@ Churfirst: Deshalb habe ich auch bei meiner Zustandsbeschreibung ausdrücklich von Neapel und Umland geschrieben.

Ischia und Capri sind ja eh zwei andere Welten. Trotzdem gibt es aber in ganz Kampanien in kleinen Provinzstädten das selbe Problem, wie selbst der Sprecher der napolitanischen Stadtverwaltung zugibt.

Möchte nichts aufwärmen, sondern was immernoch akutes eben beschreiben. Und damit der Ausgangsthredstellerin mit auf dem Weg geben dass die Probleme noch lange nicht gelöst sind.

Nicht mehr, nicht weniger.

Im übrigen, die Doku kommt am Sonntag, 13.04. um 18.45 Uhr auf Phoenix nochmal. Sehr sehenswert und auch zugleich beruhigend zu sehen dass es mehr Meinungen geben darf als das ständige Beschwichtigen seitens der Tourismusindustrie.

Schau sie Dir doch einmal an, und dann schreibst Du mir ob das was da kommt alles nur erlogen ist - oder ob es tatsächlich Probleme gibt, die man nicht kleinreden sollte. Ich habe doch nie bestritten dass es eine schöne Gegend ist - aber wie hat es ein napolitanischer Hotelbesitzer gesagt:

Gott hat uns soviel Schönheit geschenkt - zum Ausgleich bestraft er uns nun hart.

Sag mal Ale, du arbeitest doch im Tourismusgewerbe, oder?

PS: OT ja und nein. Denn Tourismus und politische Verhältnisse gehen immer einander. Was denkst Du woher das schlechte Image Neapels in den letzten Jahren denn herkommt?

Ale: Was glaubst Du denn wie meine politische Vorliebe aussieht?

Habe gestern erst mit einem Freund gesprochen der bis vor kurzem noch im Umland von Neapel bei seiner Familie zuhause war, und eben erst die Dokumentation "Vom Paradies zum Müllhaufen" gesehen (http://www.wdr.de/tv/weltweit/sendungsbeitraege/2008/0410/index.jsp).

Ich möchte auch bitte nicht gleich wieder angefeindet werden, ich seie Italienfeindlich oder ähnliches. Das ist natürlich Quatsch, ganz im Gegenteil. Aber die Probleme der Region sind frappierend, auch wenn es manche Unverbesserliche nicht wahr haben wollen.

Klar gibt es in Neapel die sauberen, herausgeputzen Strassen wie in jeder europäischen Großstadt. Aber in vielen Vierteln stinkt der Müll zum Himmel, und viele Freiflächen im Umland sind zu illegalen Mülldeponien verkommen. Nicht nur der Geruch ist ein Problem, vor allem die Belastung des Grundwassers bis hin zur Verseuchung und die verseuchten Böden sind eine Gefahr für die Gesundheit. Und über allem steht die Kriminalität und das organisierte Verbrechen. Das bleibt alles natürlich nicht folgenlos, viele Hotels und Gastgewerbetreibende leiden unter einem sprunghaften Rückgang der Touristen.

Ich will ja nicht bestreiten dass es natürlich noch "Touristenzonen" gibt, die funktionieren. Aber das Problem in seiner Gesamtheit ist mächtig. Leider wollen das viele immernoch nicht wahr haben, und so können korrupte Politiker und kriminelle Banden weiterhin auf dem Rücken der Bevölkerung ihre egoistischen Spielchen fortsetzen.

In der Doku kamen Nordafrikaner zu Wort die erschrocken sind über die Ausmaße des Problems, selbst in ihrer Heimat kennen sie solche Zustände nicht. Und was maht die Politik? Beschönigt, lenkt ab und kassiert. Ich hoffe dass die demokratische Kraft in Süditalien doch so groß ist, dass die Bürger mit diesen "Problemen" aufräumen.

@ ale: Ja, die Wahlen.. Also, Berlusconi verspricht andauern, dass er das Müllproblem in Neapel in den Griff bekommen wird. Berlusconi, die größte Gefahr der Meinungsfreiheit Italiens, selbst der Mafia nahestehend und der mit Sicherheit am meisten angeklagteste Italiener als der große Retter, der bei innenpolitischen Konflikten gerne auch mal Militär aufziehen läßt, um seine Gegner niederprügeln zu lassen. Aber das geht zu weit. Italien bekommt ungefähr jährlich eine neue Regierung, Berlusconi könnte nun zum dritten Mal Ministerpräsident werden. Aber geändert hat sich an den Strukturen nie etwas. Glaubst in der Tat, die kommenden Wahlen können diese Strukturen aufbrechen? Neapel hat eine linke Regierung, Italien dann wieder eine ultrarechte und neoliberale -und in Italien sind sich die Politiker der verschiedenen Lager spinnefeind.

In den letzten Jahren wurden über 2 Milliarden Euro alleine für das Müllproblem ausgegeben - und die Situation ist heute noch schlimmer als vor Jahren. Das kommt dabei heraus wenn das Geld in die falschen Finger kommt.

Nicht schönreden wäre jetzt das Richtige, die Probleme lösen, dann wird Neapel und Kampanien wieder ein Paradies. Ich würde derzeit mit Sicherheut nicht nach Neapel reisen, weil ich nicht auch noch solche Strukturen und Zustände belohnen möchte. Ich reise häufig nach Spanien, und muß sagen: Dort hat man aus seinen Problemen gelernt. gab es vor zehn Jahren auch dort noch viele wilde Müllkippen, ist es heute zumeist sauberer als bei uns in Deutschland. Und auch in Sachen "Kritikfähigkeit" wird es dort von Jahr zu Jahr besser. Tourismus ist eben ein Geben und Nehmen.

...und wenn man ganz gehäßig ist, dann muss man in Madrid vor allem die Autopista AP-2 nach Barcelona gesehen haben ;).

Aber im Ernst: Kauf Dir einen der unzähligen Reiseführer für Madrid. Wenn es nur für ein Tag sein soll, und man nicht so viel Geld dafür ausgeben möchte, dann tuts ja auch ein einfacher, kompakter für 7 €.

An einem Tag geht es ja meist nur das hektische "Hauptprogramm" Palacio Real, Plaza Mayor, Retiro-Park.

Aber mir gehts oft so: Nach einem Tag weiß man meist schon, ob man für längers nochmal kommen möchte oder nicht. Lieb gewinnen kann man eine Stadt oder eine Region eh erst nach mehreren Wochen, Monaten, Jahren.

Viel Spaß in Madrid.

PS: Für ausgeprägtere Spaziergänge ohne Hektik lohnt sich ein Ausflug nach Aranjuez (50 km südlich von Madrid), gerade jetzt im Frühling ist es dort wirklich traumhaft.

Also, Angst um Dein Leben mußt Du in Barcelona mit Sicherheit nicht haben.

Ich behaupte jetzt einfach mal (ohne genaue Zahlen vorliegen zu haben, einfach ein subjektiver Eindruck) dass es in jeder deutschen Großstadt abends gefährlicher ist was die Kriminaldelikte Gewalt und Totschlag angeht.

Barcelona hat aber zwei Bereiche die dort gehäuft vorkommen: Drogenmißbrauch und Taschendiebstahl. Besonders in manchen Metrolinien abends und nahe dem Hafen sowie an der Ramblas ist ein gesunder Menschenverstand nicht schlecht. In manchen Diskos aber auch nachts in der Hafengegend gibt es viel Drogenhandel, besonders mit Partydrogen und Koks.

Unterm Strich verhält es sich in Barcelona nicht anders wie in anderen europäischen Großstädten, in vielen Bereichen finde ich den Umgang dort sogar um einiges unproblematischer als bei uns. Generell gilt für Spanien abends dass die Atmosphäre auf der Strasse um einiges gelöster und entspannter ist da nicht nur zweilichte Gestalten herumlungern, sondern viele Paare, Familien mit Kindern und ältere Leute noch unterwegs sind. Mach Dir also keine Sorgen.

Ich persönlich genieße es, in Spanien abends unterwegs zu sein, da ich die Stimmung auf den Strassen nicht so "abgestürzt" empfinde wie in D. Aber in den Großstädten wie Barcelona eine ist gibt es eben immer solche und solche Gegenden. Und dann gibt es ja immer noch die unterschiedlichen Empfindungen, ohne sie belegen zu können. Ich persönlich finde es abends in Barceloneta oder nahe den Ramblas "gefährlicher" als z.B. an den Stränden um den olympischen Hafen (dort ist übrigens viel Nachtleben geboten).

Viel Spaß Dir.

PS: Nur für den Fall das es so sein sollte: Es macht überhaupt keinen Sinn, allzu ängstlich zu sein. Gerade in Spanien und noch mehr in den Communidads Catalunya / Valencia / Islas Balears ist das total fehl am Platz. Gehe mit einem natürlichem Menschenverstand nach Barcelona und Madrid, mehr ist nicht nötig. Du wirst zu jeder Stadt der Welt irgendwo lesen dass es dort ************* und Kriminalität gibt, auch mit vielen Kommentare aus Unwissenheit. Selbst in einem der schönsten Urlaubsorte in Spanien, dem kleinen Küstenort Altea, stehen immer regelmäßig "leichte Mädchen" an der Strasse und warten auf Kundschaft. Dennoch ist der Ort sowas von ungefährlich und familiär, keine Gefahr. Das wirst Du auch bald vor Ort in Barcelona spüren. Da werden oft Schauergeschichten ausgegraben, die sich dann für einen selber nicht wirklich so darstellen.

Du darfst Dir Benidorm aber nicht so vorstellen dass man dort gute Parties vor der Türe hat und ansonsten die Ruhe und Entspannung der Küste. Benidorm im Hochsommer heisst defintiv: Party rund um die Uhr, Lärm, Trubel, Alkohol, Verkehrschaos, Playa, allerlei obskures und wildes Leben auf der Strasse. Und der ganze Ort ist fest in der Hand der Briten und Madrilenen.

Wenn Du dort ein Hotel im Zentrum wählst (z.B. das Bali), dann muß Du schon lärmunempfindlich und in guter Partylaune sein. Höchstens Ausflüge in die wunderschöne Bergwelt (Sierra Aitana z.B.) oder in andere, ruhigere Städtchen (Altea z.B.) verschaffen da ein wenig Luft. Ein gutes Hotel direkt im Zentrum von Benidorm ist z.B. das Melia Benidorm an der Av. Severo Ochoa, an der Ausfallstrasse nach Albir gibts ebenfalls einige gute und moderne Hotels wie z.B. das Deloix. Direkt an der Küste wiederum stehen meist etwas ältere, extrem laute, dafür aber auch günstigere Hotels.

Aber wirklich "billig" ist Benidorm in der Hauptsaison nicht. Vielleicht wäre ja die Kombination "Ferienhaus + Mietwagen +Taxi + ab und an Party in Benidorm" die bessere? Die großen Diskos sind eh nicht direkt im Zentrum, sondern an der Strasse zwischen Benidrom und Albir, und es gibt wahrlich schönere Orte an der Costa Blanca, um den Tag zu verbringen. Schon in Calpe läßt es sich entspannter leben, Highlights sind dann Altea, Xabia, Moraira....

Wenns teurer sein darf, bietet sich z.B. das Melia Altea an, oder das Parador in Xabia. Auch in Calpe gibt es direkt am Strand Hochhäuser mit viel Party und Trubel, aber nicht ganz so aufdringlich wie in Benidorm. Auch hier ist das Melia-Hotel Ifach nicht schlecht.

Die Qualität der Hotels ist in der Regel generell sehr hoch, aber so günstig wie z.B. an der Playa de Palma auf Mallorca ist es an der Costa Blanca nicht.

Gruß

Hallo Manuela,

wir wollen im Sommer auch zur EXPO 08. Wir machen es aber ganz anders:

Wir werden wohl 2 Wochen Urlaub an der Küste machen, und fahren dann für einen Tagesausflug nach Zaragosa. Von der Fahrtdauer her ist es machbar, von Barcelona aus sind es etwa 3 Stunden Anfahrt, von Valencia aus ca. 3 1/2.

Wenn man da also frühmorgens losfährt, dann hat man einen ganzen Tag, und das dürfte reichen. Wenn dann noch eine Stadtbesichtigung einkalkuliert würde, wäre ja eine Variante mit einer Übernachtung denkbar, was trotz höherer Preis immer drin ist, wobei natürlich Preise über 150 € das DZ für 3-4 Sterne ganz schön überdreht sind.

Ich war zwar noch nie in Zaragoza, gibt sicher einiges zu besichtigen - aber vielleicht macht man dass dann mal nach der EXPO und sucht sich diesen Sommer Zaragoza wirklich nur als EXPO-Tagesausflug aus. Im Frühling oder Herbst ist es ja im Landesinneren Spaniens eh besser zu ertragen als bei 40 Grad im Hochsommer - da ist die Küste mit Sicherheit die bessere Wahl.

Gruß

Die Gegend ist im Hochsommer aber schon extrem trocken, vollkommen ausgedürrt. Es stimmt, der Strand ist voll mit Steinen, aber ich sprach ja auch eher vom gesamten Umland. Wenige Kilometer hinter der Küste beginnt die einzigste Wüste Europas, und das Cabo de Gata ist im Sommer auch nur ein einzige Staubhaufen, ohne Vegetation.

Zudem weht an der Küste ganz schön der Wind. Hier ist eben immernoch der Wasseraustausch zwischen Atlantik und Mittelmeer an der Strasse von Gibraltar deutlich zu spüren, jeder der schon mal weiter nördlich am Mittelmeer war weiß wie ruhig dagegen ein Meer auch sein kann.

Roquetas ist in der Tat mega-touristisch, aber die ganze Küste gesamt gesehen ist im Vergleich zu den benachbarten Küsten eher schroff und wenig erschlossen. Jetzt nur von Roquetas zu schreiben trifft ja nicht die Beschreibung der gesamten Costa Almeria.

Am allermeisten hat mich dort aber die extreme Verschandelung der Berghänge durch die Plastikplanen für den Gemüseanbau gestört. Ich nehme Dir ja gerne ab, dass es Dir dort gefallen hat, hat ja auch was interessantes.

Dennoch ist es unter Spanienrundreisenden mit Sicherheit erwiesen, dass es schönere Küstenabschnitte gibt. Wobei das ja immer sehr subjektiv ist. Aber auf der Suche nach grüner Vegetation wird man im Hochsommer noch eher an der närdlichen Costa Blanca fündig als an der Costa Almeria.

Hallo Chris,

habe genau diese Tour im letzten Sommer gemacht, daher ein paar Tipps von mir dazu.

Die Strecke zieht sich doch länger als man denkt, vorallem dann wenn man sich auch mal von der Autobahn wegbewegt, was unbedingt zu empfehlen ist. Die gebührenpflichtige Autobahn vorallem südlich von Barcelona ist sehr, sehr teuer - wenn ihr Zeit habt würde ich spätestens ab der Abzweigung AP-7/ C-32 / C-31 (nördlich von Tarragona) von Valencia kommend auf die gebührenfreie C-31 ausweichen. Die Strecke ist eh die schönere Wahl, da es nicht durch unzählige Tunnels nach Barcelona geht sondern immer nahe der Küste, die vorallem ab Sitges unglaublich schön wird.

Müßt ihr unbedingt ab Barcelona fahren? Oder gibt es auch gute Flugangebote nach Valencia/Alicante? Denn dort sind die Mietwägen meist deutlich günstiger.

Valencia ist eine coole Stadt, mit riesigen Ausmaßen und einigen Sehenswürdigkeiten - aber natürlich nicht mit Barcelona zu vergleichen. Aber ich würde euch gerade im Sommer eh nicht empfehlen, die vollen 7 Tage in einer Großstadt zu bleiben. Für Valencia genügt ein Tag, für Barcelona 2-3 Tage, um einen ersten Eindruck zu bekommen - und ansonsten würde ich mir einen schönen Ferienort an der Küste suchen. Im Umfeld von Barcelona kann das z.B. Castelldefels oder Sitges sein, und bei Valencia bietet sich die Costa Blanca an.

Das Ebrodelta lohnt sich meiner Meinung nach im Sommer nicht so sehr wie im Frühling oder im Herbst, die meisten Vögel verkriechen sich wegen der Hitze und so gibt es nicht viel mehr zu sehen als riesige Reisfelder und kleine, etwas heruntergekommene und verlassene Örtchen.

Natürlich ist das Hinterland immer ein Besuch wert, ihr dürft da nur kein pulsierendes Leben erwarten. Es gibt dort mit jedem Kilometer weg von der Küste immer weniger Örtchen, wo auch noch jüngere Menschen leben. Dafür gibt es oftmals noch betörende Flora und Fauna, was ja auch eine gute Abwechslung sein kann zum pulsierenden Metropolenleben in Barcelona oder Valencia.

Ich persönlich finde aber dass das Stück zwischen Barcelona und Valencia bei weitem nicht so schön ist wie jeweils von Barcelona nördliche und Valencia südliche Gebiete. Also mein Tipp: Wenn ihr die Tour machen wollt, dann legt 3 Tage südlich von Valencia ein und 4 Tage im Umfeld von Barcelona, schaut Euch in dieser Zeit einfach die Städte in Ruhe an und fahrt an einem Tag die Strecke über die Autopista.

smacks wrote:
Bei sehr günstigen Angeboten (evtl. Goldcar) solltet Ihr immer die Geschäftsbedingungen lesen, häufig sind Reifenschäden sowie Steinschlag nicht mit versichert, mit einer Zusatzversicherung schon.

Gruß- Uwe

Stimmt, aber dies ist bei allen Autovermietern in Spanien so, es kann eben nur sein dass manche diese Zusatzversicherung schon in den Endpreis miteingerechnet haben. Da hilft nur genaues nachlesen...

Bei Goldcar kostet diese Extraversicherung so um die 15 € einmalig. Ansonsten ist wirklich alles mit drin und nichts kommt mehr hinzu - ausser natürlich der etwas unfairen Tankregelung. Da muß man bei einem Kleinwagen mit rund 55 € Spritkosten rechnen, die man ansonsten für rund 40 € bekommt.

Am Ende kommt eben ein großer Strich unter die Rechnung. Nur eben nicht den Großen der Szene alles abkaufen und nicht genau vergleichen, möchte nicht wissen wieviele schon das doppelte und dreifache für die selbe Leistung bezahlt haben.

Und dazu kommt noch das gerade TUICars oder andere "Global Player" wie SIXT oder Europcar die wesentlich schlechteren Mietbedingungen vorweisen.

Da ist z.B. oft keine Vollkasko ohne Selbstbeteiligung inkludiert, was dann im Schadenfall schnell teuer werden kann. Oder der zweite Fahrer ist nicht umsonst etc.. Also darauf genauso achten wie auf den Mietpreis.

Ansonsten spricht nichts für die großen Vermieter (die sind weder günstiger, noch haben sie die besseren Autos oder sonst irgendwas) und sehr vieles für die lokalen oder spanischen Vermieter. Dort gibt es genauso neuwertige Autos in gutem Zustand und guten Service. Wer also der Mär nachrennen möchte, nur die globalisierten Firmen bieten guten Service und gute Preise, sollte sein Denken wirklich mal aktualisieren. Meist sind das die Preistreiber, da die Rendite eines Global Players viel höher sein muß als bei einem lokalen Anbieter.

Vielleicht gibt es in anderen, nicht ganz so entwickelten Ländern Gründe, bei den Großen zu buchen, bieten die doch international den gleichen Standard, aber nicht in Spanien!! Überhaupt kenne ich kein zweites Land welches ein so gutes Preis/Leistungsverhältnis bei Mietwagen bietet. Hier miete ich einen fabrikneuen Ford Fiesta 5-Türer für 100 Euro die Woche in der Nebensaison inkl. Vollkasko ohne SB und unbegrenzter Kilometeranzahl. In Deutschland, Italien etc. würde das dreimal soviel kosten, mit deutlich schlechteren Mietbedingungen. Und in anderen Ländern wie Türkei würde ich Gefahr laufen, keine anständige Qualität zu bekommen. Es gibt also keinen Grund, im Urlaub auf Mallorca auf einen Mietwagen zu verzichten und in teure Taxis oder unbequeme Busse einzusteigen - nicht für einen einzigen Tag! Und keine Angst vor dem Verkehr - in ganz Spanien wird inzwischen deutlich entspannter und fairer gefahren als bei uns in D, zumal die Strassen in einem Top-Zustand sind!

Oftmals sind 3 Tage nicht viel billiger als eine Woche Anmietung, deshalb am besten gleich für den ganzen Reisezeitraum ein Auto mieten!

Fazit: Du machst bei Goldcar, Sol Mar, Centauro und wie sie alle heissen nichts falsch - und auf bekannten Vermittlerseiten gibts die gleiche Leistung zu unschlagbaren Preisen. Wir buchen immer auf spanien-leihwagen.com.

Ok, ich möchte jetzt bestimmt nicht den Rassismus verteidigen, den es in der Tat in der Schweiz gibt. Es scheint fast so, dass sich die Schweizer das nur erlauben dürfen weil sie ja schon längers keinen Krieg mehr angestachelt haben. ABER:

Man muß auch ein wenig die Ängste verstehen, die gerade die Schweizer haben, nämlich die Ängste, mit ihrem Lebensstandard gehe es ähnlich abwärts wie z.B. in Deutschland seit dem Fall der Mauer und er einsetzenden wilden Globalisierung. Die Schweiz funktioniert eben als Kollektiv, in dem fast jeder (auch ein Handwerker, etc.) zur geachteten Mittelschicht gehört, ähnlich wie das bei uns in der BRD in den 70er/80ern auch mal war. Die Ängste, ausgelöst seit der Öffnung nach Osten durch Billiglöhner und Kriminalität, sind eben da, und das wie Deutschland bewiesen hat, auch nicht ganz zu unrecht.

Die Schweizer sind stolz auf ihre "Eigenart", und wehren sich mit allen Mitteln, wenn sie diese in Gefahr sehen. Seit wir den tollen Euro haben, explodieren die Preise (gefühlt wie ermittelt), inzwischen derart dass manches schon im Hochlohnland Schweiz billiger ist als im Teuro-Land Deutschland.

Ich glaube im übrigen, dass der geschiedene Nationalrat Blocher nicht rassistischer ist als so mancher Rechter in der CDU. Ich möchte ihn nicht verteidigen, gewählt hätte ich ihn mit Sicherheit auch nicht, aber er spricht eben viele Ängste an, die z.B. die grossen Parteien in Deutschland überhaupt nicht mehr ansprechen, weil sie politisch unkorrekt sind.

Ich denke, viele Deutsche machen den Fehler, wenn sie in die Schweiz gehen, dass sie ihre Großkotzart und "ich weiß eh alles besser" in Vordergrund stellen. Dann aber haben sie die Schweiz nicht verstanden. Hier ist man auf Harmonie aus, was viele Deutsche inzwischen gar nicht mehr kennen seit der Arbeitsmarkt dermassen kaputt ist in unserem Land und das Konkurrenzdenken im Vordergrund steht.

Hi Biggi,

na, Frühling und Frühling sind zwei Paar Stiefel.. Der richtige Frühling kommt ja jetzt Anfang März nach Spanien, aber am Meer blüht ja vieles auch im Winter bzw. bleibt grün. Jetzt hat die Mandelblüte begonnen, im März kommen dann viele andere Bäume dazu und dazu etliche Frühlingsfeste wie das bekannteste einige Hundert Kilometer weiter südlich in Valencia, die Fallas.

Gerade zur Zeit des (nordeuropäischen-) Frühling und Herbst ist es an der Küste sowieso am schönsten, auch wenn es mal regnen kann. Wenn man da mal 2 Wochen Individualurlaub gemacht hat, frägt man sich ernsthaft warum man das Doppelte in der Hochsaison bezahlt und dann nur Streß herrscht, vorausgesetzt natürlich man kann sich seinen Urlaub so legen wie man ihn braucht.

Vergleich Spanien-Türkei. Sind zwei völlig verschiedene Welten, gerade in Katalonien und an der Ostküste sind die Menschen ja sehr reserviert und höflich, was ich auch immer wieder geniesse. Ich mag diesen Menschenschlag unglaublich gerne, da fällt Dir nicht gleich jemand um den Kopf wenn Du als Tourist dort bist, die Menschen sind geschäftig und gelassen zugleich, und nicht aufgesetzt freundlich sondern sehr ehrlich und authentisch.

In die Türkei gehen halt vorallem Leute, die günstig Urlaub machen wollen, nach Spanien sind es inzwischen immer mehr Qualitätstouristen, die dazu ein gutes Preis/Leistungsverhältnis haben möchten. Der Lebenstandard ist in Spanien inzwischen ähnlich dem Deutschen, was für die gleiche "Augenhöhe" sorgt, ganz im Gegensatz zu den ärmeren Destinationen in der Welt.

Ich kann Dir nur empfehlen, eine Spanienreise zu unternehmen, ist unglaublich wie vielfältig und toll dieses Land ist, bin seit Jahren richtig großer Spanienfan weil es für mich die perfekte Kombination aus allen Vorzügen ist, die ich so in keinem anderen Land in Europa finde. Die Türken und auch zum Teil die Italiener z.B. reden immer großspurig, sie hätten das schönste Land der Welt, da fehlt es oft an Selbstkritik (eine Nummer tiefer würde es auch tun ;=)). Und während diese Länder weiter glauben, die Leute kommen immer, man muß nur großspurig anpreissen, tun die Spanier so unglaublich viel für den Tourismus.

Gönn Dir einfach mal eine tolle Rundreise an die Costa Blanca, nach Barcelona, an die Costa Verde, rein in die Zentralebene, runter nach Andalusien, und unbedingt Mallorca nicht auslassen (natürlich ohne Arenal, Magaluf und Konsorten). Du wirst überrascht sein, wie authentisch und freundlich Menschen noch sein können (was man aus Deutschland ja gar nicht mehr kennt ausser bei den älteren Menschen), und was für spektakuläre Landschaften Du sehen wirst, von der Wüste bis zum fruchtbarsten Tal ist da alles dabei.

100 Zustimmung zu dem, was Mujer geschrieben hat. Es macht wirklich kaum einen Sinn, das allerbilligste zu nehmen. Die Enttäuschung über das Flair wiegt schnell die Begeisterung über Mallorca auf, und überhaupt: Um mit einem extrem eng bemessenen Budget Mallorca entdecken zu können, halte ich für unmöglich.

175 € pro Person? Für 4 Tage? Mag sein dass es bei Rudelreisen Inc ein Komplettangebot für 175 € / Person gibt - aber das ist wirklich etwas für Puristen oder Partyvolk. Masse statt Klasse, und dazu noch billigste Ausstattung. Gerade im Urlaub sollte man schon ein bisschen mehr erwarten, oder? Sollen doch ein paar unvergessliche Tage für Euch werden.

Ich würde mit diesem Budget mal lieber nach einer Kombination aus einzelnen Angeboten im Internet suchen. In der Nebensaison kann es sein dass Du ganz nette Hotels für 40 € / Nacht und DZ bekommst; wir waren für diesen Preis z.B. über Weihnachten im Club Cala Pi. Auch da darfst Du nicht viel Luxus erwarten, aber von der Lage und für den Preis absolut brauchbar. Da wären wir bei 4 Nächten etwa bei 160 €, natürlich ohne Halbpension. Allerdings sollte man nach oben ein bisschen offen sein, wenn ein annehmbares Hotel nachher 20 € die Nacht mehr kostet ist das immer noch billig und gut.

Den Flug kann man günstig bekommen, wenn man flexibel ist. Es gibt ja Flugpreisvergleichsseiten im Internet, einfach mal etwas ausprobieren. Aber unter 100 € für den Hin / Rückflug pro Person gehts nicht mehr - als mit Glück nochmals 200 € zum Reisebudget.

Und dann auf jeden Fall noch Ausschau nach günstigen Mietwagen halten. Die bekommst Du auf Mallorca für 4 Tage schon ab 50 € inkl. Vollkasko ohne Selbstbeteiligung. Dafür aber nicht bei den grossen Autovermietern anmieten sondern bei den lokalen Grössen, welche ihre Büros am Flughafen haben. Wenn Du magst, schicke mir eine PN und ich gebe Dir die passenden Links.

Wären wir also unterm Strich bei rund 410-450 € für beide Personen komplett, was Deinen Preisvorstellungen schon nahe kommt. Allerdings ohne Verpflegung und was halt vor Ort noch dazukommt an Benzinkosten für Ausflüge, Einkaufen etc.. Aber so wäre Dir ein individueller Urlaub ohne Bustransfer und Massenverköstigung in einer lieblosen Clubanlage erspart geblieben.

Wer sagt, 3-4 Tage Urlaub machen sei spottbillig, der erwähnt halt leider nie die genauen Umstände. Aber meine Erfahrung ist das mit viel Glück zwar der Flug billiger geworden ist, aber unterm Strich sind für 4 Tage Mallorcaurlaub in annehmbarem Umfeld auch schnell 500 € zu zweit weg. Und in der Hochsaison zahlt man eh Mondpreise - wie man da noch vom günstigen Urlaub sprechen kann, ist mir schleierhaft.

Selbst die einfachsten Clubanlagen kosten dann nämlich 80-100 € die Nacht, will man ausweichen auf Ferienhäuser oder Ferienwohnungen zahlt man schnell 600 € die Woche, dazu noch sehr teure Flüge um 200 € pro Nase, und die Mietwägen kosten schnell das Doppelte. Unser Ferienhaus, wo wir im Frühling und auch im Sommer öfters an der Costa Blanca sind, kostet in der Hochsaison das Dreifache. Das ist ja alles verständlich, aber zeigt eben auch dass die Mär vom günstigen Urlaub eben eine solche ist, und nur Leute, die extrem flexibel sind und eigentlich keine Ansprüche stellen können wirklich günstiger reisen als früher.

Grüße

Hallo Pesche,

mal ein paar Gedanken eines Schwaben dazu, der oft und gerne am Wochenende die schöne Schweiz besucht.

Ich gebe Dir recht, die Schweiz hat ihr besonderes Flair nicht großstädtischen und imagegeilen Begebenheiten zu verdanken. Und weißt Du was: Gut so! Sie sollte es auch nicht versuchen, und tut es ja zum Glück auch nicht. Mit der Ausnahme vielleicht von Zürich, welches sich zum Teil ja gerne ihres Ursprungs schämen würde und ein Global City wie viele andere, austauschbare Großstädte werden möchte. Aber das ist für mich nicht die Schweiz, das ist für mich einfach nur Mittel zum Zweck, denn ohne so ein Zentrum läßt sich heute ja kaum mehr Geld verdienen.

Mir persönlich ist Bern auch viel symphatischer. Klein, gemütlich, sauber, umgeben von viel grüner Natur und gelassenen Menschen. Das Umland ist traumhaft zum leben und geniessen.

Ich hoffe wirklich inständig, dass der globalisierte Geschmack die Schweiz nicht so überrolt wie das in Deutschland schon passiert ist. Hier in Stuttgart ist es nur noch hip, in einem Starbucks Kaffee zu trinken und nicht beim gepflegten Einheimischen um die Ecke. Irgendwie schade.

Zudem fühlt man sich in der Schweiz größtenteils noch sicher und gut aufgehoben. Da mag zwar Berlin die "aufregendere" Location bieten, aber ich traue mich da abends nicht mehr überall hin wo ich möchte, schön und aufregend sind eben oftmals zwei paar Stiefel!

Natürlich habt ihr auch Eure Macken. Letztens auf dem Zürcher Flughafen musste ich oft schmunzeln, als ich an allen Ecken und Enden Edelweiss-Shops mit schweizer Fahnen in allen Variationen gesehen hab. Für einen Deutschen mutet das fremd an. Man denkt zuerst, bei soviel Selbstverliebtheit bleibt wenig Platz für anderes auf der Welt.

Aber ihr seit ja zurecht stolz auf Euer Land. Einfach traumhaft schön ist es im Mittelland um Bern, oder in der Zentralschweiz um den Vierwaldstätter See. Ihr habt Palmen im Tessin (wenn auch kleine), traumhafte Seen, gemütliche Städtchen und freundliche Menschen. Und damit ihr nicht übermütig werdet, ebenso schlechtes Wetter wie wir ;).

Ich glaube auch nicht dass es wirklich eine Deutschfeindlichkeit gibt, ich spüre nämlich auch dass sich nur viele Deutsche im Ausland unmöglich aufführen.

Nein, nein, laß die Leute ruhig auswandern, ich bin mir sicher, die meisten kommen irgendwann mal wieder reumütig nach Hause. Alleine schon weil es sich trotz aller Widrigkeiten immernoch sehr gut wirtschaftlich leben läßt in Westeuropa und in der Schweiz.

Genau alles Geschmackssache...wobei englische Pubs gibt es in Cala Ratjada nicht...zumindest habe ich keins gesehen bei meinen bisherigen Aufenthalten.. das ist auch gut so :-)<<

Es gibt sie aber in der Tat, ich mache Dir das nächste Mal ein paar Fotos davon wenn ich mal wieder auf Mallorca bin ;). Natürlich nicht die Ausmaße wie in Magaluf, aber dennoch kann man da schon mal zwischen britischem Bier und einer Horde Manchester United-Fans gefangen werden.

Cala Ratjada ist fest in deutscher Hand. Aber es gibt sehr gute Restaurants und Bars dort (im Ort und am Hafen und dort hängt nicht so ein.. naja ich nenne es mal "Ballermannvolk" rum). Für mich hat es auf alle Fälle mehr Flair als Arenal. Auch die Orte drumherum (Arta, Capdepera, etc) sind einfach sehenswert.>>

Stimmt schon, das Niveau ist deutlich höher und alles ein wenig gepflegter. Auch die Beschreibung für die Gegend ist 100 % richtig, es gibt viel zu entdecken.

Von dort kann man auch schöne Wanderungen durch die Wälder zur Cala Mesquida machen
in Cala Ratjada gibt es neben den "lauten" Hotels Richtung Hafen auch durchaus ruhigere Hotels nähe der großen Strandbucht Cala Agulla.>>

Ja, und vielleicht am besten gleich an der besagten Cala Mesquida ein Hotelzimmer suchen. Ist wirklich ruhig und schön dort!

Klar ist Ratjada der gepflegtere Urlaubsort im Vergleich zu Arenal. Ich wollte eben nur einbringen dass es auch dort weniger schöne und laute Hotelkomplexe gibt, überlaufene Strände, dass die Gegend dort auch nicht gerade typisch spanisch ist und dass man auch dort durchaus mitten drin im "deutschen Volksmusikabend" mit Animation nebenan landen kann.

An Orte wie Soller, Valldemossa, Deia, Cala Pi, Fornalutx, Campos, Santanyi, Sant Elm und wie sie alle heissen, kommt es eben in Sachen Originalität und Schönheit nicht heran. Aber diese sprechen auch wieder zum Glück ganz andere Menschen an wie Ratjada oder Cala Millor.

@ anita:

Bei der Costa Brava ist das mit dem Wetter so eine Sache. Es kann durchaus tagelang 25-30 Grad haben, aber dann kommt der Nordwind ( Tramuntana) und dann ist es deutlich kühler. Auch in Mallorca hast du keine Sommerwettergarantie.>>

Stimmt schon, an der Costa Brava oder im Norden Mallorcas ist das Wetter etwas kühler und unberechenbarer als im Süden. Aber der September eignet sich schon noch um am Strand zu liegen. Und das tut man ja eh nicht jeden Tag, also bleibt auch Zeit für Ausflüge, Kultur, etc..

An der Costa Brava hast du im September Temperaturen zwischen 20 und 30 Grad, das Meer ist meist noch so warm wie im August (um die 25 Grad). Und dann regnet es auch mal an 3,4 Tagen.

Auf Mallorca ist es vorallem im Norden öfters schon ein bisschen kühler, aber das Traumuntanagebirge hält die kalten Passatwinde auf - und im Süden ist es immernoch sehr heiß und trocken. Aber auch hier gilt: Vorsicht vor Starkregen. So einen kanns an einem oder zwei Tagen im Monat September und dann vorallem im Oktober schon mal geben.

Wie sieht es denn mit den Temperaturen an der Atlantikküste im September aus? <<

Schau doch einfach mal unter wetteronline.de, und dann benutze z.B. für Jerez die Rückblickfunktion. Allgemein kann man sagen: Zwischen 24 und 36 Grad Tagestemperatur, nachts zwischen 12 und 20 Grad. Der Atlantik ist allerdings deutlich kühler als das Mittelmeer, die Differenz dürfte sich so um 5 Grad einpendeln, was aber für September dort immernoch eine Wassertemperatur von rund 20 Grad ergibt.

Für mich fällt die Costa del sol jetzt fast weg, das hört sich ja wirklich erschreckend an, ich will auf keinen fall an eine zubetonierte Küste mit viel Trubel, sondern lieber einen ruhigeren Urlaub, bei dem man auch einiges erkunden kann und dennoch mit schönem Strand. <<

Ist einfach mein Eindruck, aber es gibt sicher auch Fans von der Costa del Sol. Was mich wirklich stört ist die unglaubliche Nähe von Hochhäuser und Autobahnen direkt in Meeresnähe. Im Prinzip kannst Du dort wirklich von der Autobahn abfahren und bist sofort am Strand. Das bringt wie ich finde Hektik absolute Hektik hinein, das wurde an der Costa Blanca mit Sicherheit besser gemacht. Dort hat man große Autobahnen einfach hinter die Bergketten gebaut, was vielleicht an der Costa del Sol so nicht möglich war.

Costa Blanca hört sich ja ganz gut an, aber wie sieht es da mit den Stränden aus, gibt es nur im Hinterland ruhige Fleckchen und an der Küste ist ebenso alles zugebaut? Das wäre ungünstig, da wir ja nicht mit dem Auto nach spanien fahren, sondern nur ein Mietauto für ein paar Tage leihen wollten aber der Strand dennoch in unmittelbarer Nähe sein sollte!
Kennst du dort gute Hotels?<<

Nun ja, im September wird es an einigen, in der Hochsaison ebenso überlaufenen Stränden durchaus wieder ruhiger. Wir sind oft im August in Calpe, und zumeist die letzte Augustwoche leert sich der Ort langsam von seinen Touristen, die am letzten Augustwochenende zurück nach Frankreich oder Madrid rollen. Dann gibt es mit Sicherheit wieder Platz an den Stränden, von denen es an der Costa Blanca einige unglaublich schöne gibt. Zum Beispiel der Strand im Norden der Costa Blanca, bei Oliva, ist traumhaft: lang, feinster Sand, flache oder gar keine Bebauung. Oder wenn man die Hochhäuser im Hintergrund ausklammert auch der Strand in San Juan bei Alicante.

Natürlich ist dort inzwischen auch das meiste am Meer zugebaut worden, aber mit Ausnahme von einigen Betonburgen wie Benidorm ist es noch erträglich. Tolle Urlaubsorte sind Altea, Xabia oder Moraira. Aber weil die so schön sind, und es zum Glück nicht so viele Hoteltürme gibt, ist der Preis für eine Unterkunft im September natürlich nicht ganz gering. Wieviel wollt ihr denn ausgeben?

Ich kann Euch wirklich nur empfehlen, nach einem schönen Ferienhaus oder einer Ferienwohnung Ausschau zu halten und die Hotels zu meiden. Das Angebot, auch von privat, ist riesig und in allen Fällen günstiger als ein Hotel. Essen gehen kann man gut in einem der vielen Restaurants.

Und einen Mietwagen würde ich auch für den kompletten Urlaub anmieten, und nicht für ein paar Tage nur. Das lohnt sich nicht. Denn die Preise sind für eine Woche meist ähnlich teuer wie für 3,4 Tage - und den Komfort, den man gerade dort damit hat, ist unglaublich hoch. Damit kann man gut mal einen Strand anfahren, den man entdecken möchte, oder auch mal dem Trubel ausweichen indem man in die Gebirgszüge im Hinterland fahrt, so unglaublich fruchtbares Land ist. Oder man kann Ausflüge für die Kinder in die Safari unternehmen, vielleicht mal zum Shoppen nach Alicante oder ins Aquarium nach Valencia, oder in den Palmenhain von Elche und und und. Die Möglichkeiten sind so groß, dass man sie einfach auch nutzen muß. Und das geht nur mit dem Auto. Das lohnt sich, selbst wenn der Wagen mal 1,2 Tage stehenbleibt.

Mallorca hatten wir uns auch schon überlegt, aber welche Gegenden wären da empfehlenswert? Also am Ballerman 6 sollte es nicht gerade sein, wie sieht es da mit Alcudia oder Can Picafort aus? Das sind jetzt die Orte, die mir so spontan einfallen.<<

Mallorca besteht nur zu einem winzigen Teil aus Gegenden wie Ballermann 6 oder Magaluf. Der Rest ist unglaublich schön und vielfältig, von ruhig bis gepflegte Geselligkeit. Vorallem im Frühling und Herbst ist es dort wirklich toll. Im Landesinneren gibt es riesige Anbauflächen für Obst und Gemüse, und alles blüht. Im Norden gibt es hohe Gebirgszüge, und dahinter oder davor abfallend zum Meer schöne Örtchen. Soller, Valldemossa, Deia im Norden sind tolle Orte zum Übernachten, aber nicht so sehr zum baden geeignet. Die Strände im Osten sind mit Sicherheit die besten, z.B. um Port Alcudia herum. Auch dort kann man durchaus gepflegt wohnen. Im Süden empfehlenswert ist z.B. Cala Pi, Campos, Santanyi - und am Strand Es Trenc lässt es sich auch sehr gut baden. Auch Capdepera und andere Orte sind interessant, meiden würde ich nur die üblichen Urlaubsghettos wie Arenal, Magaluf, Palmanova, Cala D Or, auch Can Picafort oder Cala Ratjada zur Hochsaison. Im Westen ist z.B. auch die Gegend um Port Andratx nett, oder Sant Elm als ruhiges Urlaubsörtchen. Aber bei all diesen Orten ist es eben so dass es kaum große Hotelbunker geben wird, sondern nur kleinere oder gleich Ferienhäuser. Und da das Preisniveau im Sommer auf Mallorca sehr hoch ist, gilt es eben irgendwo dazwischen einen Kompromiss zu finden. Aber eben niemals in den Partyhochburgen eine Hotelanlage buchen.

Schaue einfach mal die üblichen Angebote für Deine Reisezeit durch, und beurteile selber ob sie akzeptabel sind für Eure Vorhaben oder nicht. Wenn Du weitere Fragen hast, schicke mir eine PN, dann gebe ich Dir ein paar nützliche Tipps und Links für die weitere Suche.

Gruß
Sven

Kann an beiden Orten nicht allzuviel schönes finden, aber Ratjada hat wenigstens ein bisschen Flair und spanische Geschäftigkeit zu bieten.

Arenal ist wirklich hässlich, aber mega-funktional. Ein Schmelztigel für alles, was deutsch ist und niveaulos Party machen möchte. Von daher ist es schon gut, dass es Arenal, Magaluf oder Palmanova gibt - so kommt Geld in die Kassen der Mallorquiner, die damit das restliche Mallorca so schön in Schuss halten können wie es ist.

Ratjada ist meiner Meinung nach aber deutlich überbewertet. Ja, es ist etwas niveauvoller als Arenal, was aber nicht heisst dass es nicht auch dort genug Hotelanlagen gibt, wo man nachts wegen Lärm kaum schlafen kann. Ja, es hat einen tollen Pinienstrand. Aber vom Flair her ist Palma z.B. deutlich spanischer als Ratjada. Im Ortskern tummeln sich hier nämlich auch nur die üblichen Touristen-Schnickschnack-Läden, englische Pubs und kleinere Clubs für das touristische Partyvolk.

Sicher, schöne Ecken gibts dort auch. Aber für mallorquinische Verhältnisse hat der Ort nicht die Schönheit zu bieten, wie es jeder Ort an der Nordküste, im Landesinneren oder an der Südküste bieten kann.

Daher, wer nach Ratjada geht um Party zu machen und ein bisschen Heimat sucht, um in großen Hotelapartmentanlagen abzusteigen, der trifft sicher die bessere Wahl als in Arenal. Aber die wahre Schönheit Mallorcas liegt mit Sicherheit nicht hier.