Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

SonneStrand75

Der Sicherungsschein ist für Anbieter von Pauschalreisen Pflicht, sollten also weiter Pauschalreisen angeboten werden, dann muss nur mit Versicherungsschutz. Wie die Beiträge dafür finanziert werden, wie hoch diese sind und welcher Versicherer sich dafür findet, steht auf einem anderem Blatt.

TC ist insolvent und bietet keine weiteren Reisen an... Sollten sie nicht mehr aufleben, dann wird es ja keinen neuen Schutz mehr geben.

vonschmeling

Ich denke, die künftigen Aufgaben von Versicherungsmathematikern hinsichtlich der Risikobewertung sind nicht gerade das vitalste Thema ind einem Laienforum und angesichts der gegenwärtigen Situation.
Darüber könnt ihr gerne in einem Wirtschaftsforum chatten - Danke!

SchoSeb

Ziel der Sanierung ist es laut der Geschäftsführung, "das profitable, aber schon länger durch das schwache Geschäft von Thomas Cook in Großbritannien und den Brexit belastete Geschäft des deutschen Veranstalters selbständig fortzuführen."
Quelle: https://confluence.rtrtg.de/display/THOM/ThomasCook+-+aktuelle+Lage

Da das Ziel die Fortführung des Geschäfts ist, gehe ich davon aus, dass es auch eine Versicherung geben muss/wird.

Erny1805

@vonschmeling sagte:

Ich denke, die künftigen Aufgaben von Versicherungsmathematikern hinsichtlich der Risikobewertung sind nicht gerade das vitalste Thema ind einem Laienforum und angesichts der gegenwärtigen Situation.

Das mag sein. Schlimmer finde ich das im Bundestag die Erhöhung auf 300 Millionen abgelehnt wurde. Lass mal z.b. Tui in den nächsten Sommerferien Insolvent gehen

BGO

Bereits gebuchte Pauschalreisen sollten aber einen Sicherungsschein haben und somit auch bei Insolvenz versichert sein .

vonschmeling

@bgo sagte:

Bereits gebuchte Pauschalreisen sollten aber einen Sicherungsschein haben und somit auch bei Insolvenz versichert sein .

Haben sie ja - worum geht es dir?
Wenn du eine Pauschalreise ferner dem 31.10.2019 gebucht hast und keinen validen Sicherungsschein besitzt darf keine Zahlung von dir verlangt werden.

HC-Mitglied2628933

Hallo Zusammen,

lese hier schon die ganzen Tage still und fassungslos mit. Was hier mit euch allen (den Kunden) abgezogen wird ist doch wieder mal nicht normal in diesem Deutschland. Egal ob z.B. 3000 oder 300 Euro, sitzt doch alle im gleichen Boot und jeder einzelne hat ein menschliches Recht darauf sein Geld zurückzubekommen. Insolvent ist Insolvent, was soll da diese "Verschieberei" von Datum zu Datum? Klare Aussagen und ein Reiseveranstalter, der auch in dieser Situation für den Kunden da ist wäre "Größe". Aber so, Sorry, zu Recht kaputt. Eine Option zukünftig für mich ist ohne Reisebüro den Urlaub zu organisieren, dann bin ich für mich selbst verantwortlich und der Hotelier bekommt auch zeitgleich seine erbrachte Leistung gelöhnt.

Ich wünsche euch allen viel Kraft, Grechtigkeit und eine riesige Schippe voller Glück!!!

Ahotep2

@erny1805 sagte:

Das mag sein. Schlimmer finde ich das im Bundestag die Erhöhung auf 300 Millionen abgelehnt wurde. Lass mal z.b. Tui in den nächsten Sommerferien Insolvent gehen

Die TUI Group kannst Du nicht als Vergleich heranziehen, sorry.

SonneStrand75

@schoseb sagte:

Ziel der Sanierung ist es laut der Geschäftsführung, "das profitable, aber schon länger durch das schwache Geschäft von Thomas Cook in Großbritannien und den Brexit belastete Geschäft des deutschen Veranstalters selbständig fortzuführen."
Quelle: https://confluence.rtrtg.de/display/THOM/ThomasCook+-+aktuelle+Lage

Da das Ziel die Fortführung des Geschäfts ist, gehe ich davon aus, dass es auch eine Versicherung geben muss/wird.

Ja, das habe ich auch gelesen, das allgemeine Blabla... Natürlich ist erstmal das Ziel eine Fortführung des Geschäfts, ob es möglich sein wird, wird sich bestimmt erst herausstellen.
Das weiß man doch nach paar Tagen nicht...

Deswegen würde ich nicht selbstverständlich davon ausgehen, dass es schon weiter gehen wird und einen erneuten Schutz geben wird.

Wenn man von dem Punkt betrachtet, müssten die schon gebuchten Reisen alle ins alte Jahr fallen, sonst hätten sie jetzt gar keinen Schutz.

Der Reisesicherungsschein wurde ja schon ausgestellt und zwar für dieses Jahr. Die Reisen müssen versichert sein, das sind sie nur, wenn der Versicherungsschutz besteht - und das ist er nur in diesem Jahr gesichert.

Champagner Charlie

@normantrinks-gmxde sagte:

Wir wissen morgen mehr... das war alles zu kurzfristig zum neu buchen und bis gestern Abend nichts von TC . Eine Frechheit!
Habe bei easyjet angerufen, die sagen Fliegen geht.
Hotel nimmt uns gegen Selbstzahlung eines wie ich finde fairen Preises und organisiert Transfer.

Lass mir den Urlaub nicht von sonem Betrügerverein ruinieren... und so wurden wenigstens nicht die Flüge umsonst bezahlt und fliegen leer !

Hat das noch jemand so gemacht ?

grüße

Ja.

Champagner Charlie

@ohhhh sagte:

Hallo Zusammen,

lese hier schon die ganzen Tage still und fassungslos mit. Was hier mit euch allen (den Kunden) abgezogen wird ist doch wieder mal nicht normal in diesem Deutschland. Egal ob z.B. 3000 oder 300 Euro, sitzt doch alle im gleichen Boot und jeder einzelne hat ein menschliches Recht darauf sein Geld zurückzubekommen. Insolvent ist Insolvent, was soll da diese "Verschieberei" von Datum zu Datum? Klare Aussagen und ein Reiseveranstalter, der auch in dieser Situation für den Kunden da ist wäre "Größe". Aber so, Sorry, zu Recht kaputt. Eine Option zukünftig für mich ist ohne Reisebüro den Urlaub zu organisieren, dann bin ich für mich selbst verantwortlich und der Hotelier bekommt auch zeitgleich seine erbrachte Leistung gelöhnt.

Ich wünsche euch allen viel Kraft, Grechtigkeit und eine riesige Schippe voller Glück!!!

Gibt ja schon Gründe für den EU-Schutz der Pauschalreise gegenüber der Individualreise. Aber jeder, wie er möchte.

HC-Mitglied2628933

.... und was haben alle jetzt vom EU-Schutz ????

joulb

@jlechtenboehmer sagte:

Übrigens gerade die nächste Veranstalterinsolvenz die auch aus dem Topf von 110 Mio finanziert werden muss ....
https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/news/datum////tour-vital-ist-insolvent/

Diese Aussage ist falsch!
Tourvital gehört nicht zur TC-Gruppe, d.h. eigener Reisesicherungsschein!

SchoSeb

@sonnestrand75 sagte:

Ja, das habe ich auch gelesen, das allgemeine Blabla... Natürlich ist erstmal das Ziel eine Fortführung des Geschäfts, ob es möglich sein wird, wird sich bestimmt erst herausstellen.
Das weiß man doch nach paar Tagen nicht...

Deswegen würde ich nicht selbstverständlich davon ausgehen, dass es schon weiter gehen wird und einen erneuten Schutz geben wird.

Wenn man von dem Punkt betrachtet, müssten die schon gebuchten Reisen alle ins alte Jahr fallen, sonst hätten sie jetzt gar keinen Schutz.

Der Reisesicherungsschein wurde ja schon ausgestellt und zwar für dieses Jahr. Die Reisen müssen versichert sein, das sind sie nur, wenn der Versicherungsschutz besteht - und das ist er nur in diesem Jahr gesichert.

Den Punkt mit den bereits gebuchten Reisen stimmt natürlich. Wann die wohin fallen ist reine Spekulation, genau wie alles andere zum Thema Schadenssumme, deshalb sollten wir die Diskussion vielleicht einstellen
Allgemein hilft doch nur eines: Entstandene Schäden bei der Versicherung melden, abwarten und Tee trinken.

Ich bin mit meiner Hotel-Only Buchung ohne SIcherungsschein eh außen vor, hoffe aber noch aufs Chargeback. Ich bin der Meinung mein Antrag darauf ist gerechtfertigt, aber das Thema wurde auch schon oft genug diskutiert (Ich gehöre zu denjenigen, die tatsächlich seit etwa Seite 100 im ersten Thread mitgelesen haben... ).

Erny1805

@ahotep sagte:

Die TUI Group kannst Du nicht als Vergleich heranziehen, sorry.

Warum nicht? Thomas Cook hat es auch wider erwarten erwischt von heute auf morgen.. auch wenn es nur ein Beispiel war mit Tui

Wülfi71

@champagner-charlie sagte:

Angeblich wurden die Rücklagen von Condor durch die britische TC-Mutter geplündert. Das ging aber nur, wenn deren Mitarbeiter an die Gelder in legaler Weise kommen konnten.

Da wurde nichts "geplündert", das nennt sich automatisches Cash Management und ist bei jedem Konzern üblich. Dafür benötigt es keine Mitarbeiter. Was ist denn Dein Fachgebiet als Jurist, wenn man fragen darf?

@normantrinks-gmxde sagte:

kundengelder sind nicht Bestandteil der Insolvenzmasse rein rechtlich.

Kann noch so oft wiederholt werden, bleibt Mumpitz. Wir haben es hier nicht mit einem Treuhänder zu tun. Erhaltene Anzahlungen sind -soweit noch vorhanden- Umlaufvermögen und damit Teil der Masse.

Und Aktuelles zum Thema Chargeback:
Anscheinend gibt es entgegen der von mir oben verlinkten Bedingungen bei Pauschalreisen wirklich ein "gentleman agreement" der Finanzwirtschaft, generell kein Chargeback vor Inanspruchnahme des Sicherungsscheins zuzulassen. "Nur Flug" oder "nur Hotel" Bucher können für Reisen bis 31.10. das Chargeback Verfahren dagegen in Anspruch nehmen.

Und nochmal zur Wiederholung: Fristen beginnen erst mit dem geplanten Leistungsdatum zu laufen, wie lang, ist den Bedingungen der jeweiligen Karte zu entnehmen.

vonschmeling

@SonneStrand75
Um weiterhin Pauschalreisen verkaufen und dafür ein Inkasso vornehmen zu können bedarf es einer Insolvenzversicherung.
Ich habe nur ein sehr begrenztes Wohlwollen für hier hinterlassenen laienhaften Zurkunftsentwürfe - vermutlich sind die damit beruflich Befassten frisch genug und zwar auch ohne mal eben Volkes Stimme durchzulesen!!
Könnte das unterbleiben?
Förderlich im Sinne der Krise wären Tatsachenberichte wie z.B. trotz Absage abgeflogene Tickets, die hoffentliche Erleichterung für beeierte Hotelgäste mittels der Zuerich Übernahmeerklärung, oder "im Albatros Club in Poppenbüttel haben sie mir die Zimmerkarte gesperrt und die Hotelkosten nochmal rausgeleiert ...

Alextess

Unbewusst hatte ich im Reisebüro von TC eine Reise mit Abflugdatum 4.10. über YNEC als Veranstalter / Vermittler gebucht.
Dachte eigentlich, dass ich bei Neckermann an sich gebucht hatte und nicht auf der Resterampe.
Flug mit Ryanair. YNEC/ TC hatte bereits am 5.9. vollständig an Ryanair bezahlt. Habe Boardingkarten schon zu Hause. Account auf mich geändert.

Laut Aussage meines Reisebüros von heute ist auch das Hotel (noch) nicht storniert.
Fliegen werde ich defintiv.
Jetzt bin ich mal gespannt, ob Teile der Reise (Hotel) noch storniert werden.
Das Reisebüro hat auch keine Info, wie es sich bei der Konstellation verhält.

Bienekind

@joulb sagte:

Diese Aussage ist falsch!
Tourvital gehört nicht zur TC-Gruppe, d.h. eigener Reisesicherungsschein!

Aber auch bei der Zurich versichert, also derselbe Topf.

jlechtenboehmer

@joulb sagte:

Diese Aussage ist falsch!

die Aussage ist richtig

Tourvital gehört nicht zur TC-Gruppe

richtig, das hat auch niemand behauptet

d.h. eigener Reisesicherungsschein!

Genau, aber eben über den gleichen Versicherer - und somit in der gleichen Deckungssumme enthalten.