsstreitigkeiten freuen, vielleicht ist bis dahin Zurich auch nicht mehr greifbar

Trotz mehrfahcer Bestätigung von Ryanair, dass die Flüge sicher sind, habe ich nun neu gebucht inkl. Flüge Eurowings und auch anderes Hotel. Hoffe nun, dass bis Sonntag Abend nicht noch irgendwas passiert, denn sonst hab ich doppelt reingelangt.

@vonschmeling sagte:

Auch für diese Insolvenz ist "der Staat" nicht "zuständig" - Ablehnung der Erhöhung hin oder her.
Ferner hat Wülfi ja jenen, die sich auf die EU Richtlinie beziehen bereits mehrfach nahegelegt, sie mögen diese einmal verständigend Lesen.
Wenn "der Staat" etwas tut, dann ist es einen Kredit zu gewähren (wer nicht weiß was das ist bitte googeln und nicht schon wieder den Steuerzahlerwutbürger auspacken!), aber ganz gewiss wird er nicht für eine Unterdeckung aufkommen (mit Steuergeldern!).

Noch ist überhaupt nicht ermessbar, welche Rückzahlungsquote es geben wird bzw. ob überhaupt Abschläge zu erwarten sind.
Ich hatte Verständnis für die verzweifelten Rentner, deren 20k € auf der Pferdekoppel des Anlagebetrügers grasen und unwiederbringlich für sie verloren sind. Für die Staatsinhaftungnehmer mit Urlaubsreiseverlust ist es hingegen langsam aber sicher aufgebraucht!

Steht ja jedem frei, hier zu posten oder nicht. Es sei denn, man macht das als Nebenjob oder ähnliches

wenn n der Staat seine Schutzpflichten gegenüber den Bürgern nicht erfüllt, die von der EU vorgegeben sind, dann löst das eine Haftung aus. Dass dies hier mindestens grob fahrlässig war, zeigen die eingebrachten Gesetzesentwürfe usw.
es wird sich Länge ziehen, aber ich hoffe, dass dies verbraucherzentralen oder einzelkläger mit Rechtsschutzversicherung bis zum Ende durchziehen.

@himbeergeist sagte:

Gerade in der Bildzeitung von heute gelesen:

Wichtiger Sparfochs-
Tipp: Es lohnt sich übrigens
nicht, möglichst eilig
alle Unterlagen bei
KAREA einzureichen, um
möglichst viel Geld erstattet
zu bekommen.
Das Unternehmen wird
alle Urlauber gleich behandeln

Ebenfalls nicht richtig! Die Urlauber, die bereits unterwegs waren werden alles erstattet bekommen und hatten Ihren Urlaub. Die noch nicht weg waren, werden nur eine Quote bekommen. Das müsste man auch bei den anderen machen und wenn es nur eine Quote gibt entsprechend nachfordern. Also werden nur die gleich schlecht behandelt, die ausgefallene Reisen haben.
Daher kann man nur hoffen, dass alle die es können, von der Lastschriftrückgabe gebrauch machen, denn die fallen dann nicht unter die 110Mio und helfen damit den restlichen betroffenen ohne selbst einen Nachteil zu haben.

@mnml sagte:

Immerhin ist der Insolvenzverwalter so ehrlich und sagt schon mal das die 110 Mio. nicht reichen werden.
Diese ganzen Experten im TV/Zeitung sind echt widerlich anzusehen wie sie den Betroffenen hier falsche Hoffnungen machen.

V.a. dieser Hr. Tenhagen, der hatte vor 12 Jahren auch alle vor Gold als Investment gewarnt und auf staatliche Sicherungen verwiesen. Was ein unfähiger Schwätzer, aber ist halt im Staatsfernsehen gut aufgehoben mit seinem "expertenwissen2.

@wuelfi71 sagte:

@Waldbader: Richtig! Alle die hier suggerieren, die DKB würde Chargeback bei Pauschalreisen ohne Inanspruchnahme des Sicherungsscheins zulassen, irren! Beweis: Infoseite der DKB.

Nicht erbrachte Einzelleistungen wie Hotel und Flug bis 31.10. ohne Sicherungsschein können mit Chargeback bei allen Kreditkartengesellschaften zurück belastet werden.

Ist leider so und irgendwie ziemlich grotesk - warum geht das eine und das andere nicht? faktisch klar, die wollen ihre Belastung verhindern aber das kann sich unmöglich aus deren AGB oder sonstwas ableiten. Habe denen auch klar gesagt, dass ich zukünftig nix mehr mit Kreditkarte zahlen werde, dafür kann zwar die Hotlinerin nichts, aber groß mit Rückbuchungsmöglichkeit werben, wenn Ware/Dienstleistung nicht erbracht, und im Ernstfall dann zurückrudern, das passiert mir nicht nochmals.

@driggle sagte:

Liebe alle,

ich hatte hier in diesem Forum (bzw. in dem geschlossenen Thread) den Hinweis darauf bekommen, dass man bei seiner Kreditkartenfirma eine Rückbuchung beantragen kann. Chargeback ist in dem Zusammenhang mit American Express (Amex) zwar das falsche Stichwort, weil die keine Bank sind. Aber mein heutiger Anruf bei Amex hat ergeben, dass ich die Stornierung meiner Einzelbuchung (nur Hotel) durch Neckermann/Thomas Cook dazu führt, dass Amex mir nun das Geld gut schreibt und den Betrag bei Thomas Cook reklamiert.

Die genaue Details verstehe ich dahinter zwar nicht. Es wäre jedoch fantastisch, wenn ich etwas vom Geld wieder sähe. Das Telefonat mit Amex war gewohnt unkompliziert. Wir haben die Buchungen aus der Buchungsliste zusammengesucht. Ich bin gespannt, ob / was die Fachabteilung dazu noch von mir möchte bzw. wie die mit meinem Fall umgeht. Ich halte euch auf dem Laufenden.

Danke an den Nutzer dieses Forums, der mich im Zusammenhang mit der Air Berlin und Germania-Pleite darauf hingewiesen hat. Du hattest Recht. Amex hat diesen Fall auch zitiert, dass das oben beschriebene Vorgehen erfolgreich war.

In dem Zusammenhang möchte ich auch noch erwähnen, dass die DKB auf ihrer Startseite nun auch darüber informiert, dass man Reisen über Thomas Cook, die mit einer DKB Visakarte bezahlt wurde und die der Versicherer nicht erstattet, bei der DKB reklamieren kann.

Viele Grüße

MF

Sehr interessant, bitte schreibe, sobald Du Neuigkeiten hast.
Habe heute zum 2. Mal mit AMEX telefoniert, leider weiterhin keine Rückbuchungsannahme bei Pauschalreisen.
Nachdem die DKB heute auch schreibt, man müsse zuerst an Kaera zugehen, habe ich das jetzt auch gemacht. AMEX ist lt. Aussage der Hotline-Mitarbeiterin mit Kaera und Insolvenzverwalter in Kontakt.

@falconwing sagte:

Ich persönlich gehe davon aus, dass der Insolvenzverwalter bereits bezahlte und über Rücklastschrift oder über Kreditkarte zurückbelastete Beträge zu gunsten der Insolvenzmasse von den Kunden einfordern wird und dies ggfls auch gerichtlich. Diese Beträge müssen dann über die Insolvenzversicherung bei Zurich geltend gemacht werden und wenn nicht zu 100% zurückerstattet zur Insolvenztabelle angemeldet und aus dieser quotal bezahlt werden, wenn die Insolvenzmasse ausreicht.

Das ist ja quatsch! Der insolvenzverwalter hat die Verträge gekündigt und damit die Gegenleistung aufgelöst, wofür soll dann die Leistung des Kunden sein und auf welcher Grundlage will er die einklagen?
ausnahme: Urlaub hat stattgefunden und Lastschrift würde trotzdem zurückgegeben.

weitere Info meinerseits:
amex erlaubt aktuell chargeback für Hotel und flugbuchungen, nicht aber für Pauschalreisen. Ferner sind sie mit dem insolvenzverwalter bzw. Kaera in Kontakt. Ob sich das noch ändert, keine Ahnung...Mader Druck durch dkb/Visa wird aber zunehmen, keine Frage.

@betze2 sagte:

Welche Kreditkarten-Firma ist das? Amex hat es gestern nicht angenommen.

@falconwing sagte:

Das könnte natürlich der Grund sein, warum man die Reisen so scheibchenweise absagt erstmal bis 31.10.

Naja, das ist eine Meinung eines Experten. Gibt wohl aber genug andere, die das Gegenteil behaupten.
Wäre mal interessant zu wissen, ob sich die sicherungsscheine unterscheiden, je nachdem ob Reise nach oder vor dem 31.10. beginnt/endet (was auch immer da zählt).

zum abstimmungsverhalten diese Woche im Bundestag braucht man nix mehr zu sagen, Volksvertreter sind das schon lange nicht mehr.

@marcus2801 sagte:

Kann/darf ich denn den Flug wahrnehmen, (Flüge sind bezahlt), weil ja jetzt aktuell dort steht, Reisen bis ende Oktober sind abgesagt und können nicht stattfinden?!

du wurdest doch schon massiv geschädigt, warum solltest du die flüge nicht nutzen?

@kleinfreiburg sagte:

Schon am Montag habe ich das so gesehen und wurde von den Admins von Holiday Check zurechtgewiesen und mir unterstellt, ich würde üble Nachrede verbreiten und Blödsinn verbreiten (Zitat). Jetzt geschieht all das. Schade!

willkommen im club!
habe mich auch mehrfach gefragt, was diese leute treibt eine Meinung jenseits dessen zu vertreten, zu der man mit ein bisschen nachdenken und Erfahrung kommt.

@hus sagte:

Kann es nun möglich sein, dass die Reisen ab dem 13.10. wieder durchgeführt werden und dass die, die nicht reisen können ihr Geld erstattet bekommen?
Ist wahrscheinlich Wunschdenken, aber hört sich in dem Text danach an.

Unsere Abreise wäre am 10.10, wir haben immer noch keine offizielle Stornierung bekommen.
Ich weiß nicht, ob wir einfach neu buchen sollten.

niemals, das geht runter.

@binaka sagte:

@vonschmeling
Dilemma? Es ist so prickelnd, hier in GR zu sein, sich kaum aus dem Zimmer zu trauen weil man nicht weiß ob man wieder hereinkommt. Nachdem, was anderen Urlaubern so passiert, haben wir schlicht und ergreifend Angst!
Urlaub sieht anders aus. Ich fühle mir jedem mit, der seinen ganz oder teilweise bezahlten Urlaub nicht antreten kann. Aber sei gewiss, hier zu sein ist wahrlich alles Andere als Urlaub.

luxusprobleme sind das! hier haben leute mehrere tausend euro im feuer, wissen nicht was mit ihren Urlaubstagen passiert und und und.
da sitzt jemand in der sonne und macht sich Gedanken, ob er/sie ggf. 5 tage hotel zahlen muss - da fehlen einem die worte. und das wohlgemerkt offenbar aus Langeweile, das hotel hat null gefordert. aber kann man ja so lange an der Rezeption fragen, bis sie es machen.

@christina-popina sagte:

Dann verfällt der Sicherungsschein oder??

Aber die Chancen dadurch etwas wieder zu bekommen sind ja augenscheinlich sowieso mehr als schlecht .

weiß ich nicht, aber schaden gibt es ja immernoch in höhe der entgangenen hoteübernachtung und Verpflegung.

@wuelfi71 sagte:

@waldbader
Niemand, das geht nicht so schnell...

AMEX ist aber ein besonderer Fall... Wenn ich das beim Recherchieren im Augenwinkel richtig gesehen habe, ist AMEX selbst Acquirer Bank, das heißt der Schaden bleibt auf jeden Fall bei AMEX hängen. Die werden ALLES daran setzen, ein Chargeback zu verhindern, sofern Du nicht gerade die Centurion Karte hast

meine frage war nicht, wer chargeback erhalten hat, sondern wer überhaupt erfolgreich einreichen konnte. selbst das klappt nicht...

@christina-popina sagte:

Hallo zusammen,

Wir haben den Fall, dass auch unser Flug bezahlt ist und die Plätze für uns mit der SWISS reserviert sind, aber unser Hotel auf Mallorca schliesst am 07.10. weil sie fast ausschließlich TC Gäste haben und wir wären am 06.10. angereist.
Hat es schon jemand von euch gewagt zu fliegen und sich dort in ein anderes Hotel eingebucht?
Die Ansprüche aus dem Sicherungsschein werden ja allem Anschein nach so gering ausfallen, dass es schade wäre, die Flüge verfallen zu lassen. So hat man wenigstens noch etwas von seinem Urlaub oder seid ihr da anderer Meinung?
Wir haben bereits die Gesamtsumme von 2300€ bezahlt für 1 Woche AI.
LG und Danke für eure Hilfe,
Christina

wir haben eine sehr ähnlich Situation und haben aktuell auch vor, die flüge zu nutzen und dann eine andere Unterkunft zu zahlen.
denn das hotel war mal sunprime und Neckermann exklusiv. da die seit 5 tagen auf mails nix antworten, sehen die sicher kein Geld von mir.

@waelti sagte:

zum cargeback:

Siehe Ausführungen Thread I auf Seite 385 von Wülfi71

Und? Es geht darum, dass AMEX die aktuell nicht mal annimmt. Dafür gibt es für Reisen bis einschließlich 13.10. keine Gründe, außer die von AMEX selbst ausgedachten... es sein denn, einer nennt die!