Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

vonschmeling

@ballonflieger
betze hat´s verstanden, du nicht.
Bedeutet für mich: Ende der Debatte.

Toma07

Hi,
ja genau so habe ich es gemeint. Gibt es da Fristen um die Restbeträge einzufordern? Noch wissen wir ja nicht wieviel wir zurück bekommen.

Nur mal so nebenbei, wenn wir natürlich alle unsere Restforderungen dann an TC stellen, welche Überlebenschance hat TC dann?

nicste

@vonschmeling sagte:

Daher stellte ja nicht nur ich mir die Frage, wie denn so ein Deckungsmaximum im Hinblick auf die Umsätze der Versicherung gewürdigt wird?
Wenn schon Staat / Gesetzgeber infrage gestellt werden, dann doch wohl an der Schnittstelle (beispielhaft) Kundengeldereinnahmen von 550 Mio ./. Versicherungsschutz von 110 Mio.
Wenn es so geregelt ist, dass eine quasi beliebige Summe von Kundengeldern (und die entsprechenden Prämien!) vereinnahmt werden können ohne die Absicherung auszuweiten wäre das in der Tat ein Versäumnis von babylonischem Ausmaß.

Du meinst die Aussage von Wuelfi von heute am früheren Abend, oder?
Und ja, auch ich denke, dass die „Schnittstelle“ gewaltig hinterfragt werden muss.

HC-Mitglied2685054

@fabima sagte:

Bei RTL in den Nachrichten wurde berichtet, dass alle Kunden deren Reise bis zum 31.10. abgesagt wurde wohl kaum etwas von ihrem Geld wiederbekommen werden.

@vonschmeling sagte:

Sorry, aber wovon "man bei RTL berichtet ist nun wahrlich auch nicht immer gleich Fakt.

Für alle, die nicht gerne Nachrichten hören: RTL hat nur das berichtet, was Kaera heute verkündet hat, nämlich dass wir davon ausgehen können, dass 110 Mio. bei weitem nicht ausreichen. Also: Das, wovon man bei RTL berichtet, ist in dem Fall leider gleich Fakt.

vonschmeling

@betze2 sagte:

Dann hätte ich ja wirklich noch zeit.

Ja, hast du in der Tat!

Die Leute hier haben einen ja komplett kirre gemacht, weil alle schon eingereicht haben.

Joooh, das schaffen sie ganz gut, wobei so Wut im Bauch beim Sachstand ja auch überaus verständlich ist.

Das bedeutet aber ja auch, dass die überhaupt erst mit Ausazhlung beginnen können, wenn klar ist, ob die Leute Anfang November nicht auch ihre Anträge einreichen werden. Dann wird auch klar, wieso das vor einem Jahr nichts wird...

Das ist eben eine strittige Frage.
Gem. §§ 651 BGB (Neufassung) ist ein Schaden unverzüglich und insgesamt auszugleichen.
Scheinbar behauptet aber nicht nur eine freundliche junge Frau bei Karea etwas anderes sondern werden auch von BMJV widersprüchliche Aussagen getroffen - beispielsweise im Hinblick auf die Kosten der Rückführung gestrandeter Urlauber.
Der geschätzte User Wülfi71 hat hierzu schon einige Denkanstöße für Juristen hinterlassen - durchaus begründet!

Lass mich diese Antwort einfach mit einem "toitoitoi!" beenden.
Dir - wie allen anderen Betroffenen (mich eingeschlossen!) - wünsche ich einen verantwortungsvollen Umgang mit dem Sachverhalt und sehe ferner große Aufgaben auf alle Beteiligten zukommen.
Wie auch immer es letztlich ausgehen mag war das ganz klar ein Weckruf!

Domino27

@toma07 sagte:

Hi,
ja genau so habe ich es gemeint. Gibt es da Fristen um die Restbeträge einzufordern? Noch wissen wir ja nicht wieviel wir zurück bekommen.

Nur mal so nebenbei, wenn wir natürlich alle unsere Restforderungen dann an TC stellen, welche Überlebenschance hat TC dann?

Du meldest Deine Restforderung an den Insolvenzverwalter und nicht bei einer möglicherweise neuen Thomas Cook. Der Sinn einer Insolvenz ist ja u.a. sich von Altlasten zu befreien.

vonschmeling

@toma07 sagte:

Hi,
ja genau so habe ich es gemeint. Gibt es da Fristen um die Restbeträge einzufordern? Noch wissen wir ja nicht wieviel wir zurück bekommen.

Prima!
Ja, es gibt Fristen - aber eben erst ab dem tatsächlichen Schadenseintritt.
Beispielhaft:
Würde dir am 31.12.19 ein Anteil von 50% deiner Schadensumme angeboten beginnt die Frist für die Restforderung am 1.1.2020.

Nur mal so nebenbei, wenn wir natürlich alle unsere Restforderungen dann an TC stellen, welche Überlebenschance hat TC dann?

Mach dir darüber keine Gedanken, das tun schon Leute, die dafür enorme Honorate kassieren.

Edit:
Oder kostenfreie Gadgets (=User) wie Domino27 ...

Sandra HBC

@toma07 sagte:

Hi,
ja genau so habe ich es gemeint. Gibt es da Fristen um die Restbeträge einzufordern? Noch wissen wir ja nicht wieviel wir zurück bekommen.

Nur mal so nebenbei, wenn wir natürlich alle unsere Restforderungen dann an TC stellen, welche Überlebenschance hat TC dann?

So wie ich das jetzt verstehe befindet sich tc im vorläufigen Insolvenzverfahren. Sollte nun Vermögen da sein, geht es in die ordentliche Insolvenz. Dies wird u.a. gerade geprüft. Wenn also was da ist, ist es doch legitim seine evtl restforderung anzumelden. Vermögen kann dadurch zb liquide gemacht werden indem einzelne Bereiche, Vllt. Auch eigene Hotels (?) abgestossen, also verkauft werden. Für diese Bereiche geht es dann, unter welchem Namen auch immer, weiter. Ist tatsächlich gar nix da, ist in 3 Monaten Schluss. Kann gerne korrigiert werden.
Deine Sorge ist auch sehr nett, wie ich finde. Jedoch gibt es eine Tabelle, dort stehen ganz viele gläubiger...Hoteliers Airlines, Finanzämter, Banken etc....und natürlich dann etliche Kunden....jeder Kunden der hier nicht anmeldet erhöht im Grunde nur die Quote der anderen Gläubiger.

Domino27

Richtig Sandra HBC, im Moment prüft der vorläufige Insolvenzverwalter, ob für die Eröffnung des Verfahrens genügend Masse da ist.
Wenn er dies bejaht wird er eröffnen und die Verhandlungen beginnen. Dann werden eventuell Marken rausverkauft um so die Masse, die zur Gläubigerbefriedigung zur Verfügung steht zur erhöhen.

nicste

Altmaier- Prüfung von Thomas-Cook-Kredit besonders schwierig
-https://de.reuters.com/article/deutschland-thomascook-idDEKBN1WG3QT
nicht viel Inhalt, jedoch ist „man“ dran, in welcher Form auch immer

kingoscarmops

Wir hatten für unseren über Öger Tours gebuchten und voll bezahlten Urlaub in Form eines Gutscheins von HolidayCheck, eine Reiseversicherung Plus bei der Hanse Merkur abgeschlossen.
Die Pauschalreise zum Reiseantritt 04.10. wurde bereits offiziell von Öger Tours abgesagt. Das Geld ist weg, Schadensmeldung erfolgt. Unser Stammhotel Royal Holiday Palace konnte man wegen zu später Stornierung nicht nochmal neu buchen, da bereits wieder ausgebucht. Ich könnte ..tzen. Wir haben das ganze Jahr darauf gespart und wurden jetzt unseres Urlaubs bestohlen.
Nutzt diese Versicherung noch irgendetwas?

asolskij

Nein, nutzt nicht. Auch hier seid ihr bestohlen.

vonschmeling

Wie schon so oft im Verlauf gibt es quasi 3 Antworten mit demselben Fazit - nur sehr unterschiedlich formuliert.
@betze2
Du kannst vorerst entspannen, auch hinsichtlich deines sozialen Gewissens (aber Danke dafür!!!)
@Sandra HBC
Natürlich ist es "legitim" - das war aber glaub ich nicht betzes Thema.
Ich habe das eher als moralische Überlegung wahrgenommen.
@Domino
beseitigt präzise die Furcht, sich mit der Wahrnehmung seiner Interessen als Sargtäger des Unternehmens verantwortlich zu sein.

Toma07

Danke für die Antwort.
@vonschmeling sagte:

Mach dir darüber keine Gedanken, das tun schon Leute, die dafür enorme Honorate kassieren.
Botschaft: Denk an dein Hemd, das hält keine Socke anders!!!

Ok , hatte mich da wohl auch etwas unglücklich Ausgedrückt, wollte damit sagen das da wohl auch dann nicht mehr viel zu holen ist.

vonschmeling

Ich habe meine Hoffnung auf eine Einkehr aller Beteiligten noch nicht zu Grabe getragen, Toma07.
(nur so als ganz und gar persönliche Anmerkung zu Sachverhalt!)

kingoscarmops

@asolskij sagte:

Nein, nutzt nicht. Auch hier seid ihr bestohlen

diese Gesellschaft heutzutage ist einfach nur noch widerlich ... der kleine Michel wird ohne wirkliche Konsequenzen abgezogen und andere stecken sich die Taschen voll - ein vorgetäuschter Sicherungsschein, der nix Wert ist - schlimmer geht es nicht

Sandra HBC

@ vonschmeling

Ja ich hab es auch so verstanden. Hab mich wahrscheinlich nur etwas blöd ausgedrückt , um diese Bedenken beiseite zu wischen.

nabru73

Wir haben eine Reise für Mitte Oktober bei Thomas Cook International AG (Schweiz) gebucht. Obwohl diese nicht insolvent ist, kam heute Nacht die E-Mail, dass unsere Reise aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht angetreten werden kann. Nun handelte es sich bei unserer Buchung um eine dynamische Buchung von Neckermann. Der Flug wurde mit vueling, eine spanische Billigairline, gebucht. Auf der Website von vueling finde ich immer noch meine Buchung und auch Kreditkartendaten von Neckermann aufgeführt, die mich annehmen lassen, dass der Flug bezahlt ist. Das Hotel hat mir mitgeteilt, dass sie noch nicht bezahlt sind und mir den Preis genannt, falls ich auf eigene Faust kommen möchte.

Ist das möglich, dass ich den Flug aus der Pauschalreise nutze und das Hotel aus eigener Tasche noch einmal bezahle?

Ich habe bei der Insolvenzversicherung angerufen. Dort sagte mir die Dame am Telefon, dass das wohl möglich ist, wenn die Airline den Flug bestätigt. Ich habe bei der Airline angerufen, dort sagte man mir, dass alles in Ordnung sei und der Flug bestätigt sei. Dennoch habe ich Angst, jetzt dem Hotel, dass eine Vorauszahlung fordert, definitiv zuzusagen.

Kann es sein, dass der Insolvenzverwalter noch nachträglich den Flug storniert?
Kann es sein, dass er bei einer Nutzung des Fluges durch mich nachträglich von mir evtl. Steuern und Gebühren zurückfordern kann, die er evtl. bei Stornierung des Fluges hätte zurückerhalten können?
Kann es sein, dass durch die Nutzung ich überhaupt keine Ansprüche mehr aus der Insolvenzversicherung habe? Das Hotel wurde ja immerhin nicht vom Reiseveranstalter bezahlt.

Ich stehe tierisch unter Druck und möchte diesen Urlaub so gerne wahrnehmen, hab aber gleichzeitig total Angst. Ich kann keinen erreichen, der mir definitiv sagt, was möglich ist. Egal, wo ich anrufe, ich erhalte so unterschiedliche Antworten, dass ich total verwirrt bin.

Kann mir hier einer helfen?

Schlangenfanger

Ich habe soeben die offizielle Absage meiner Reise bekommen . Sie sollte am 22.10. beginnen .

asolskij

"vorgetäuschter Sicherungsschein, der nix Wert ist" - exakt. Wir haben keine Chance gegen:

Regierung und Lobbyisten aus Versicherungsbranche - machen es möglich, dass wir das Geld zahlen - ist doch "abgesichert"
"Klüge" und kaltblütige Herren aus Manageretage des RV - kassieren unseres Geld.
Versicherung - arbeitet zusammen mit 1. und 2. - "es ist doch Gesetz..."