Brauche dringend Hilfe
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wir hatten einen Unfall mit einem Speedboot.
Tour wurde über den Agent des Reiseveranstalters gebucht.(Schauinsland)Dieser wiegelt jetzt schon ab er wäre nur Vermittler der Tour,man sollte sich an den hiesigen Durchführer des Ausflugs wenden.
Es kam zu körperlichen+materiellen Schäden.
Stimmt es das der Verkäufer der Tour aus dem Schneider ist?
Rechtschutzversicherung vorhanden.Bin aber noch in Ägypten bis So.Wer haftet für solche Schäden?
Danke für eure Infos.
LG Randy -
Das hängt nicht zuletzt davon ab, wie oder durch wen der Unfall/ Schaden verursacht wurde und was genau zu regulieren wäre.
Selbst für eine vage Einschätzung der Haftungssituation fehlen deinem Beitrag also quasi sämtliche Details.
Vorerst: Der Vermittler der Tour ist zweifellos der vollkommen falsche Verhandlungspartner, also lass stecken ...
:? -
es gibt allerdings ein gerichtsurteil, in dem dem geschädigten recht zugesprochen wurde, weil nicht klar erkennbar war, dass nicht der veranstalter haftet.
es handelte sich damals um einen unfall mit personenschaden in venezuela.
wenn ich mehr zeit habe, dann krame ich mal in meinen unterlagen.
@vnrandy
erst einmal wünsche ich dir (?) gute besserung.
in so einem fall würde ich in jedem fall einen anwalt konsultieren.
aber erst einmal komme heile nach hause und genieße, so gut es geht, bis sonntag deinen urlaub. -
erst einmal Danke für die schnellen Infos.
Mir selbst ist körperlich nichts passiert aber meiner Frau nebst ihrer Freundin.
Bei dem Zusammenstoß gingen beide über Bord.Zuvor schlugen sie sich noch Gliedmassen an der Bordwand usw. auf.Arzt wurde hier im Hotel Steigenberger schon konsultiert und der Report wird uns heute zugestellt.
Da wir den Ausflug direkt bei dem Empfang des Reiseveranstalters (Schauinsland) mit 5 Leuten gebucht haben wurde uns nur eine Quittung ausgestellt.Diese wurde einem Ehepaar ausgehändigt dessen Namen sich mir bis heute nicht erschließt(frage sie heute)
Konnte nicht sehen wer Veranstalter der Tour war.
Diese kleine Quittung wurde dann bei Abholung eingesammelt.
Es waren nur Fotocameras und ein Handy welche ihren Dienst aufgaben (Canon EOS,Sony Video usw.))
Da die beiden Frauen in voller Kleidung nebst Rucksäcken über Board gingen.
Verursacher waren beide Fahrer der Boote weil sie aufeinander zuhielten und es so zur Kollision kam.Es wurden vor Beginn auch keine Schwimmwesten verteilt.
Wie ihr seht kann ich nicht schlafen wegen der ganzen Aufregung.
Nochmal lieben Dank und es hätte auch schlimm ausgehen können.
LG Randy -
Zunächst einmal bleibt zu hoffen, das keine ernsthafteren Schäden entstanden sind - da eine Untersuchung erfolgte, offensichtlich keine Überstellung in eine Klinik erfolgte und der ärztliche Report erst jetzt erfolgt, erscheint dies zumindest schon einmal recht wahrscheinlich.
Habt ihr Name, Anschrift etc. des Veranstalters dieser Bootstour?
Ist der Vorfall von diesem bestätigt?
Gibt es eventuelle Zeugen?
Habt ihr Kontakt mit einem Anwalt aufgenommen?
Was war das für eine Tour/was für ein Ausflug?
Wie kam der Unfall genau zustande?
Problem an der Geschichte dürfte sein, das wenn der ortsansäsige Veranstalter als "zuständig" identifiziert wird, der Gerichtsstand wohl Ägypten sein.
Die Fragen nach der "Art" dieser Speedboot-Fahrt und dem genauen Hergang sind deshalb relevant, da es u.U. einen Unterschied darstellen könnte, ob das Ganze eine Transport- oder eine "Spaß"-Fahrt war. Bei letzteren kommt es immer wieder und in schöner Regelmäßigkeit vor, das die Touris selbst eine "etwas rasantere" Fahrt fordern(!)...nicht nur aus diesem Grunde steht deswegen der Passus "auf eigene Gefahr" im "Kleingedruckten".
Zu den verlorenen gegangenen(?)/kaputten(?) Cams - auch hier gibt es bzgl. der Mitnahme solcher Dinge oftmals im "Kleingedruckten" den Hinweis "auf eigene Verantwortung" in Verbindung mit einem Haftungsausschluß. -
@ Holginho tja wie soll man so eine Kombitour deklarieren?
Wir hatten ja ein Gesamtpaket bebucht welches beinhaltet:Glasbodenbootsfahrt,Speedbootfart,Angeln und Schnorcheln.
Verteilt über den Tag und Aufteilung in kleinere Gruppen wegen der Kapazitäten der einzelnen Boote.
Klaro soll es Spaß machen.
Keiner der Passagiere forderte Nervenkitzel ein und das Boot war auch am Limit der Geschwindigkeit(47km/h)ich sass ja neben dem Fahrer und hatte Blick auf den Tacho.
Zeugen gibt es für den Vorfall (alles Deutsche/Schweizer)
Bestätigung von Seiten des Veranstalters habe ich noch keine aber der Agent hat hier morgen im Hotel Sprechzeit.Werde diese dann einfordern.
Anwalt wollte ich wenn in Deutschland einschalten und die haben ja meist dann Vertretungen im jeweiligen Land wenn és denn Knüppeldick kommen solltte.
Schauinsland hat zwichenzeitlich erneut gemailt und wiegelt weiter ab,das mein Ansprechpartner weiterhin die Agentur Flash Tours hier am Ort sei.
Klaro sind wir alle froh das es halbwegs mit blauen Flecken ect. ausgegangen ist und keine Verletzungen durch die Schiffsschrauben entstanden.
Werde morgen mal Infos über das geführte Gespräch wiedergeben.Bin natürlich weiterhin für evt. Infos dankbar.
LG in die Heimat
sorry gerade noch gesehen,nein es gab im Bezug auf Wertgegenstände,Cams etc keinerlei Ansage geschweige denn was Kleingedrucktes.
Ich hatte ja nicht einmal diese besagte Quittung wo darauf stand wer Veranstalter ist oder sonstige Details.Ein bekanntes Paar welches wir von der Nilkreuzfahrt kannten hatten diese in Empfang genommen weil wir als Gruppe dort auftraten.
Ich versuche nun eine Kopie davon zu bekommen (falls vorhanden)
Es wurden ja auch keine Schwimmwesten usw. verteilt was wir aus vorangegangen Bootsfahrten kannten.Ist unser erster Urlaub hier in Ägypten und kennen diesbezüglich nicht die Vorgehensweisen hier im Land.
Laut Aussage der Passagierin die hinter mir saß wäre eindeutig unser Fahrer an dem Crash schuld.Er hatte auf das andere Boot zugehalten und viel zu spät eingelenkt.
Ich hatte es erst im letzten Moment registriert da man ja auch in der Gegend umherschaut.
Später hätte er sich laut Aussage meiner Frau entschuldigt mit sorry,sorry.
Bekam ich aber durch den Schock usw. nicht mit.
Flash tours hatte ich heute morgen auch schon angemailt und meine Forderungen übermittelt da ich diese morgen gerne erstattet hätte.
Bis jetzt kein Feedback. -
Holginho wrote:
...nicht nur aus diesem Grunde steht deswegen der Passus "auf eigene Gefahr" im "Kleingedruckten"....so, wie ich vnrandy verstanden habe, hat er lediglich (mit anderen buchenden zusammen) eine quittung erhalten, in der der bezahlte preis bestätigt wurde.
@vnrandy
bitte nutze doch die zeit vor ort, zeugenadressen zu sammeln.
die kannst du wahrscheinlich zurück in deutschland ganz gut gebrauchen. -
Selbst wenn er nur eine Quittung bekommen hat, so gibt es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit "Kleingedrucktes" z.B. in Form von ausliegenden/aushängenden Geschäftsbedingungen.
Und so wenig kommunikativ und/oder kundenfreundlich das ist, wenn die z.B. dann wirklich nur in der Agency ausliegen, so gelten sie doch.
Aber ohne weitere Infos vom TE spekulieren wir einfach zuviel - deshalb die, denke ich, zielführenden Fragen! -
so ist es.
wir, die schön gemütlich vorm pc sitzen, haben da gut reden.
aber ich finds gut, dass sich der to jetzt schon mal erkundigt, was zu tun ist.
so kann er vor ort noch alle möglichen und vielleicht sogar für einen späteren gerichtsstreit wichtigen informationen oder "beweise" bringen. -
...oder alternativ einsehen/abschätzen, das ein Rechtstreit (wahlweise auch nur ein Schadenersatzgesuch bei wem auch immer) sinnlos wäre!
Zumindest sollte er jetzt wissen, auf was er achten muß und welche Dinge er benötigt, um überhaupt etwas erwägen und/oder sich juristische Fach-Infos holen zu können. -
da simmer wieder;-)
Guten Morgen erst einmal in die Runde hier.
Sind gerade dabei die Unfallbestätigung zu verfassen mit allen wichtigen Details die wir heute dem besagten Agenten von Schauinslandreisen zur Unterschrift offerieren werden.
Sollte er dies verweigern werde ich den Hotelmanager von Steigenberger hinzuziehen,da Steigenberger diesen Gesellschaften ja eine Plattform bietet ihre Geschäfte hier abzuwickeln.Schafft evt. etwas Nachdruck denn man möchte es sich mit dem Hotel eher nicht verscherzen wegen im Grunde einer "kleineren Sache"
AGB´s sind in der ausliegenden Infomappe in der Lobby nicht ausgewiesen aber es gibt im Basement noch ne Menge größerer Infotafeln.Werde diese heute mal in Augenschein nehmen was die beinhalten.
Danke für den Tip und ja,hiterher ist man immer schlauer.
Wer setzt sich in den eigentlich schönsten Tagen im Jahr bei solchen Ausflügen die offiziell beim Veranstalter gebucht werden mit so einem Kram auseinander.Dann kann man auch gleich sich hier im Hotel einschliessen.
Mir stinkt es einfach und da geht es mir ums Prinzip,das man seine Kunden so vernachlässigt und nicht betreut am Urlaubsort da man die Kohle ja schon im **** hat.
Dienstleistung schaut bei mir anders aus.
Schauinsland ist erst einmal für weitere Reisen gesperrt.
Werde bei Gelegenheit mal den Schriftverkehr einstellen.
Man provozierte mich ja sogar und zog dies fast ins lächerliche was angesichts der körperlichen Repressalien unangebracht war.
Euch allen nen schönen Tag.
LG -
Ich hoffe du gestattest die Nachfrage: Körperliche Repressalien?
Du meinst doch nicht, es sind körperliche Repressalien gegen euch ausgeübt worden?
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Ich denke, mit den "körperlichen Repressalien" sind die beim Unfall erlittenen Verletzungen von Frau und Freundin gemeint.
Ich fürchte, wir werden hier in Kürze folgendes lesen:- RV = "doof"
- RL = "doof"
- Hotel = "doof"
Randy, hier in diesem Forum kann und darf es keine Rechtsberatung geben und es beschränkt sich alles auf Meinungen/Einschätzungen/ggfs. Empfehlungen und es steht Dir natürlich vollkommen frei in dieser Angelegenheit vorzugehen, wie Du es für richtig hälst, aber die Frage:
Hast Du die Beiträge hier gelesen und (noch wichtiger) auch verstanden?
mag bitte doch erlaubt sein!
Wie bereits geschrieben, dürfte (!...muß nicht...das wäre noch zu klären...auch deswegen haben wir Dir hier ein paar Fragen zur Beantwortung gestellt) der Vermittler der Tour der falsche Ansprechpartner sein - die entscheidende Person an die Du Dich wenden solltest, müßte der Veranstalter der Tour sein!
Den Hotelmanager kannst Du (wenn er sich denn dafür wirklich "zur Verfügung stellt" ) ansprechen soviel Du willst - "Druck"(???) wird aber deswegen keinesfalls auf den RV oder den RL ausgeübt. Die RV suchen sich i.d.R. die Hotels aus - nicht umgekehrt!
Nochmal, es geht nicht primär um die in der Infomappe ggfs. beiliegenden AGB (wäre aber interessant gewesen, wenn welche enthalten gewesen wären), sondern um die desjenigen, der die Tour tatsächlich veranstaltet hat! Du solltest also schnellstens herausfinden (wenn nicht schon geschehen), wer die Tour tatsächlich veranstaltet hat und Dir dort den Hergang bestätigen lassen und versuchen den Vorfall zu klären.
Wenn es Dir tatsächlich um's Prinzip geht und die Sache bis zur "Klärung" (vermutlich in Form von Schadenersatz) durchziehen willst...
Hattest Du, wie bereits empfohlen Kontakt mit einem Anwalt? Es ist wichtig, schnellstens bestimmte Dinge (bereits mehrfach be- und geschrieben!) eindeutig zu klären! Ist tatsächlich der Veranstalter der Tour Dein "Ansprechpartner", dürfte der Gerichtsstand in Ägypten liegen - und dann wird es für Dich nach Deiner Heimreise von hier aus bedeutend schwerer und eventuell nachfolgende Gerichtsverhandlungen würden z.B. mit einer hohen Wahrscheinlichkeit in Ägypten und nach ägyptischem(!) Recht stattfinden!
Und nochmal, was war das für eine Fahrt?
War das eine Transportfahrt im Rahmen eines Ausflugs, also um von "A" nach "B" zu kommen...oder war das eine "Spaß"-Fahrt bei der man "mal eben" die Küste entlang gebrettert ist.
Für letztere gelten z.B. oftmals ganz andere Regeln als für "Transport"-Touren.
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es ist mir schon klar das dies Forum keine Rechtsberatung darstellt.
Mir ging es auch nur darum ob es evt. Vergleichsfälle schon gab und welche Unterlagen sich man am Ort besorgen sollte.
Nein ich habe noch keinen Anwalt eingeschaltet denn ich wollte es erst auf einem vernünftigen Weg versuchen ob wir das nicht so aus der Welt schaffen kann.
Hatte heute wieder einen Termin mit dem Agenten hier in der Lobby und er unterschrieb auch die Unfallanzeige.Da wir ja keine großen Personenschäden zu verzeichnen haben geht es in erster Linie um die zu Schaden gekommenen Gegenstände also materieller Schaden.
Handy hat halt Totalschaden war aber auch nicht ganz neu,hier setzten wir eine humane Summe für die Wiederbeschaffung an.Entstandene Arztkosten wurden heute per Rechnungskopie ebenfalls übergeben.Was nun mit den beiden Cameras ist können wir erst nach einer Prüfung in Deutschland sagen.
Kann noch keine Forderungen stellen und es gilt ja dann auch der Zeitwert etc.
AGB´s liegen oder hängen keine aus und wurden uns auch in keinster Weise zugeführt.
Hatten heute dann hier im Hotel eine Bootstour gemacht und da sah die Sache ganz anders aus.
Uns wurde alles vorgelegt und auch Haftungsbedingungen etc zur Unterschrift gegeben.
Also der richtige Weg wie es sein sollte.
Unser Ansprechpartner der Agentur nahm alle Unterlagen mit damit er es mit seinem Chef durchsprechen kann da er keine alleinige Entscheidungsgewalt hat.
Morgen Abend erneuter Termin und dann werden wir halt sehen wie man der Sache begegnet.
Hatte vergessen zu erwähnen das beide Frauen bei einem großen deutschen Versicherungskonzern angestellt sind mit eigener Rechtsabteilung aber halt nicht im Reiseverkehrsrecht.
Deshalb ging es mir in erster Linie ja auch nur um Infos im Bezug auf von mir einzuhohlende Belege ect.Wir sind halt das erstemal in so einer Situation und fahren schon seit 30 Jahren durch die Welt ohne das je was passiert wäre.
Also nicht Missverstehen meinen Aufruf hier.
LG -
es war keine Überführungstour.
Also es wurde als Kombitour deklariert sprich Glasbodenbootfahrt,Speedboot,Fischen+Schnorcheln.Also so wie du es ausführst war es dann eine Spaß/Sightseeingtour.
In der kürze der Zeit neue Infos.Unsere Freundin wurde eben aufgesucht und ihr defektes Handy abgeholt.Der Agent muß es vorlegen im Büro.Die Kosten beider Arztrechnungen werden schon einmal übernommen.
Also ersten Erfolg erzielt.Muß aber auch noch anführen das es heute mittag in der Lobby etwas lauter wurde und sich ein Rezeptionist zu dem Schreibtisch kam weil es der Hotelleitung wohl unangenehm war das der Disput von den anderen Gästen registriert wurde.
Frechheit kann hier evt. zum Ziel führen.
